במצעד צה"ל בירושלים, היחידה היא סיירת גולני. יום העצמאות שנת 70, נדמה לי שהתמונה צולמה ליד פינת החומה שבין שער האריות לשער הפרחים, אם הג'יפים יסעו ישר וקצת ימינה הם יגיעו לוואדי ג'וז.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון,
אם יש לך עוד כאלה , זה ישמח ליבם של רבים , ובתוכם , משרבט הודעה זו.
גם ישנה וגם בצבע ? מדהים..

רק בגלל שביקשת יפה (וגם קצת כי אני אוהב אותך )
מאותו מצעד:


והר דוב במלחמת יו"כ

כלי אחר אבל אני בטוח שאתה שמח לראות גם אותו.

הבחור שצילם את התמונות ממש צלם ויש לו עוד הרבה, אני אנסה לפנות אליו מחר בשעות יותר סבירות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היה בחידון הנ"ט בפורום הישן (זהירות אשכול כבד במיוחד)




התמונה לקוחה מדף באלבום - לחץ כאן לראות את הדף המלא עם עוד תמונות




^ ירי באימון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סליחה על הבורות, אבל מה זה תול"ר ?

לעולם אשא דגלך בגאווה

לתול"ר תחמושת מוזרה במקצת. התרמיל מנוקב באופן שמאפשר לחלק מהלחץ הנוצר לברוח מאחור ולצאת מפתח בחלק האחורי של התותח. ה"סידור" הזה מפחית באופן משמעותי את טווח הפגז אבל מבטל את הרתיעה של התותח בזמן הירי ולכן מאפשר ירי מג'יפ, מהקרקע, או מהכתף בתול"רים קטנים.
על מנת להגדיל את סיכוי הפגיעה בפגז ראשון ולהקטין את החשיפה לתול"ר 106 מ"מ הוצמד תת קליבר 0.5 אינץ'. בהתחלה היו יורים כדור אפס חמש ומתקנים את הפגיעה לפיו, כאשר ה0.5 היה פוגע היו יורים פגז אמיתי. השיטה הגבילה את טווח התולר עוד יותר שכן התת-קליבר והפגז האמיתי התנהגו באופן דומה רק עד ק"מ אחד בערך.

התול"ר שימש כנשק הנ"ט של מסייעות החי"ר והוחלף בטיל הדרגון שהוחלף גם הוא בהמשך.

אחלה תמונה. דרך אגב שימו לב לשפצורים הייחודיים ככל הנראה לגולני - פאנל קטן המותקן בזווית בקדמת הרכב, ככל הנראה להטיית גזי פליטה בזמן ירי (למה צריך דבר כזה בתול"ר זה שאלה טובה) וג'ריקן ליד הנהג. בכל מקרה, שני השפצורים הללו לא מופיעים בתמונות של ג'יפי תול"ר מתקופת מלחמת ששם הימים (ראו מטה) וכנראה הוכנסו לשימוש רק אחרי המלחמה.

יוסי צודק 100 אחוז לגבי המיקום. התחנה שברקע היא תחנת "רוקפלר" של פז, שנמצאת בהצטלבות של דרך יריחו ורחוב סולטן סולימן, ממש על הפינה הצפונית מזרחית של העיר העתיקה מעל אפיק נחל קדרון, וקרויה כמובן על שם המוזיאון המפורסם, שנמצא במרחק הליכה קצר משם (ולצערי כמעט נטוש לחלוטין בשנים האחרונות ממבקרים בגלל המצב הביטחוני).

מצ"ב תמונה של ג'יפ תול"ר צה"לי שהשתתף בכיבוש המוזיאון הנ"ל – ככל הנראה מהפלוגה המסייעת (פלוגה ד') של גדוד 28 מחטיבה 55, הגדוד שכבש את האזור. שימו לב ללנד-רובר שנתפס שלל (וחבל שלא נעשה בו גם שימוש...). הצנחנים עשו שימוש רחב היקף בתול"רים (של הפלוגות המסייעות ושל שתי הסיירות), מרגמות, תותחים מכל הסוגים, מטוסים וטנקים בכינון ישיר לסיוע לכוחות הפורצים ולמרות זאת ספגו אבדות כבדות ביותר.



מצ"ב תמונות נוספות של ג'יפי תול"ר ממלחמת ששת הימים.
קודם כל ג'יפים של מסייעת 66. נסו לנחש את המקום (לא קשה בגלל עוקב המים שברקע...)
התמונה השניה מעניינת כי מראה את אחסון התחמושת על רצפת הג'יפ.






התמונה הבאה היא לפי דעתי של כלי מחטיבה 37 שכבשה את שכם



התמונה הבאה היא לפי דעתי של כלי מגדוד 98 (שהשתתף בכיבוש לטרון, ת"פ חטיבה 4) אבל אינני בטוח.



ולסיום תמונה מאוד מיוחדת של מה שניתן להגדיר כגפ"ס M151 הראשון בצה"ל, ועוד אחד עם תול"ר!!!!
סכימת הסוואה הייחודית והעדר לוחית מס' צה"לית מסגירים בקלות את המקור - מדובר כמובן בשלל ירדני (ומהווה עדות נוספת לכך שגם הם עשו שימוש מסיבי באמצעי זה).

קודם כל תודה למעלי התמונות המדהימות!
לגבי הירדנים: אכן כפי שנכתב גם צבא ירדן עשה שימוש באותו דגם של תול"ר 106 מ"מ כשעד היום ניתן לראות שרידי תול"ר שכזה בחלקה הצפוני של גבעת התחמושת בירושליים.
בעבר היו שם עוד שרידי הג'יפ והקנה כשכיום לצערי הרב ע"פ מיטב המסורת בארץ נותר רק הקנה כשהוא מונח על הקרקע ומי שלא מכיר\יודע בקלות יכול לחשוב כי מדובר בגרוטאת ברזל\צינור ישן.

וכמה מילים לגבי הרעיון שעמד מאחורי פיתוח התול"ר...
התול"ר כשמו כן הוא - תותח ללא רתע, פותח והוכנס לשימוש לראשונה בשנת 1936 ע"י הרוסים בחזית הפינית כשלמעשה היה מדובר בתותח בעל קוטר גדול יחסית אשר נועד לאפשר את הרכבתו וירי ממנו באמצעות רכב קל בעל עבירות גבוהה. במהלך המלחמה נלקחו שלל ע"י הפינים מס' תולר"ים שהועברו לידי הגרמנים אשר למדו את הרעיון ומשם הנושא התפתח והועתק ע"י מדינות נוספות.

כדי לאפשר זאת פותח למעשה קנה מיוחד בעל חלק "מעובה" בבסיסו (אפשר לראות זאת בחלק מהתמונות) וסדן בעל מס' פתחים התחמושת עצמה גם היא היתה מיוחדת בכך שהתרמיל היה בעל מס' רב של חרירים .

תהליך הירי:
הכנסת הכדור לבסיס הקנה וסגירת הסדן...נקירה...פיקה מציתה תחל ארוך שבתרמיל...התחל מצית את החומר ההודף שבתרמיל... החומר ההודף הופך לכמות גדולה של גזים אשר חלקם הגדול פורץ מבעד לחרירים שבתרמיל אל החלק המעובה שבבסיס הקנה ונפלט לאחור מבעד לפתחים שבסדן בעוד שכחמישית מכמות הגזים בלבד משמשים להדיפת הקלע לעבר המטרה.

באופן זה למעשה חלק גדול מאוד מהגזים לא משתתפים בתהליך ההדיפה אלא "בורחים" לאחור.
משמעות הדבר היא פגיעה משמעותית בטווח היעיל אך הייתרון הוא בכך שניתן היה להרכיב תותח בקוטר של תותח טנק ע"ג ג'יפ !
לרוב שימשו התול"רים לירי תחמושת נ"ט חלולה אך עם השנים פותחו גם תחמושו אחרות כגון: מעיך, פלש"ט ועוד...אך לרוב בסופו של דבר הנשק היה נשק נ"ט.
הקטרים המקובלים בתול"רים מערביים היו :57 מ"מ (אמריקאי), 106 מ"מ (אמריקאי במקור) וכן 90 מ"מ.
תחמושת ה 106 מ"מ הנה למעשה בקוטר 105 מ"מ אך הסימון השונה נועד להבדילה מתחמושת הטנקים בקוטר זהה.
פרט נוסף מעניין בתחמושת ה 106 מ"מ הוא שהטבעת המובילה שבהיקף הקלע (טבעת הנחושת שנועדה להחרץ בסלילי הקנה ולהקנות לקלע את הסחרור הנחוץ לו) הנה מחורצת מראש!

הסיבה לכך היא שהיות וכמות גזים רבה "מתבזבזת" בתהליך הירי אין ברצונינו להשקיע אנרגייה נוספת הדרושה לחריצת הטבעת מה שיפגע עוד בטווח אשר גם כך התקצר מאוד לכן בעת טעינת הכדור לקנה היה צורך להתאים את חריצי הטבעת לסלילי הקנה.
קיימת שיטה נוספת להקטנת הרתע וזאת באמצעות קנה מיוחד הפתוח משני צדדיו (דוגמת ה - קרג"ו 84 מ"מ) כשבתחמושת מסוג זה הנקירה היא מצד הדופן של התרמיל והכרכוב מתכלה בעת הירי ומאפשר לרוב הגזים לצאת מבסיס הקנה.

הרבה מלל...אני יודע... אני אצרף בקרוב גם תמונות של תחמושות תול"ר (ואז זה כבר יהיה ממש בגדר סקירונת)...
בברכה - לבני.

תמונה זו צולמה באפגניסטן לפני שנה - לדעתי אחת היפות שקיימות של ירי תול"ר בשנים האחרונות (חוץ מבמדינות עולם שלישי, כלי הזה הולך ונעלם לטובת טילים). למען ההגינות, מצורפת התמונה המקורית (2500x1600, 660kb פיקסלים).


המקור, באדיבות צבא ארה"ב

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עוד שתי תמונות-ירי של תול"רים :

האחת (ואשר לדעתי היא מאוד מיוחדת) מעל נגמ"ש אמ-113 והשניה מעל ג'יפ לנדרובר .
התמונות מתוך אתר "הכוחות הלבנוניים" ( http://www.lfpics.com/lebaneseforces/) .
הן אינן מתוארכות , אך להערכתי הן מתחילת/אמצע שנות ה-70 .

A friend in need - is a friend indeed

הבטחתי תמונות ! וצריך לקיים !
אז הנה הן:



כדור תול"ר 106 מ"מ נ"ט\מעיך אמריראי.

שימו לב לתרמיל המחורר ולטבעת הנחושת(טבעת מובילה בקנה) המחורצת מראש.





הכיתוב על הקלע משמעותו - 106 = קוטר

R = תול"ר

DRILL = תרגול\אימונים
INERT = אינרטי (ללא חנ"מ)





בתמונה למעלה כדור ל - קרג"ו 84 מ"מ נפיץ\רסס








בתמונות ניתן להבחין היטב בפיקה הצידית ובכרכוב המתכלה של התרמיל כשבתמונה התחתונה נראה התרמיל לאחר ירי כשהפיקה נקורה והכרכוב חסר.
להנאתכם.
לבני.

לבני היקר !

התול"ר משמש גם כמטען גחון בלבנון הלא כן ????

תצחק תצחק

קצת קשה לקחת תול"ר ולהסב אותו למטען גחון, לא?....
זה כמו ש"סנפירים יש לדג" / "לא כל רקטה היא קטיושה" / "נוקר לא רץ אלא נע" וכו'.....
ולחשוב שפעם זה היה עולה לך ב0.5 נקודה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אז הנה תמונה של ג'יפ תול"ר ירדני כמו זה שstrong11 דיבר עליו.
אני לא זוכר היכן מצאתי את התמונה, אבל שמרתי אותה עם הכיתוב המקורי:

captured Jordanian M38 106 mm recoiless.

להשוואה:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יכול להיות שהתול"ר הירדני מקורו בשלל מהקרב בכארמה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

strong 11
אתה מבין למה אני אוהב את הפורום הזה ?
כי יש אנשים כמוך , שחולקים את אוצרותיהם לרווחת הגולשים. יופי של תמונות ויופי של הסברים מלווים.
תודה !

פגז תול"ר 75 מ"מ, רש"ק נ"ט חלול, פריט נפוץ בגזרת לבנון בקרב הפח"ע. התרמיל המחורר הוא תמיד אינדיקציה לתחמושת תול"ר ונועד לאפשר שחרור גזים שנוצרים בעת הירי לכוון בסיס הקנה ולא קדימה דבר זה מביא להפחתה נכרת ברתע. קיים גם דגם נפיץ לתחמושת זו אשר נראה ככדור נפיץ רגיל. המרעום הוא מרעום ראש הקשה מכאני הנקרא GK-2, דבר לא אופייני לפריטים חלולים שבהם לרוב המרעום הוא בסיסי ונמצא בחלקו האחורי של הרש"ק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ממחישה את כמות הגזים (ובמקרה זה גם האבק...) שנפלטים מחלקו האחורי של התול"ר כשלמעשה גזים אלו בקנה רגיל משתתפים בתהליך ההדיפה של הקלע.
ואילו בתמונה מס' 3 ניתן לראות את חלקו המעובה של הקנה בסמוך לבסיסו.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

התמונות לקוחות מאימונים

שאלית היתה יותר מדוייקת

האם פלסר צנחנים עשה שימוש בתולרים ביום הכיפורים ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

התול"ר בתמונות הינו קארל גוסטב (קרגו) 84 מ"מ שנמצא בשימוש בדבורים ובדבורות, משמש לירי פגזי תאורה, נפיץ- רסיק אויר (פיזור כדוריות פלדה מעל המטרה, מרעום מתכוונן) ועשן (אימונים). בבט"ש התול"ר מאוחסן בכוננות בס"ג הספינה ובפעולה מותקן ע"י תותחן הירכתיים על מתקן יעודי בצד ימין של הירכתיים, אדם נוסף מהצוות אחראי על הטעינה באמצעות הכרכוב האחורי ועל בחירת הפגז וכוונונו, כמו כן על עזרה בתפעול במקרה אי- יור. הכיוון מתבצע ע"י כוונת משפך טווחים. הטווח הוא כמה מאות מטרים ובירי נוצר רשף לאחור של 30 מטרים. מהנסיון שלי אני יכול להגיד שירי בדבר הזה זה חוויה די מפוקפקת, הירי מתבצע בד"כ במרדפים, מה שאומר שהתותחן חוטף הרבה גלים לפנים, עין ימין הרבה פעמים מקבלת פנסים צבעוניים מהכוונת ודי קשה לדייק בגלל התנודות, במשך כחצי דקה אחרי הירי יש טשטוש מסוים ורואים ריבועים בעיניים. מצד שני מי שמדליק מטרה בפגיעה ישירה, זוכה לכבוד מהצוות... קרו גם פדיחות כמו פגזים שנורו גבוה מדי והתפוצצו בשמיים, פגזים שנורו נמוך מדי והתפוצצו לפני החרטום, פעמים שהטוען לא סגר את הכרכוב והפגז החליק למים לפני הירי ומקרה עגום של חייל שנלחץ ושכח לשים אטמי אזניים- הוא עדיין מקלל את הטעות הזאת. יש לי כמה תמונות די נחמדות של ביצוע קרגו, מקווה שאתקל בסורק ואוכל להעלות אותן. עד אז תמונות מגוגל-

ב-2005 יצאה לאור ספר של עפר דרור "פלוגה י' בסופה" - סיפור של 90 אנשים של פלוגה י' (חרמ"ש), גדוד 79 במלחמת יום הכיפורים.

אתר של הפלוגה:

http://shum.huji.ac.il/~offerd/yod79/index.htm

בספר מוזכר גם קרגו (עמ' 12) - חיילי הפלוגה למדו אותו במסגרת קורס לוחמי חרמ"ש (5-8/1973).

בהמשך הספר אין שום זכר לקרגו.

ידוע לי גם (מספר "לקסיקון מלחמת יום הכיפורים") שלפני מלחמה קנו כ-50 קרגו, חלק סופקו לחיל הים (עבור דבורים).

האם מישהו יודעה האם השתמשו בקרגו ב-1973, אם כן - איך, אם לא - למה לא?

תודה.

למיטב ידיעתי לא נעשה שימוש בקרגו במלחמת יום הכיפורים
בפלוגה י' לפחות בוודאות שלא, הסיבה פשוטה - הקרגו היה נשק אנטי טנקי וההתקלויות היו עם כוחות חיר
איני בטוח אפילו שהפלוגה יצאה עם קרגו למלחמה
אגב באשכול אחר דברנו על הקרגו לא מעט
נשק אנטי טנקי מעולה ומדוייק ביותר
עבדכם פגע בקרגו במטרת תותח שדה מטווח 1200 מטר בלי להיות צלף במיוחד. האימון עצמו נערך בשנת 1975 בסיני במסגרת השתלמות מסויימת, בנשקיה הגדודית (גדוד שריון 532) מצאנו קרגו חדש עטוף בתיק הברזנט המקורי שלו שהנשק היה מוכן לתת לנו היות ולא ידע מהו. גם בבונקר התחמושת מצאנו משטחים עם פגזים שגם עליהם היו מוכנים לוותר בקלות היות ולא ידעו מה שימושם.
החסרון היחידי של הנשק היה משקלו.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תודה על התשובה.

קראתי גם אשכול הזה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F7%F8%E2%E5

עכשיו כמה שאלות נוספות:
1) לפי ספר "לקסיקון מלחמת יום הכיפורים" מתוך 50 קרגו שנקנו 20 הועברו לחיל הים. ז.א. ביחידות יבשה נשארו 30. אז כמה מהם היו בפלוגה י'? האם זה היה אצור להיות נשק נ"ט כיתתי או מחלקתי (כמו מרגמה) או פלוגתי? בשיבוץ קרבי אתה מזכיר רגמים, אבל לא את המפעילים של נשק נ"ט. (דרך הגב, היו בפלוגה גם ררנ"טים ו\או רב-בזוקות?)
2) בצה"ל היה דגם M2, (פותח ב-1957 או 1964), או גם דגם משופר M2-550 (פותח ב-1972)? (על דגם M3 אני לא שואל - פיתחו אותו רק ב-1991).

=========================================
כמה קישורים לדגמים שונים של קרגו:

http://www.is.lt/atas-buves/carlgustaf.html

http://www.ginklai.net/galerija/388...v_granatsv.html

http://world.guns.ru/grenade/gl10-e.htm

http://www.answers.com/topic/carl-g...ecoilless-rifle

http://www.answers.com/topic/carl-g...ecoilless-rifle

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_G...ecoilless_rifle

http://www.ciar.org/ttk/mbt/small-a...av.army_30.html

פשוט פספסתי את השאלה
בחרמש הסדיר שלפני יום כיפור קרגו היה נשק נ"ט מחלקתי. בחיר היו בזוקות אמריקאיות (מגעילות למדי) ובחרמ"ש קרגו שכפי שכבר ציינתי היה נשק מדוייק להפליא עם סוגי תחמושת רבים, חסרונו במשקלו.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

חברים שלי ששרתו בגדוד 50 לפני מלחמת יום כיפור, סיפרו על קרגו.

אנחנו כנראה לקחנו את הקרגו שלכם
אותו פגשתי כנשק לצורך תאורה בעת ירי עורב לילה, במקרה שה 81 לא היו יכולים לסייע.
מדובר בפלנ"ט 604 שבה התחלתי כלוחם בשנת 1979 והיתה בגדוד 2 של חט 500 בצומת פרקר.
אבל לא ראיתי אותו בפעולה אפילו פעם אחת.
[כולנו מסובין].

תמונות נהדרות, תודה לכולם, ממש עושה חשק לקפוץ חזרה על הג'יפ.

אגב יוסיפון, אין ספק שהתמונה הראשונה שהעלית היא של גולני .....

מצאתי את תמונת התול"ר הראשון שהוצנח ע"י הצרפתים במיתלה ביום 30 לאוקטובר 1956.
זהו אחד מתוך 5 תולרים שהוצנחו בלילה ע"י הצרפתים על משטח החמדות ליד מעבר המיתלה בסיני. בבוקר יצאו לוחמי פלוגה ב' מגדוד 890 לחפש את התותחים בשטח. למעשה, סיפר לנו רפול לפני מותו: "הצרפתים הביאו לתל נוף 6 תולרים ביום א' 28.10.1956 אולם באותו לילה שבו נחתו, נעלם אחד התולרים מתוך מטוס הנורד הצרפתי. היום מותר לגלות שהגנבים היו טכנאים מרפא"ל" סיפר רפול.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.202.org.il/Pictures/kadesh/w1056.jpg]

----------------------

מנהל אתר
www.202.org.il

לא ממש הבנתי.
הצרפתים רצו להכניס אמל"ח חדש לשימוש תוך כדי קרב. הצנחנים ה יו אמורים ללמוד להשתמש בו מספרי הדרכה? איך רצו לחבר אותו לג'יפים, עם מסטיק (לא היו אזיקונים...)?
למה לא למדו את הכלי מראש?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הצנחה נפרדת של הצרפתים עבור הצנחנים במיתלה ? תוכל לפרט ?
עד היום ידעתי שהצרפתים והאנגלים סייעו לנו רק בהפצצות בתעלה, מדבריך יוצא שלפחות בקטן יש משהו בטענה המצרית לגבי הסיוע שקבלנו במבצע סיני
משהו לא ברור, התולרים הגיעו לתל נוף ומשם הוטסו ע"י הצרפתית להנחתה במיתלה (להוציא האחד שנגנב)?
תודה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

יוסיפון - התול"רים היו כלי חדש, ונלקחו ממחסני דיביזיית חי"ר 10קלה 10 באלג'יר. מסיבות שונות הם לא יכלו להגיע קודם; יובל נאמן וקצין קישור מטעם הצנחנים רדפו אחריהם בכל קפריסין.
לעופר: הסיוע שקיבלנו מהצרפתים היה ציוד רב לפני המלחמה, והצנחות ציוד במתלה וגם סיוע (לא רשמי!) בתצ"אות והפגזה ימית לא יעילה על רפיח בידי הסיירת הקלה ז'ורז' לז'. ספינה צרפתית, שסיפקה חיפוי נ"מ לנמל חיפה, גם ירתה על האיברהים אל-אוואל לפני שחה"א וחה"י הגיעו אליה; הצרפתים עד היום סוברים שהם בעצם אלה ששיתקו את האיברהים. אנחנו די מתעלמים מזה; בהתחלה כיוון שאסור היה לספר על המעורבות הצרפתית, אחרי זה בגלל שפשוט התרגלו לגרסה ששכחה את הצרפתים.
במתלה הם הצניחו גם מנות קרב; אחד הארגזים החטיא את אריק שרון בשנתו ב-40 ס"מ.
היו בתל-נוף (וגם בלוד, כמדומני) כוחות צרפתיים בפיקוד קולונל פרדריזה; לפני ה-1 בנובמבר הם טסו לאבטחת שמי המדינה, אחרי זה הם התחילו לתקוף במצריים.

אכן, בלוד חנתה טייסת צרפתית של מטוסי סייבר להגנת שמי המדינה

התאור של YGH כרגיל מדוייק אך יש מידע נוסף שחשוב להבין.
כפי שנאמר, הצרפתים הביאו את התולרים ביום א' בערב (הצניחה במיתלה הייתה ביום ב' אחה"צ). כבר ביום ב' בבוקר מינה רפול את אהרון אשל - ארול- כמפקד מחלקת התולרים ושלח אותו עם המחלקה ומדריך צרפתי למטווח בנבי רובין ליד פלמחים. המחלקה עסקה במשך כל היום בלימוד ומטווחים (ותירגום מצרפתית לעברית). ביום ב' אחה"צ חזרה המחלקה לבסיס בתל נוף בזמן שלוחמי הצנחנים כבר היו על המסלול מוכנים להמראה וצניחה ליד המיתלה בשעה 17:00. ארול ולוחמי מחלקת התולרי"ם לא השתתפו בצניחה זו, עבורם ביצעה טייסת 103 הצנחה מיוחדת בשעה 21:00 באותו מתחם ליד המיתלה.
ביום ב' בלילה ביצעו הצרפתים עצמם הצנחת ציוד אשר כלל את התולרי"ם וכן מרגמות כבדות 120 מ"מ ותחמושת.
בצה"ל לא ידעו כיצד להצניח ציוד כל כך כבד ולפי דעתי גם הצרפתים לא כל כך ידעו. לכן חלק מהמשלוח התרסק ואת לוחות איכון הירי של המרגמות לא מצאו עד היום. מזל שפיחוטקה, מ"מ המרגמות, ידע לאלתר לוחות ירי. התולרי"ם לפחות לא התעקמו.
בתמונה: תוצאת התרסקות של ההצנחה הצרפתית במיתלה.

----------------------

מנהל אתר
www.202.org.il

Very informative discussion here.

This thread about the 106mm recoiless rifle (RR) reminded me of something that I have been thinking about for some time. The RR in the infantry battalion heavy weapons misayat company was replaced by anti-tank guided missles ATGM in the 1970s after the Vietnam and Yom Kippur wars to deal with the threat of moving, armored targets like tanks. No doubt that ATGMs with single or tandem hollow charge warheads are much superior for this role.



Ironically however, in the conflicts that followed their adoptation, like Lebanon, Intifada2, Iraq2, they have been used mostly against stationary non-armor targets like bunkers, sniper positions or buildings. For this purpose the sophisticated ATGMs have no real advantage over the dumb RR ammo and are much, much more expensive and also take up more space. Also, ATGMs lack the variety of ammunition types that would be very useful in urban and anti-guerilla warfare like fragmenting HE or anti-personnel flachette rounds.



Rather than making the ammunition smart, maybe they should have made the launcher smart? I was wondering if would not be more useful to develop a modern RR with laser range finder and computorized fire control. This would give an infantry battalion its own heavy direct fire capability similar to that of tanks.Sure this wouldn't be p[rotected like a tank but it would weigh 60 tons less and always be available.



I remember the Cargo from my sadir days in 85-87 in a Dragon platoon. This heavy piece of metal was usually found thrown on the floor or in the back of the APC. I thought that its name came from the fact that we only carried it back and forth from the tent for inspections.


The only thing we ever did with it was take it out of its canvas bag and oil it for inspection once every three months. I never saw it fired or even any ammo for it . I was told that its purpose was to fire an illumination round so that the dragon cut be fired at night without the thermal night scope Chofhit. This role was in practice done by our 60mm mortar or calling in 81mm.


Is it me or do the Golani soldiers in the first picture seem to be wearing black berets?

חבל שלא השתמשתם בדרגון עם פצצות הנפיץ שלו ורק שימנתם אותו

אתה מעלה בהחלט נקודה מעניינת בצורך בכלי נשק ארוך טווח יחסית לצורך פיצוץ ולא למטרות חדירה. גם אני מרגיש בחוסר הזה, שמעתי שפגזי נפיץ אפילו לטנקים נדירים וכל "האנרגיה התכנונית " מושקעת בפצצות חודרות המבוססות מטען חלול. הבעיה היא שראשים אלו כמעט לא גורמים נזק למטרות רכות והצורך אכן קיים בראשים למטרות פיצוץ. לא הייתי ממליץ על חזרה לתולרים בגלל מסורבלותם אבל לנשק אחר ארוך טווח בעל יכולות פיצוץ בהחלט כן.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אגב - תחמושת טנקים מערבית בעלת תכונות נפיץ בלבד היא נדירה מאוד כיום שלא כפי שהיה אצל הרוסים .

Hi Offer,

Like has been said many times before, the IDF (and maybe also the US Army) has been building itself and training for the last 34 years to refight the Yom Kippur War. The transition to 120mm smoth bore cannons optimized for armor piercing sabot rounds is one of its signs. I'm no tank expert but sometimes I think that the Merkava 2bet or Magach with the rifled 105 gun and wider variety of ammunition is better suited for today's fighting in urban areas than the newer tanks.

I read that lack of any anti-personnel rounds for the M1 tank was a real problem for the Americans in Iraq. I think that the IDF has 120mm flachette rounds but still the larger ammunition means a smaller ammoload.

Another problem with today's sophisticated ATGMs like Gil or Javelin is that they are so expensive that almost noone gets to fire a real round during training

If RRs are too cumbersome, perhaps a better solution for the infantry units would be unguided rockets like the popular RPG but with larger and different types of warheads. I think that the Russians developed something like this called the RPG29 and even RAFAEL is marketing a simplified short range fire and forget version of the Gil called Short Spike.

With a modern range finder and fire control on the rocket launcher you could easily get first-round hits.

BTW the only IDF operational use of Dragons that I heard of was in 82 to blow up airplanes sitting in Beiruit airport and in the beginning of Intifada 2 to attack the famous stone house in Beit Jala. In the second case it was misreported in the media as the first use of the Gil

כאשר כתבתי דרגון התכוונתי כמובן לקרגו שעליו סיפרת ששכב אצליכם מאחור בג'יפ ללא שימוש
לגבי פגזי מעיך למיטב ידיעתי הוא לא קיים בתותחי ה 120 מ"מ
צריך אימות מאיזה טנקיסט ... קדימה...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בצה"ל לא קיימת תחמושת מעיך ל 120 מ"מ אך תחמושת שכזו קיימת בצבאות אחרים דוגמת בריטנייה...

אלה תמונות מענינות

משמעותן שבחיל הים ירו קרגו בעמידה ? קצת קשה לדייק שלא לדבר על "הבסיס" הקופצני
אצלנו רק בשכיבה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי offerd ...משמעותן שבחיל הים ירו קרגו בעמידה ? קצת קשה לדייק שלא לדבר על "הבסיס" הקופצני .אצלנו רק בשכיבה

על סיפון כ"ש אתה יכול לייצב את עצמך רק באמצעות הרגליים .
כל אופציה אחרת (כריעה/שכיבה) היא פחות יציבה לצורך ירי .

בעמידה , הרגליים משמשות (יחד עם מנגנון שיווי-המשקל באזניים) מעין ג'יירו טבעי .
בכריעה , הייצוב הטבעי לוקה בחסר עקב אי-האפשרות לעשות שימוש במיפרק הקרסול
ובגמישות כפות הרגליים .
בשכיבה הייצוב טבעי כמעט ואינו קיים , מכיוון שהגוף מתאים עצמו לתנודות כה"ש .

אמנם לא התנסיתי בירי קרגו , אך בירי עם אקדחים/תמ"קים/רוס"רים ומקלעונים
מעל סיפון כ"ש כל האמור לעיל הוכח כנכון...

A friend in need - is a friend indeed

אני מקבל כל מילה היות והניסיון שלי על הים הוא אפס אחד גדול אם נוציא כמה מסעות שיט של טיולים ועוד נסיעה מוטרפת בסטיל במסגרת איזה שת"פ לפני ים של שנים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

Hi Offer,

In the Navy photo above, the Kargo launcher seems to be attatched to a pole at the point where the spring "legs" were. So the soldier isn't supporting the weight of the launcher on his shoulders

Anyway, I understand that they only use it to fire illumination flares so accuracy isn't so important here

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

תודה

יש לך ראייה חדשה וגם אני חשדתי שמודבר רק על תאורה....

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

גם אצלנו היה [כנראה] שימוש לתאורה. עכשיו לאחר שחשבתי על זה זמן מה אני חושב שכן חזיתי בירי תאורה של הקרגו לשם ביצוע עורב בלילה.
עדיף 81.

תמונה מאמצע העשור הקודם, של קרג"ו באימון של יחידת האלפיניסטים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגמרי במקרה נתקלתי באשכול הזה בפורום רוסי שמפנה (בין השאר) אל האשכול הזה, בפורום שלנו, ושיש בו גם תמונות שנלקחו מכאן (אין תלונות).
מדובר בדיון מדהים שמכיל המון מידע ותמונות על תול"רים מסוגים שונים.
למשל התמונה הזו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001020/1020061.jpg]


אודה לקוראי הרוסית אם יתרגמו חלק מהדברים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי הדיגום מדובר בכלי מצרי אותנטי החוצה את התעלה מזרחה במאי 1967 ולא בכלי שלל צה"לי.
כמו כן תמונה של מחלקת תול"ר קרקעית.

לפי סלי הזיווד האחוריים.

ב67 לא היה לצהל זחלד
כל הזחלמים עבדו על בנזין.

הזחל"מ הוא מצרי. מנשאי הג'ריקנים שעל דפנותיו לא היו קיימים בצה"ל, ונראו על הכלים המצריים. ברור שמדובר בזחל"ם ולא בזחל"ד.

.

התמונות בתחילת השרשור של החיילים החצי עירומים על הג'יפים צולמו בתקופתי בשנים 70 עד 72 .שירתתי במסייעת של גדוד 13 במחלקת מרגמות ומחלקת תולר היתה חלק מהפלוגה . אם תשימו לב על הטמבון האחורי של אחד הג'יפים מופיעים שני פסים ירוקים שזה היה הסימון של גדוד 12 . הסיפור עם החיילים הקרחים זכור לי במעורפל מהתקופה ההיא . אז שלא כמו היום , קרחת נחשבה לדבר נוראי וזה נעשה בעקבות עונש קבוצתי או בעקבות הפסד בהתערבות . הכלי הזה היה מסוכן מאוד . אם שמתם לב מדובר בג'יפ מצ'וקמק וכששמים עליו תותח כבד וארבעה אנשי צוות זה מתכון בטוח לתאונות .המהירות הוגבלה ל50 בשטח פתוח , אבל קרה שהנהגים לחצו קצת יותר ובפניות חדות זה נגמר לא טוב . התותח עצמו היה גם כן מסוכן למפעילים שלו בגלל הרשף האדיר שהוא זרק אחורה . בזמני רץ סיפור על הצנחן מ202 שעמד קרוב מידי ומה שנשאר ממנו זה זוג נעליים אדומות שהיו אז מצרך החודש . התולרים עשו עבודה טובה ביום כיפור . המחלקה של גדוד 202 פגעה בעשרות טנקים ורק"ם מצרי באזור שבין המתלה וראס סודר וגרמה לנסיגה של חטיבת טנקים מצרית . בספר "גילוי אליהו " של ס. יזהר הוא מתאר מסע ב"אפריקה " של חיפוש החותן שלו אליעזר ששירת בתולרים של גדוד 28 מחטיבה 55 .מחלקה זו בפיקוד מאיר ניצן פגעה בעשרות כלים מיצריים .. דרך אגב , במחלקה זו שירתו , בן היתר , מאיר אריאל ז"ל וגם בוגי יעלון יבל"א לפני שהחליט ללכת לקורס קצינים .

הבלוג ARES מדווח על רכש מספר קטן של תול"רים ופגזים ליחידות חי"ר סדירות: 126 קנים ו-3024 פצצות, מהן 1512 פצצות HE ו- High Explosive Dual Purpose . הכתבה מתארת במפורש שהצורך הוא העסקה בטווחים ארוכים- הטליבן יורים אש RPG ומקלעים מעבר לטווח היעיל של הנק"ל הקיים. הקרגו נמצא כבר בכ-40 צבאות בעולם, וכן בשירות הריינג'רס, הסילס וכוחות מיוחדים אמריקאים אחרים.
נציג החברה מוסר שהתול"ר הנוכחי שוקל 9.5 ק"ג, וגירסא עתידית שתהיה מוכנה בעוד שנתיים- שלוש תשקול 7.5 ק"ג בלבד. הוא מציין שמט"ל נדרש להערכת הטווח למטרה- לא ברור אם הוא חיצוני או חלק מהכוונת.

ציטוט:

The Carl Gustav is “more effective than relying on mortars and less expensive then artillery or Javelin Anti-tank missile. The gun itself costs less than $30,000 apiece, Walters says, while the rounds of HE are about $1,000 apiece. ..The gun is currently being used by the 3/10 Brigade Combat Team, which will soon hand them off to elements of the 82nd Airborne Division then they take over

יש לעיניין השלכות רחבות: אי-אמון מסוים ב-XM25 שתפקידו דומה (דיון עליו כאן), בעייתיות בשימוש במרגמות ובמקלעים (שלכאורה היו נשק אידיאלי למשימה זו). אישית, לא ברור לי מדוע יש להשיב לירי רקטות של הטליבן בירי רקטות דווקא: הרי חוליות הטליבן אינן מטרות בולטות כמו משורייני נאט"ו. הייתי משער שהקרגו נועד דווקא נגד בונקרים ובתים- אך מצויין במפורש שהמטרה היא להתגבר על פערי טווחים.

אימון בקארל של חיילי המארינס באפגניסטן.
http://www.liveleak.com/view?i=ced_1320563855

חשבתי שלמארינס יש את ה- SMAW.

קארל גוסטב (M3 ?) באפגניסטן זה כנראה חדש-דנדש. בנוסף או במקום ה-SMAW.

או"ם שמום.

לדעתי הקרגו מדוייק יותר מאשר ה SMAW
השתתפתי בניסויי ירי של ה SMAW הוא די מדוייק לטווחים של אפילו 500 מטר בירי מחצובה בירי מהכתף הרבה פחות. התחמושת יקרה בעיקר בגלל המנוע והזביל המתכלה.
יריתי בקרגו ופגעתי בירי ראשון מטווח 500 מטר במטרה של 3 חביות . להערכתי התחמושת זולה יותר ובכלל כתוב שהם משתמשים בקרגו במקום מרגמה.

בימים אחרים פגענו במטרת תותח שדה מטווח 1100 בנפיץ
הכלי היה מאוד מאוד מדוייק ולא היה קשה להגיע לרמת "קליעה" טובה בגלל הכוונת האופטית. המחיר היה הכובד של הכלי.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מסכים איתך
ההצדקה לשימוש היא
שהוא מחליף מרגמה, אין ספק שהוא יכול לעשות את זה ועם דיוק רב יותר ורב תכליתי יותר.

לקרגו יכולת לפגוע במטרות מאחורי מחסות תוך שימוש במנגנון רסיק אוויר - פיצוץ הפגז מעל המטרה. ביחס לתחמושת מודרנית יותר הוא באמת זול וקל יותר לשימוש.

אני ממש לא איש חי"ר, אבל אם מישהו רוצה לפגוע בחוליות מקלענים/קלעים בטווחים של 800-900 מטר, קרגו יכול להיות יעיל למדי.

מסתבר שלפני כשנתיים צבא ארה"ב החזיר לשימוש כמות קטנה של התול"ר הנישא M-67 מימי ויאטנם, שהוחלף לפני למעלה מ-20 שנה ע"י הדראגון.



הוסבר שהכלי מיועד בעיקר לשימוש בבסיסים, לתגובה להתקפות מרחוק, שבאופן רגיל היו מטופלות בתקיפה מהאוויר או אש ארטילרית.
כניראה שהטליבאן יורים מאחורי מחסות שלא נחדרים ע"י מק"כים.
בשימוש כזה אין צורך בדיוק וביכולת הירי על מטרות נעות של טיל נ"ט, ואין בעיה עם המשקל והסרבול של תול"ר (17 ק"ג ואורך 1.45 מ'. אאוץ').

תמונה של הכלי, במיקרה הזה על האמר של הרגימנט המוטס הלבנוני:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
כלי מעניין מאוד, מעניין אותי למה צה"ל ובפרט חיל הרגלים די זנח את תול"רי/מטולי הכתף ומעדיף לחמש לוחמים במשגרים חד פעמיים כמו המטאדור והלאו (טיל גיל לא בדיוק נחשב).

תול"ר = recoilless rifle

יש הבדל גדול

אתה טועה. אכן יש הבדל גדול, הכלי בסרטון הוא תול"ר קארל גוסטב.

זה כמובן תול"ר. מופיע כך בכל ספרות היצרן.

השאלה המעניינת:

האם RPG-7 הוא משגר רקטות
או תותח חלק קדח ללא רתע
שיורה פגזים הנטענים מהלוע,
וכוללים בעצמם מנוע רקטי?!

הרי החנ"ה -שאינה רקטה- יורה אותו מהקנה בכ-100 מ’/ש׳, ואז המנוע הרקטי מאיץ אותו לכ-300 מ׳/ש׳.

אם זו רקטה "בלבד", המשגר היה יכול להיות צינור פח קל, כמו בלאו.

רוב התול"רים בעולם הם גדולים יחסית ונדרשים לירי מחצובה, הכלי הזה אמנם קטן מלהקרא "תותח" אבל הוא חד משמעית עובד על אותו עיקרון ולשם הפשטות והאחידות ממשיכים לקרוא לו תול"ר.

אגב, רק כדי לבלבל - לאחרונה פותח עבורו פגז מתקדם, מונחה לייזר ועם הנעה רקטית...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היו עוד תותחים ללא רתע שירו מן הכתף.
הרי שתי דוגמאות:



כלי בריטי בן 3.45 אינץ' (87.63 מ"מ) - לא שימושי ביותר, ונוסה במסגרת חיפושי הדרך בתחילת הקריירה של כלים מסוג זה.






M67 אמריקאי בקליבר 90 מ"מ ותחמושתו. הרבה יותר שימוושי מהקודם, אך הם בכל זאת העדיפו את הבזוקה.

הוא לא מחליף את הלאו בחיל הנחתים. הוא מהווה חימוש חסכוני במקום ירי ג'אוולין כפי שנעשה באפגניסטן, ואמור להחליף את ה maaws בחיל הנחתים. הנחתים מאוד אוהבים מערכות נשק גמישות, וזו אחת הסיבות לאימוץ של המערכת הזו.
הסיבה שזה לא נכנס בצה"ל בחי"ר נובעת ממספר גורמים - תקציביים וגם סד"כ. מצד שני, האימוץ האמריקאי של מערכת הנשק הזו אולי יביא לשינוי כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם אינני טועה זה היה נשק ברמת הפלוגה בחרמ"ש

ועד היום נמצא בשימוש

איפה הוא עדיין משומש?
עד כה יצא לי לראות תמונות של הכלי רק בחיל הים/יחידת האלפיניסטים

אכן בח"י.