מטף של 6 קילו נפתח לנו פתאום, תוך כדי נסיעה ביום בסמטאות, בסופה סגורה. להלן התוצאות:

אבל איך לעזאזל מתחילים בכלל לנקות דבר כזה ???....

אגב - היה לכם מזל גדול היות וזה יכל היה להגמר גם אחרת....

הוא יכול היה להיהרג. מדובר בלחץ גבוה (לא זוכר כמה PSI) אשר יכול לגרום לנזק רב.

גיליתם את הסיבה לפתיחת המטף?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אחד הסיפורים בעניין זה סופר לנו בעת ביקור על ה"ג'ון אף קנדי " אירוע קשה שבו נהרג מלח עקב פגיעה של מטף שכזה !

שלא נדע מצרות.

אם היינו במהירות קצת יותר גבוהה אני מעריך שהנהג היה מאבד שליטה. תוך שניה (!) כל הסופה התמלאה אבקה עד כדי כך שלא ראיתי את זה שיושב מולי (!). כולנו אוכלים את החומר הזה (חריף משהו) ואני רואה רק מסך לבן מולי, ממש כמו פודרה בצפיפות נוראית באוויר!. ניסיתי לנשום דרך הפה והרגשתי שאני נושם אבקה. התחלנו להיחנק שם, ואחרי איזה 20 שניות בתוך הסופה, פתאום ראיתי אור והבנתי שחבר שלי פתח את הדלת (לא הצלחתי למצוא את הידית), ואז קפצנו החוצה. הערבים ברחוב לא ידעו מאיפה נפלנו עליהם...

מזל שהיינו במהירות איטית יחסית, אני מעריך משהו כמו 20-30 קמש, והנהג האט מאינסטינקט אז כשיצאנו הסופה הייתה קרובה לעצירה.

היינו בירידה תלולה, כל הארגזים (מודיעין, אלפה, והרבה שטויות שמסתובבים בסופה) נדחפו כלפי המשענת של הנהג, ששם היה המטף. הספקתי לראות את המטף מתחיל לקלוח ממש לאט, אם היה ממשיך ככה היינו יכולים לעצור אותו, אבל הנצרה יצאה וממש אחרי רגע לא ראיתי כלום. כל הציוד לחץ על המטף ולבסוף כנראה על המנוף וזה מה שפתח אותו.

עבדנו עליה איזה שעתיים שעתיים וחצי. בהתחלה לחץ אוויר על הבופה והציוד, ואחרי זה שטיפה טוטאלית של הסופה במים. זה עזר אבל גם יומיים אחרי כל קפיצה של הסופה מוציאה גם אבק מכל מיני פינות...

מה גרם לכך?
האם על מקרה שכזה נערך תחקיר מסודר?
האם אין צורך לבדוק את שאר המטפים שנמצאים ברכבים על פי סדרת הייצור?

או שפשוט מנקים הכל וחוזרים לשגרה?

בקשר לשגרה, ספציפית אצלנו אחרי הניקוי חזרנו בחזרה לגזרה, עם מטף חדש, לא פחות מפחיד.
לגבי מה שעשו בעקבות המקרה אני לא ממש יודע, והאמת שגם לא ממש עניין אותי בעיצומו של יום.(מוזר קצת...)
לך תבין איך יצאה הנצרה, אולי היא לא הייתה מאובטחת כמו בדרך כלל במטפים (יש פלסטיק אדום כזה).
מה שכן צריך לעשות זה תל"ת ולבדוק שהכל תקין, למרות שזה לא ממש קורה. (תל"ת כן, במיוחד לפני פעילות, אבל מי בודק מטף...)

קיצור, חברה תכירו, תיזהרו, ותשתדלו למנוע, אם היינו על כביש מהיר ב80 קמ"ש חבל על הזמן...

טל"ת- טיפול לפני תנועה, אמור לקחת 3-5 דק' כשעושים אותו בלי לחפף. אולי התכוונת שלקחו את הסופה לטפ"ש- טיפול שבועי שעושים אותו ביום טיפול, והוא לוקח שעתיים בערך.

זכור לי שגם עלי פרק פעם ספקטרוניקס, וכפי שצויין פה תוך שתי שניות עשרה חיילים כבר היו בחוץ.אבל כנראה שמטף גרוע בהרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -I_E- זכור לי שגם עלי פרק פעם ספקטרוניקס, וכפי שצויין פה תוך שתי שניות עשרה חיילים כבר היו בחוץ.אבל כנראה שמטף גרוע בהרבה.

יצאתם בזול.
על חבר שלי שניקה את המצברים בטפ"ש (במג"ח) פרק המטף שבדיוק מעליו (של הטען) וחלק מהחומר נכנס לו מתחת לחולצה. שלחו אותו מייד לבית חולים עם כוויות והגב שלו נראה כמו פיצה. לא ברור אם זה היה בגלל קצר חשמלי או שהבחור עישן בטנק ודיבר בפלאפון (בלי לנתק קודם אם המערכת).
בכל אופן, הסכנה הגדולה יותר בפריקה של המטפים בכלי סגור היא דווקא החנק, ולא הכוויות או האבקה המסריחה, כי התערובת של פריאון והחומר השני סופחת מולקולות של חמצן, ותוך פחות מדקה כבר לא יהיה אפשרי לנשום בפנים.

ומשהו אחר - שמתי לב לידית האחיזה של הגלילון (בטח של הנהג. איש מילואים בתנאי קבע?). זאת ידית אחיזה של חברה מסויימת או משהו שהדביקו לידית הרגילה?

נהג מת"ק. אין לי מושג...

בחיים, אבל בחיים, טפ"ש לא לוקח שעתיים. אם עובדים כמו שצריך אז סבבה. תכלס זה לא אף פעם לא ככה, חצי יום במינימום...

בלת"ק (בלי לקרוא תגובות קודמי, לפחות לא בעיון)
רק אני שמתי לב לפתח העגול הייחודי בגג של הסופה?
הייתה סופה אחת כזאת שהכרתי בצה"ל והיא השתייכה לחטמ"ר אפריים. כעיקרון היא מותקנה כך לניסוי כסופת גששים ממוגנת, זה כלל פתח עגול בגג וכנת מא"ג לידו, פנסי צד וחלון הזזה ממוגן במושב שליד הנהג.
הנה תמונה שלה:

(הפתח בגג סגור עם ברזנט, היו תקופות שראיתי אותו גם מודבק ושניסו לאטום אותו בסיליקון ובפלסטיק מוקצף)
באיזו גיזרה מדובר?

שלושה רמ"קים (שני מקלטים), פקל"ח וכוונת מארס על אחד הנשקים... זה החפ"ק מ"פ?
תזכיר לי היכן אתה משרת?
לפי התפירה של הפקל"ח אני מעריך שזה לא קורס (נגיד קורס מ"כים שנמצא בגיזרה) אלא יחידה רגילה.

זה שלנהג (המילואימניק?) יש נשק שונה משאר אנשי הסיור זה רע מאד (גם אם הנשק שלו טוב בהרבה במקרה הזה ), כשמגיעים לקו זו צריכה להיות אחת הדרישות כלפי מעלה: אחידות בנשק לכל רכב (לפחות שיתנו לו ארוך). הנהג הוא לוחם ברכב (גם אם הוא עשה טירונות 02 ולא מחשיב את עצמו כלוחם) ואסור שהוא לא יוכל להשתמש במחסניות של שאר האנשים.

מטפים
יש כמה סוגי מטפים בשימוש:

1. מטף כב"ש אדום פשוט (כמו אזרחי) 6 ק"ג (זה כנראה מה שהיה על הסופה) מלא בקצף או אבקה.
2. מטף כב"ש אדום גדול יותר (20 ק"ג?).
3. מטף כב"ש אדום עוד יותר גדול (40 ק"ג?) עם עגלה.
4. מטף כב"ש חאקי לרק"ם מכיל בתוכו BCF במשקל קצת יותר מק"ג אחד. אבקת הBCF אינה רעילה או גורמת כוויות ואפשר לרסס אותו על בני אדם.
5. מטפים קבועים ברק"ם:
   1. מטפי אבקה לכיבוי המנוע
   2. מטפי אבקה (הלון+פריאון) לכבוי שריפה בתא לוחמים, חלק ממערכת הספקטרוניקס. המערכת מפעילה את הגלאים בהתאם לחיוויום שיכולים להתקבל מגלאי חום ואור או מלחצני חירום (להפעלה ע"י אנשי הצוות). החומר במטפים אלו הוא רעיל לנשימה (סופח חמצן) ולכן יש לפנות את הרק"ם אחרי שהם פרקו.
6. מטף M11 לטיהור מחל"כ. בתוך המטף יש חומר שנקרא DS2 (זה לא שם המטף). המטף רב שימושי וניתן למילוי מחדש בשטח, את הלחץ למטף מספק בלון גז קטנטן (כמו של סיפולוקס).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני זוכר שבזמן השירות הסדיר שלי היו לפחות שני כלים כאלה ברצועת עזה - אחד בחטמ"ר צפונית (כנראה של קצין הגששים) ואחד אצל הגדס"ר הבדואי. בשני הכלים הפתח בגג נסגר עם מדף קרמי מרופד על ציר אחורי, בדומה למדף של טנק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ובקו האחרון בנחל עוז לפני כחצי שנה, ביליתי יחד עם עוד חבר שלוש שעות לאטום את הסופה זונה שקיבלנו למפקדה, בגלל שלי למפ"מ ולסמג"ד נמאס מהפודרה שמילאה אותנו אחרי כל נסיעה. לא היה מדף תקני ושיפצרנו איזה משהו מכל הבא ליד+ קצת קדיחות ובקבוק קצף.

ויוסי - מטף BCF הוא גם מבוסס הלון, בתצורה קצת שונה אך גם מסוכן לנשימה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שהיה לי מוזר לראות סופה עם חלון גג כזה. החלון גדול והוא נפתח אחורנית, ולפניו יש מתקן ממתכת, שנראה שהוא שימש בתור חצובה למאג.
לא יודע, הסופה נראית ישנה, עם החלון הזה בכלל...
כנראה שהיא מסתובבת בחטמ"ר כבר הרבה זמן.

לא הבנתי איך הגעת לפי הרמ"קים לכך שזה חפ"ק מ"פ. למ"פ יש 2 האזנות, אחת לפלוגה ואחת לגדוד.
הנה עוד כמה תמונות:

מסכנים החיילים שהיו שם באותו זמן ....לא נעים לנשום את זה .

שבטנק נפרק לנו BCF. תוך שלושים שניות צריך לפנות את הטנק? שטויות במיץ! תוך שתי שניות כל הצוות כבר היה בחוץ ובכל זאת הקאנו את הנשמה שלנו במשך שעתים. אני לא רוצה לחשוב בכלל מה היה קורה לבנאדאם שהיה פורק אחרי "זמן הבטיחות" של דקה.

מטף חזק ביותר (1.36 ק"מ).
בד"כ משמש לטנקים ורק"מ.

או שזה המטף לטיהור רכבים מחל"כ?

מטף טיהור נקרא M11 או DS2. הם לניקוי מחל"כ.

הBCF הוא מטף ידני שאפשר לזרוק אותו למנוע או לתוך תא הלוחמים. להבדיל מה ספטרוניקס שאלה מטפים קבועים ועובדים על גלאים.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אלא יש בתוכו מחשב קטן שבאופן אקראי מפעיל את הספקטרוניקס P:

עריכה: ואני נשבע שכתבתי את זה לפני שראיתי את ההודעה שמתחתי (של חנוך ג.)!

אה?

הספקרוניקס לא עובד סתם. יש מערכת שעובדת על גלאים, כאשר יש שריפה שילוב של אש וחום, ולא סתם סיגריה.. המערכת פורקת.

במטף הספטרוניקס יש בכלל נפץ חשמלי שגורם למערכת לפרוק.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אני לא יודע איך זה בטנקים (מג"חים בעיקר) שבהם היתה/קיימת המערכת. בתומ"תים המערכת בנויה כך:
4 מטפים
3 גלאים
שני לחצני חירום
תיבת פיקוד אחת.

המטפים מלאים בתערובת הלון-פריאון, ובתחתיתם יש נפץ חשמלי שכאשר הוא מקבל פקודת פריקה- הוא מפוצץ את עצמו. אפקט הפיזור הוא כמו ממטרה משום שמול החור שבתחתית המטף יש מתכת בצורת חרוט- זה מה שמתיז את החומר אל חלל תא הלחימה.

הגלאים מורכבים משתי "עיניים"- אחת רגישה לאור (אולטרה סגול) ואחת רגישה לחום (אינפרה אדום).
(בעבר זכרתי גם את נתוני הזמן הדרושים ליזימת המערכת.)

אני לא אסביר על תיבת הפיקוד משום שזה די מיותר- לחצנים לבדיקת המערכת, בורר מצב שיגרה/חירום וכו'.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba הBCF הוא מטף ידני שאפשר לזרוק אותו למנוע או לתוך תא הלוחמים.

זה לא לגמרי מדוייק -
זהו מטף ידני (חד פעמי) בעל שיטת הפעלה שונה ממטפים "רגילים": במקום הידית עליה לוחצים כדי להתיז את החומר יש לו "ראש" עם פיה דרכה מותז החומר. המטף מופעל כאשר אותה פיה מופנית כלפי מטה ומקבלת מכה חזקה (בד"כ מחזיקים אותו ביד וחובטים אותו על הטנק/נגמ"ש).

בעיקרון לא ניתן סתם להפעיל אותו ולזרוק לתוך תא המנוע / תא הלוחמים מהסיבה הפשוטה שבעיקרון המטף אמור להפסיק לקלוח כאשר הופכים אותו חזרה למצב שבו הראש מופנה למעלה.
(זה, כאמור, בעיקרון. בפועל פעולת הפיכת המטף גורמת לו רק להאט מאוד את קצב הקילוח.)

שריונאים אמריקאים באימון אב"כ, גרמניה, שנות ה-80

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

את אזהרות המשק"ים בקורסים, שאסור לעשן, לצלם (עם פלש) ולדבר בפלאפון כי זה יגרום לספקטרוניקס לפרוק; בפועל, הסיכויים שדברים כאלה יגרמו למערכת לפרוק נמוכים מאד מאד.

בתירגול פריקה מנגמ"ש השתחרר הספקטרוניקס בגלל קצר חשמלי. תוך 5 שניות כולם כולל הנהג היו בחוץ.
מה שמצחיק שלפני זה הסמל צעק עלינו שאנחנו איטים וענינו לו שאי אפשר לעשות את זה יותר מהר - אז זהו שאפשר.

לצאת מיידית מהטנק ולסכן עצמו ?

הרבה תלוי במצב.
יכול לבוא טנק אחר כדי לחפות עליו באמצע הפריקה.
המהלך האחרון הוא יהלום . יש גם את היצאה דרך המזדרון האחורי..

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לצאת מיידית מהטנק ולסכן עצמו ?

מי שנשאר בטנק אחרי פריקת ספקטרוניקס מסכן את עצמו הרבה יותר. החומר סופח את המולקולות של החמצן ומי שישאר בפנים ייחנק.

אם המערכת הופעלה בטעות / עקב תקלה או מפעילים מאוורר צריח (במג"ח. לא יודע אם יש אחד כזה במרכבה), מחכים שהחומר יתנדף ושוב יהיה אפשר לנשום בפנים וחוזרים ללחימה.

מכיוון שהבעייה איננה החומר עצמו אלא היעדר חמצן שנוצר ע"י החומר.

הייתם יכולים לעשות "החלפות" של הנשק עם האלפיניסטים...שמעתי שהם אוהבים נשק לבן

אךךך SVD

חזרנו ממארב ומשום מה באמצע הדרך החליטו שני מטפים לפרוק (כנראה קצר חשמלי). אחרי כמה שניות של בירורים יצאנו כל הצוות מהתאים (זה מן פיצוצונצ'יק כזה ולא היה לי ברור אם עלינו על מתנה).
אחרי שתיים שלוש דקות נזכרנו שיש לנו 4 ח"ירניקים בבטן... הוצאנו אותם מיד וזכינו לברכות ולהבטחות חגיגיות שיותר הם לא נוסעים בטנק.
(את שארית הדרך למוצב הם העדיפו לעשות ברגל... מה שבטוח).

לא נעים ..

בתחילת שנות ה-90 נחנק צוער בקק"ש למוות כתוצאה משאיפת גז ההלון-פריאון שבספקטרוניקס

עם מטף 6 ק''ג כשבדקתי תחמושת פסולה בארגז אחורי של טויטה הילוקס. כמעט קיבלתי התקף לב כשבמהלך הבדיקה פתאום שמעתי "בום", הכל נהיה לבן והופיע טעם מוזר בפה

פעם אני נוסע באביר בשטח ופתאום מלא מלא אבקה לבנה עפה עלינו.
מתברר שהיה מטף של 20 קילו מאחורה ומרוב הקפיצות של האביר בשטח הוא פרק.
המזל הוא שזהיתי את זה וצעקתי לי, לעוד נוסע ולנהג לפרוק.
פעם גם הייתי בתא נהג כשפרק BCF וזה היה מצחיק כי אף אחד לא שם לב עד ששאלתי את מי שהיה בכיפה מה זה הריח המוזר הזה. בסוף הם פרקו ואני נשארתי בתא נהג ופתחתי מדף, היה מצחיק....

סטליטו הייתי רוצה לדעת מי אתה אם אפשר (בהודעה פרטית אם אתה מעדיף), וזה קרה ללו"ז או לחוד?

עריכה - טוב זיהיתי את הנשק של נגר אז זה החוד

פלחוד 202 או 101?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עד שעליתי על זה שלו"ז יש רק במבצעית ואין בפלחוד ענית כבר.
תודה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם לי קרה פעם מקרה, היה תרגולת "שריפה בתא צוות" בנגמ"ש, והפלתי בטעות מטף מהידיים הוא נפתח והתוצאה לא נעימה

Everybody Lies

בדרך לתרגיל נםתח לי בלון גז דיי גדול שהובלנו באביר מאחורה..
אף אחד לא ישב מאחורה למזלנו ועלינו על זה דיי מהר.
כדי להמנע מתקלות כאלה נהוג (לפחות אצלנו) לעשות תרגולת שריפה לפני כל יציאה למשימה, דבר שמחדד את ההתנהגות של חיילי הצוות במצב קיצוני ומפתיע כזה ובודק שוב את תקינות המטף ועירנות החיילים.