Does anyone recognize these units?

1 2 3
4 5 6

I know that #2 is Hativa Carmeli

Thanks, Zragon13

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

4 נראה כמו דוכיפת לא

זה התג הישן של גדוד חרוב

1. חטיבת הראל אאל"ט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

So this is the tag of the original Hativa 10 Harel from 48, the tank brigade that fought in Jerusalem in 1967?What is the meaning of
אאל"ט?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חטיבת הראל נקראה חטיבה 10. ביום כיפור נקראה 164 ולאחר מכן שינתה את מספרה פעם נוספת. איני יודע אם מגבלות בט"ש מאפשרות לנקוב במספר ובקורה עם חטיבה זאת.

אגד מילואים ארטילרי של אוגדה צפונית - למעשה, האגד שלי ...

That makes us distant brothers-in-arms, I'm in #2

1. פלמ"ח

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תג 3 - חטיבה 8 המהוללת
תג 4 - התג הישן של גדוד "חרוב"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי toni2ton תג 3 - חטיבה 8 המהוללת תג 4 - התג הישן של גדוד "חרוב"

So the famous Hativa 8 still exists in mil!

ארררר....

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ארררר....

I don't understand

"אין לדון בפתיחתן/סגירתן של יחידות"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

OK

I meant that I never realized that this historic unit even existed after 48.

או... חטיבה 8 היוותה חלק חשוב ממאמץ ההטעיה מול המצרים בששת הימים, והיוותה את כוח ההבקעה במרכז רמת הגולן, ואלמנט השריון היחיד בגזרה.

(ולכל מי שיקפוץ - כן, גם גש"פ צפון היה קיים, אבל לא היה משמעותי במהלך העניינים הכולל.)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

Did Hativa 8 or 10 also participate in the 73 or 82 wars?

BTW, I just discovered when we were recently called up for miluim, that Hativa 14, Amnon Reshef's armor brigade that played a critical role in the fighting for the canal crossing bridgehead near the Chinese Farm in 1973, is also still around.

שלום

חטיבה 14 אכן חיה ונושמת

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

Hi Offer,

I learned this from the page taped to the wall for directions for one of their units at the reserve mobilization center the same day my unit was recently called up. I was surprised since I never heard anything about them since 73.

Can you tell any more about Hativa 14 after 73?

I learned from a different thread in this forum that Hativa Harel did participate in 73

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idithho@015 לעניין חטיבה 164 ( הראל) - חטיבה זו השתייכה יחד עם חטיבה 9 הממוכנת של אל"מ מוטקה בן פורת לאוגדה 210- האוגדה הצעירה ביותר שהוקמה במערך טרם פרוץ המלחמה. טנקיה להערכתי ואני מדגיש רק להערכתי הוקצו לגדודים 39 שכאמור נלחם במסגרת חטיבה 4 וכן ל96 של סא"ל ישראל לוין שנלחם בציר קצביה - צומת משתא וכן לטנקי גדודו של יוסי עמיר שנלחם בציר הישובים ולאחר מכן הצטרפה אליו חטיבה 9 ופקדה על הגדוד. חטיבה 164 ליקטה למעשה טנקים - וזהו הנעלם הגדול שלי , למרות שיש כפי שראית מס' כיוונים אפשריים, והוכפפה למעשה לאוגדה 252 המדוללת כאשר היא מקבלת את גזרת האחריות אל מול הארמיה ה- 3 במרחב מוצא הג'ידי ולמעשה מבצעת הגנה בגזרתה. במארב הידוע שביצעה אוגדה 162 לחטיבה 25 המצרית לקח גדוד 183 בפיקודו של סא"ל חגי כהן חלק בהשמדת החטיבה המצרית. לאחר הצליחה ל'אפריקה' הועברה כידוע אוגדה 252 לגדה המערבית בשמשה מאמץ משני ואבטחת אגף מערבי לכוחות אשר התקדמו דרומה בואכה העיר סואץ ונמל עדביה. החטיבה עברה לגדה המערבית עם שניים מגדודיה כאשר השלישי נותר במסגרת כח 'גרנית' שנועד להגנה מול המרחב שנכבש ע"י הארמיה ה- 3 בגדה המזרחית בסיני.

Does anyone know what happenned with Harel later on, like in Lebanon

Or the history of Hativa 8 in 73 or 82?

It's a shame that these and many other units and their history, are not well recognized--not even their tags.
.
From the public's collective memory it seems that 73 was mostly fought by 35 at the Chinese Farm, Golani on the Hermon, 7 on the Golan while Arik crossed the canal and encircled the 3rd army.

אכן הפרצוף הבוכה היה במקומו - הוא מתאר את העוול שנעשה למורשת הקרב של השריון במלחמה

הזיכרון הציבורי הקולקטיבי נוצר מתהליך אורך וממושך של מערכת יחסי ציבור משומנת להפליא, שיכתוב ההסטוריה ע"י בעלי אינטרסים. כאשר אני כותב את המשפט הזה אני מרגיש כאילו אני מתאר ארוע בברית המועצות של פעם אבל זה אכן תואם את המציאות.
כיצד חטיבה 14 לא נכנסה לזכרון הציבורי או חטיבה 401, כיצד בכלל חיל השריון נדחק לשוליים של ההסטוריה של מלחמת יום הכיפורים ?
איך קרה שהצנחנים והחווה הסינית נכסו לעצמם הכל ?
הסטורית זה שונה בתכלית, מי שכבש את החווה הסינית היתה חטיבה 14, מי שניצח במלחמה הקשה ההיא היו חטיבות וגדודי השריון. מי שנטל את התהילה היו אחרים, כבר כתבתי על זה באשכול אחר

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר, שאלה לי אליך:

מה זוכרים מיום כיפור?
החרמון וחטיבת גולני, החווה הסינית, סרפאום, התקפת הנגד של ה-8.... כישלונות.
מה זוכרים מששת הימים?
רפיח? גבעת התחמושת?

מה שזוכרים אלו קרבות עתירי נפגעים ללא הצדקה. בשביל לטייח, מדגישים את סיפור הגבורה על מנת לכסות על ערוותם של המפקדים.
באותה מידה, צריך לשאול:
מישהו זוכר את תרומתה המכרעת של חטיבת צנחני המילואים לכיבוש החרמון? מישהו זוכר את גדוד 50 ממערב לאגם המר הגדול? מישהו זוכר את דורון רובין ועמידתו המופלאה בואדי מבעוק?
לא. למה? כי אין גבורה. אין צורך בגבורה כאשר העניינים נעשים כהלכה.
צרף הרבה אבידות, אוזלת יד של מפקדים בעלי שאיפות פוליטיות ומירמור של החיילים, והרי לך קרב עתיר עיטורים וסיפורי גבורה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהחלט גישה מעניינת
אף שהכונה שלי היתה יותר בנושא מורשת קרב לעתיד והיא חלק מההסטוריה , העדרה מהווה "שיפוץ" שאינו ראוי בעיני
אבל בהחלט מקבל את מה שאתה כותב

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תשמע, אני מסכים איתך, אבל זה צריך להתחיל בחינוך החיילים. אין אף צנחן שלא שמע על גבעת התחמושת - טוחנים להם את השכל על זה. מה אם היו מביאים אותם לחרמון?
מה שצריך זה להתחיל ולהביא חיילים למקומות בהם היו הצלחות עם מיעוט נפגעים, ולהראות קרבות עתירי נפגעים, ככאלה - כשלונות של המפקדים הבכירים יותר....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעניין הזה יש לשריון הרבה מה לשפר

יש מציאות יש הסטוריה אבל החינוך והעברת המסר לקוי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

חטיבה 14 היתה בלבנון בשנת 1985 ומשם עם הירידה מלבנון נסגרה כחטיבה סדירה.
מספר שנים לאחר מכן נפתחה כחטיבת מילואים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בזמנו פרופ' אלון קדיש מהחוג להיסטוריה של האוניברסיטה העברית הקדיש חלקים ניכרים מהסמינרים שלו לדיון בשאלת עיצוב הזיכרון הקולקטיבי של מלחמות ישראל ובעיקר של 1948. השורה התחתונה היא שהרבה מאוד פוליטיקה מעשית מעורבת בכך. כמו כן, רוח התקופה קובעת מאוד. כך למשל היתה להסטוריונים החדשים בסוף שנות ה-80 ובשנות ה-90 השפעה רבה על עיצוב זכרון זה ועל שבירת מספר קונבנציות שהיו קיימות.
אני מסכים רק חלקית עם מה שביטיס כתב. קובע מאוד גם מי היה המפקד באותו קרב וכמה הוא היה מעורב במלחמות הגנרלים. שים לב, ברוב הקרבות או הכוחות הנשכחים לא היו מעורבים גנרלים פוליטיקאים. דוגמא קלאסית: אוגדות לנר ופלד, שגם להן היו קרבות כושלים ואבידות כבדות. גם פרסום זכרונות מיוחצ"נים תורם רבות לקליטתו של קרב או כוח בזכרון הציבור. "על שתי גדות הסואץ" או "עז 77" הם דוגמאות קלאסיות לכך.
לגבי תפקידה של הפוליטיקה אין הרבה שאלות פתוחות, אבל מה שתמיד סיקרן אותי זו השאלה כיצד נבחרים ונבנים המור"קים בתוך צה"ל ובעיקר בירוקים (לדעתי ח"א הרבה יותר מאוזן מבחינה זו).
לגבי זווית אלטרנטיבית על מלחמת יוה"כ, יש כאן בפורום מספר אשכולות יוצאים מן הכלל על הנושא. חוץ מהאשכול של עופר ומהאשכול המצויין על הסד"כ ממנו ציטטת, ראה גם כאן.

שלום

אני חושב שאתה מאוד צודק בהערה שלך שמה שבונה את התודעה הציבורית זה לאו דוקא הארועים האובייקטיביים אלא נסיבות רבות ומגוונות.
אני גם מסכים שדמותו של המפקד ואישיותו יתרמו רבות להנצחת הקרב או הארוע בזכרון.
הייתי גם מוסיף את מיקומו בצבא בהמשך לאחר הקרב.
יש קרבות מפורסמים שנוהלו ע"י מפקדים מוכשרים אבל לאחר המלחמה הם עברו לעיסוקים אחרים ונושא המור"ק לא ממש בער להם בעצמות. יש גם דוגמאות של מפקדים דומים שנשארו בצבא אבל זמנם לא היה בידם לטפל בהיבטים האלו. מאידך יש מפקדים שנשארו בצבא, הנושא בער להם בעצמות והסביבה התומכת אפשרה להם להשקיע ולעסוק ולקדם את הנושא.

כמו בדברים אחרים בחיים - וואקום נוטה להתמלא. ואם אין לוקחי אחריות על מור"ק כזה או אחר מישהו שהיה בסביבה, ליד.... לוקח "אחריות" ומספח לעצמו קרבות, תהילה וכו'.
אני בהחלט חושב שזה מעניין אבל אני לא בטוח שאנו כאן בפורום מומחים לתחום (כולל עצמי כמובן) זה תחום ששייך למדעי ההתנהגות, הבנת תקשורת המונים ועוד.
אולי מישהו ירים את הכפפה שזרקת ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

שלום עופר,
לדעתי דוקא הפורום הזה מהווה פלטפורמה אידאלית לדיון בשאלת עיצוב הזכרון של מלחמות ישראל.
1) כותבים כאן מומחים רבים שחלקם או רובם מחוץ לממסד ושמסתמכים על שלל מקורות, כולל נסיון אישי ומחקר הסטורי המבוסס על הנסיון האישי. יש כאן ערוץ רציני מאוד של קבלת מידע אלטרנטיבי ועצמאי על מלחמות ישראל.
2) יש כאן מידע רב מאוד על מדיות שונות של עיצוב הזכרון. ראה למשל את האשכול על אנדרטאות המטוסים.
3) כותבים כאן מספר מעצבי זכרון, כולל אדוני הנכבד, אשר משתמשים בשלל מדיות לעיצוב מחדש של הזכרון ולפרסום הסטוריה חדשה ורעננה של מלחמות ישראל.

כתוצאה מכך ניתן לראות בפורום מעין מעבדה חיה של עיצוב הזכרון. אני מודה שמספר תפישות שהיו קיימות אצלי לגבי מלחמת יוה"כ השתנו בעקבות דברים שקראתי כאן או בעקבות הפניות שקיבלתי כאן.
עסקתי מעט בחקר עיצוב הזכרון הצבאי (אמנם לא בישראל) ואני יכול להבטיח לך שמדובר בפירוש בנושא הקבוע עמוק בתוך המחקר ההיסטורי.
ספר יסוד מרתק על הנושא הוא "הנופלים בקרב" של ג'ורג' מוסה. אם לא קראת, אני ממליץ מאוד. ייתכן ותלמד ממנו גם קצת על הפונקציה שלך כמעצב זכרון

הי

שלא תהיה טעות בהבנה, אני לא מתנגד לדיון כזה חשבתי שצריך מומחים גדולים ממני ושמקומם אולי אינו בפורום הזה
אבל... אני מקבל את מה שכתבת - אולי שווה שתפתח אשכול נפרד כדי שהדברים החשובים האלו לא יבלעו בנושא המרכזי של אשכול זה.
ולגבי הספר - לא קראתי אבל אנסה להשיגו וגם ללמוד כיצד אני תורם משהו - זו באמת הפתעה בשבילי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

Thanks for the link to the thread about the Chinese Farm - I've been following it closely over the last few years and have learned a lot from it.


I agree with the reasons that you and Offer gave about why certain battles/units are remembered and others not.

On top of that I would add the sadir/miluim aspect. For that reason a battle that was cunducted by a reserve unit (without a commanding officer that would later be a well known general or politician) is less likely to be publicized than that of a sadir unit.

Most reservists return from war and want to get back to regular life and don't have the time to deal with promoting the army stories. Maybe that's why the miluim protest after the recent war in lebanon has died down so much?

Also to the army "establishment" it is more important to promote the battles of sadir units in order to attract new recruits (eg. better for this purose to highlight Golani than Alexandroni

העלתי 2 נקודות נכונות, מסכים אתך וזו דרך העולם

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ההבחנה בין סדיר ומילואים. אוגדה 143 היתה אוגדת מילואים, אבל מפקדה תרם תרומה מכרעת לצריבתה בתודעה הלאומית. גם ללא מפקד כמו שרון, למילואימניקים יש דוקא מספר יתרונות על פני סדירים, כמו גישה למדיה, רמת השכלה, יכולת הבעה כללית מפותחת יותר וכד'. זוכר למשל את הסרט שהפיקה בשנות ה-80 עמותת ותיקי חטיבת מט על פעולות החטיבה במלחמת יוה"כ?
יש דבר נוסף שמעצב זכרון: סקנדלים ציבוריים וועדות חקירה.
ד"א, יכול להיות גם מצב בו אירוע מסויים הופך להיות נכס תאן ברזל בתוך הצבא, אבל לציבור הרחב ידוע עליו מעט מאוד. הדוגמה הקלאסית הוא "דוגמן 5", שעיצב דור שלם של מפקדים ומתכננים בח"א, אבל שלציבור לא היה ידוע עליו כמעט כלום.

אוגדה 162 - תג היחידה שלה נראה כמו טנק עם צריח מעוגל שאש מעוצבת יוצאת לו מהקנה? אם לא אז של איזה יחידה התג הזה? אם אין מניעה חמורה של בטחון שדה הייתי רוצה לדעת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צהוב מלמעלה, ירוק מלמטה, כתום משני הצדדים, וטנק בעל צריח מעוגל, עם להבה אשר יוצאת מהקנה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תג 1 - כנראה חטיבת הראל
תג 2 - חטיבת כרמלי
תג 3 - חטיבת הזקן
תג 4 - חטיבת חי"ר מילואים
תג 5 - עוצבת התבור
תג 6 - עוצבת הרעם ( התג החדש )

אלוהים יעזור לי, אבל אני לא מבין איך לעזאזל קשור התג של עוצבת הרעם לתותחנים. איכון אולי. זה התג הכי מוזר. יותר מוזר מהתג של "_ _ _".
עזרה מישהו?

Yesterday I happenned on to the website of the now defunct Yehuda division where I discovered the answer to an old question, the identity of unit badge #4 in the original post above: Hod Hachanit (yes I know that there is a more famous "red" unit also with that name



This site has a good amount of historic information about units including Hod Hachanit, Yiftach and the Jerusalem brigade that others may also find interesting:

http://www.gal-ed.org.il/ogda720/sh...d=21&itemType=0