לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-04-2006, 19:04
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
כתבה חיים עם שכר מינימום: שורדים, לא יותר

המאבטח ג' ואשתו מרוויחים שכר מינימום שמאפשר להם ולשני ילדיהם לשרוד, לא יותר. על רקע הוויכוח סביב העלאת שכר המינימום, מספר ג' על חייו: "המצב הזה הורס את המשפחה. אני מסכן את חיי בעבודה ולא מתפרנס בכבוד ויש מיליונים כמוני. מתייחסים אלי כלאזרח סוג ב'. אין עתיד במדינה הזאת"
תני גולדשטיין

ג' (שם בדוי) עקב השבוע בדריכות אחרי החדשות. ג', תושב צפון הארץ בן 45, עובד זה שנתיים כמאבטח בכניסה למקום ציבורי הומה אדם. מדי יום הוא בודק תיקים של רבבות אנשים עצבניים. ג' עובד 8 שעות ביום חמישה וחצי ימים בשבוע. הוא מועסק בחברה גדולה באמצעות חברת כוח אדם. בסוף החודש הוא מקבל 3,300 שקלים.

ג' נשוי ואב ל-2 ילדים, בני 16 ו-12. אשתו עובדת בסיוע לקשישים ומרוויחה כ-3,000 שקלים בחודש. שניהם לא מקבלים הפרשה לפנסיה, הוצאות ביגוד, ביטוח חיים, אבדן כושר עבודה וכל תשלום סוציאלי אחר מעבר למה שמחייב החוק. הם מרוויחים מינימום נטו. כיצד נראים החיים מאחורי המונח 'שכר מינימום'?

"אני מרגיש שמי שתורם ונותן הכי הרבה לא מקבל תמורה ונשאר תמיד סוג ב'", אומר ג', "עד לפני שנה, בגיל 45, התנדבתי לעשות מילואים קרביים בתותחנים. אף פעם לא ביקשתי שום דבר שאין למישהו אחר. לא ביקשתי להיות עשיר. לא ביקשתי לחיות מקצבה. תמיד עבדתי, לא התחמקתי משום מטלה.

"ייתכן שהעבודה שלי נשמעת למישהו כמו עבודה קלה. זה לא נכון. זאת עבודה בסיכון מקסימלי. אני היעד הראשון לכל מחבל. אני אחראי על חיים ומוות של מאות אנשים. ואני בחיכוך תמידי איתם.

"בסוף החודש נשאר לנו משהו כמו 6,000 שקלים. 1,500 עד 2,000 שקלים הולכים על האוכל. תוסיף לזה הוצאות דיור, בגדים, חשמל, טלפון וכל החשבונות, מה נשאר? נכון, יש לנו רכב, המקרר שלנו תמיד מלא, ואנחנו לא צריכים לאכול בבית תמחוי או לחפש אוכל ובגדים בפח הזבל. אבל מעבר לזה אין שום דבר. אין סרט, אין הצגה, אין הופעה. לא יצאנו לחופש יותר מ-4 שנים. אני נוסע לעבודה באופניים במשך שעה כי הם מחזירים רק חלק מהוצאות הנסיעה ברכב ועד שמחזירים את הכסף יוצאת לך הנשמה.

"החינוך לילדים עולה מאות שקלים בחודש. אז אני מקבץ נדבות בבית הספר: ותרו לי על התשלום לטיול הזה, תנו לי הנחה בחוג ההוא. על הפנסיה אנחנו מפחדים אפילו לחשוב. אפילו מתנה לחג אני בקושי מקבל. אני משלם כל חודש 'דמי מתנה לחג' ומקבל מתנה ששווה 30 שקל".

למרות כל זאת, מדגיש ג': "המצב שלי טוב מאוד יחסית לאנשים אחרים במקום עבודתי. אנחנו גרים בדירה משלנו ורוב הוצאות הדיור שלנו מאחורינו. תחשוב איך נראים החיים של אנשים עם משפחה שמרוויחים כמוני וגרים בשכירות, או שהאישה שלהם לא עובדת?

"יש כאלה, עולים חדשים, שאני בעצמי עוזר להם לגרד קצת כסף. יש אחד, למשל, מסכן כזה שמחטט בפחי הזבל ואוסף בקבוקים ריקים כדי למכור אותם ולעשות עוד קצת כסף. אז לפעמים גם אני וחברים אחרים בעבודה מחטטים בזבל ומחפשים בקבוקים כדי לעזור לו קצת.



"המצב הזה נכנס לתוך הבית. הוא גורם למתחים ולהרס המשפחה. כשזוג אף פעם לא יוצא, כשכל מה שיש לך לעשות בחיים זה לחזור הביתה ולבהות בקירות ובטלוויזיה, כששני בני הזוג מתוסכלים וכועסים על העולם, מתחילים לריב. למה קנית את זה, למה אתה לא נותן לי לקנות את זה. כל אחד מתחיל להאשים את השני שהוא אשם במצב. אני חושב שיש זוגות שהמצב גורר אותם לאלימות".

ג' הוא סוכן ביטוח במקצועו, אך אין לו תעודת סוכן מורשה ועד כה לא עבד במקצועו. לפני שעבד בחברת האבטחה עבד 10 שנים כטכנאי וכמנהל זוטר בחברה תעשייתית גדולה. הוא מספר כי עבד שם 14 שעות ביום, מ-6:00 בבוקר עד 20:00 בערב, וביום שישי עד 15:00. תמורת כל זאת קיבל 4,900 שקלים בחודש ברוטו, כולל בונוסים, תמריצים ותנאים סוציאליים ולפני מס.

למה עזבת את העבודה הקודמת, אם הרווחת בה יותר?

ג': "בוא נעשה חשבון. עבדתי שם 340 שעות בחודש. 5,000 שקל לחלק ל-340 זה 14 וחצי שקל לשעה. זה לא שכר מינימום, זה פחות, זה שכר עבדים. הילדים מכירים אותי מסופי השבוע. אחרי 10 שנים, נשבר לי להרגיש פראייר. עזבתי וחזרתי ללמוד כדי להשלים את תעודת הסוכן המורשה. בעבודה הזאת אני עובד פחות שעות ממה שעבדתי בעבודה הקודמת ויש לי קצת זמן ללמוד בערב. היום יש לי מטרה בחיים: לקבל תעודת סוכן מורשה ולהתחיל לעבוד במקצוע. אני מאמין בעצמי ומאמין שאמצא עבודה, למרות גילי. אבל מה יעשו אחרים שאין להם אלטרנטיבה?"

אתה חושב שיש אנשים שאין להם ברירה, שלא יכולים להתקדם?

"יש כאלה, והם לא צריכים להיות סוג ב'. יש לנו כאן מדינה של סוג א' וסוג ב'. אני חושב שלכל אחד מגיע להתפרנס בכבוד, גם אם לא התקדם ונעשה מנהל או מצליחן. אני לא מתפרנס בכבוד, ויש כמוני עוד מיליונים. למה שזה יהיה כך?"

האם ביקשת ממעסיקיך העלאה בשכר?

"אין עם מי לדבר. אני במקום-עבודה שבו מפטרים אנשים בגלל שטויות. ראיתי במו עיני אנשים עם 3 ילדים שעובדים במקום שנים, שמנהל פיטר אותם בגלל שלא חיבב אותם באופן אישי. אין בכלל מה לדבר על העלאה. היה אחד שבן המשפחה שלו התחתן, והוא ביקש מפרעה של 500 שקל בשביל להביא מתנה לאירוע. לא נתנו לו, אז הוא נאלץ לבוא בלי.

"אשתי ביקשה העלאה בשכר. אתה יודע מה אמר לה המעסיק? 'תשמעי, יש מצבים שבנאדם צריך לומר תודה שבכלל יש לו עבודה'".

המפלגות המרכיבות את הקואליציה מבטיחות ששכר המינימום יעלה בתוך חצי שנה בסכום שבין 250 שקל ל-500 שקל בחודש. זה מספיק? זה ישמח אותך?

"אני אשמח על כל שקל נוסף. אני רוצה לראות שינוי. מה שהם מבטיחים זה המינימום והם חייבים לעשות זאת. אנשים עוד לא התעוררו, עוד לא הבינו מה קורה פה. הממשלה גם חייבת להתחיל לעשות סדר ולחייב את המעסיקים לשלם מה שמגיע. אם העובד מתלונן על המשכורת ומעיפים אותו, צריכים להעיף את המעסיק. מבחינתי, אם לא ישפרו את התנאים גמרתי עם הבחירות, אין לי מה להצביע יותר".

התעשיינים טוענים שהעלאת שכר המינימום תמוטט עסקים ותגרום לאבטלה.

"אני קורא מוספים כלכליים בעיתונים. אני קורא שבעולם הרחב העלו את שכר המינימום וזאת הייתה הצלחה גדולה. אני קורא את הריאיונות עם החוכמולוגים שבוכים שקשה להם לשרוד ושיסגרו את המפעל אם יעלו את שכר המינימום. אני עובר לעמוד הבא בעיתון, ורואה את השמות של אותם אנשים ממלאים עמודים שלמים עם המשכורות הענקיות שלהם.

"לא ייתכן שאדם אחד ירוויח 100 אלף שקל ביום ואחד ירוויח כמוני. לא יייתכן שיהיה סוג א' וסוג ב'. זה עושק. החברה שמעסיקה אותי היא מהחברות הגדולות במשק. אצלם כאילו הכל בסדר, העובדים שלהם מקבלים משכורת טובה ואותנו הם מעסיקים דרך חברת כוח-אדם. הם בוחרים את החברה שלוקחת הכי פחות, ומצדם שאנשים ימותו ברחוב.

"אם אין כסף, למה הביאו לפה מיליון עולים חדשים? בשביל לשבור את השוק ולהפוך אותם ואותנו לעבדים? אני עובר בשכונות שהעולים גרים בהן. אני רואה את הזקנים שלהם שמחטטים בפחי הזבל, ולא מבין מה המדינה חשבה לעצמה כשהביאה אותם. זה מייאש. זה נותן תחושה שאין כאן עתיד, שאין בשביל מה להילחם. אני כבר לא צעיר, אני אאלץ להישאר כאן. מי שצעיר, שיש לו אלטרנטיבה, שיברח מהמדינה הזאת".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3240826,00.html
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 18-04-2006 בשעה 19:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-04-2006, 21:13
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
העניין הוא שגם למס הכנסה שלילי צריך מקורות מהתקציב ולא מעטים
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "השאלה היא אם העלאת שכר המינימום תתן את הפיתרון המיטבי"

צריך גם לבנות תשתית מידע רצינית בשביל לאכוף אותו (דבר שייקח כמה שנים)
ולבסוף, רוב הסיכויים שכשנעבור כבר את כל השלבים, האוצר שוב יתנגד כהרגלו
נכון, זה גם סוג של פתרון, אבל כרגע לא ממש ישים.

אבל למה שלא ישלמו שכר הוגן לאותו מאבטח? בעלי חברת כוח האדם מקבלים
הון תועפות מהעסקים על האבטחה הזו ובעיקר ממלאים את כיסם, למה שלא יחלקו
את ההון בצורה קצת יותר הוגנת? מי אמר שבעלי החברה חייבים לקבל שכר אסטרונומי?
אני לא אומר שצריך לתת את שכר המינימום בבת אחת, אפשר לעשות פעימות
ואפשר למנוע את היישום של החוק, לגביי מפעלים שנמצאים כרגע בהפסד,
אבל המאזן הקדוש הזה שלפיו, מנהלים חייבים לקבל פי 10 ויותר משכר העובדים
צריך להיפסק
ואין צודק מזה..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 18-04-2006 בשעה 21:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-04-2006, 23:26
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בקשר לתקציבים
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "העניין הוא שגם למס הכנסה שלילי צריך מקורות מהתקציב ולא מעטים"

אתה צודק כמובן, אבל זו בדיוק הפואנטה לדעתי. אני לא רואה סיבה שבעלי עסקים פרטיים, ולא משנה כרגע כמה הם עשירים, יממנו את כלכלת הבחירות של הממשלה. אדון פרץ הבטיח 1000$ שכר מינימום? שיממן את זה מהתקציבים הקיימים. בשביל זה אנחנו משלמים מס הכנסה ועוד אי אלו מיסים.
להפיל את התיק הזה על בעלי העסקים יגרום לשני דברים לדעתי:
  1. העסקים היותר קטנים לא יכולו לעמוד במעמסה ופשוט יסגרו. כל אלה שהרוויחו שכר מינימום עד עכשיו יעברו לחיות על דמי אבטלה במקרה הטוב. תסכים איתי שלא השגנו בזה כלום.
  2. העסקים שלא יפטרו עובדים פשוט יפילו את העליה בשכר עלינו הצרכנים. למשל לחם שעד היום עלה שקל נגיד, יעלה מהיום שלושה שקלים. במצב כזה לא השגת כלום בהעלאת שכר המינימום, המצב נשאר בדיוק אותו הדבר. השכר אומנם גדל אבל גם הוצאות המחייה.
כדי להפעיל את השיטה הזו אין צורך להקים מאגרי מידע נוספים. כל מעביד מדווח למס הכנסה ולביטוח לאומי, וע"פ המידע הזה ניתן להתחיל בפרק זמן קצר מאד להפעיל את השיטה.

בקשר לשכר המנהלים אתה צודק ברמה העקרונית. ברמה המעשית אתה לא יכול להכריח בעל עסק פרטי לקצץ במשכורת שלו ולחלק את הכסף לאחרים, זה אולי מתאים למדינה קומוניסטית אבל לא לנו. עם כל הכבוד אני לא רואה סיבה שמנכ"ל חברה, שהוא בד"כ אדם שיש עליו אחריות גדולה, ועם ניסיון וכמה תארים אקדמאים ירוויח כמו הפועל שעובד בקו היצור של המפעל שאותו מנכ"ל מנהל.
בקיצור אני חושב שמס ההכנסה השלילי הוא התשובה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-04-2006, 23:44
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.03
הודעות: 9,292
אתה עושה יותר מידיי הנחות לבעלי העסקים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בקשר לתקציבים"

הממשלה משקיעה מאות מיליוני שקלים באותם מפעלים, כדיי שלא יקרסו
וזכותה הלגטימית לדרוש מאותם בעלי מפעלים להיות הוגנים בשכר. שכר המינימום כרגע
הוא פשוט שכר עבדים ולא מדובר פה בסיסמא פופוליסטית - לפי דו"ח העוני האחרון
42% מהמשפחות העניות בישראל הן משפחות עובדות, זה נראה לך הגיוני??
נראה לך שממשלה שמממנת במאות מיליונים את אותם מפעלים, בין הייתר מכספי המיסים שלי ושלך
לא תהיה לה מילה בעניין?מדוע לא לדרוש הגינות מהם? והכוונה היא לא שמנהל
ירוויח כמו הפועל אלא ששכרו יהיה נמוך ממה שהוא כרגע ולא מדובר בסוג של חקיקה
פשוט "חוק שכר המינמום" החדש יאלץ את המנהלים להוריד את שכרם מיוזמתם בשל מניעים
כלכלים(ההעלאה בשכר העובדים)..

לגביי קריסת המפעלים, תסכים איתי שפרופסור בוורמן ובני גאון מבינים בכללכה "קצת"
יותר משנינו ואם הם אומרים שקביעת שכר מינימום בהדרגה, תוך בחינת ההשלכות בכל
שלב וסייגים הוא מהלך נכון,שלא יגרום לקריסת עסקים קטנים, זו קצת בעיה לחלוק עליהם.

וכן, יש צורך בהקמת מאגרי מידע, אני ממש לא המצאתי את זה, אני פשוט מצטט את נגיד
בנק ישראל שאומר שיש צורך בהקמת מאגרי מידע חדשים וזה תהליך מסורבל שייקח זמן.
צריך לצאת מהקיבעון המחשבתי הזה שבעלי ההון הם אדוני הארץ ושאי אפשר לבא
אליהם בדרישות לגטימיות.מחשש שמא הם יעזבו את הארץ, מי שיכול לעזוב את הארץ עם עסקיו
עזב כבר בלי שום שמץ של התלבטות פטריוטית.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 19-04-2006 בשעה 00:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:46

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר