אפשר לקבל קצת פרטים על ה shotgun שבתמונה?

זה שוטגאן תוצרת חברת בנלי בסימון M4 .רובה חצי אוטומטי עם מחסנית של
5 כדור.נמכר למרינס בסוף שנות ה-90.מיועד להיות combat shotgun.
נחשב לכלי מצוין והחליף(לפחות חלקי)את המוסברג 590.
במקור החברה(בנלי)איטלקית ומיצרת עוד שוטגאנים ורובי ציד אחרים.

משמש את האמריקאים ללש"ב, נראה לי נשק יעיל מאוד למטרה הזאת, מה שמאלה אצלי את השאלה- למה אין לו שימוש בצה"ל?

עם קת פתוחה, בניגוד לתמונה הפותחת

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

XM1014 זהו הסימון שקיבל הבנלי M4 בארה"ב.דרך אגב
כדי להגדיל את ה"סלט"היבואן לארה"ב הם H&K שמעורבים
היטב ברכישות שמבצע הצבא האמריקאי לכל זרועותיו.
ניתן להזכיר את :xm8 xm1014,אקדחי שרות M9 ועוד.

קישור לכתבה של אבי מור בנושא:
http://www.shotgun.co.il/shotgun/am_benelli.htm

בצה"ל קיים (איפה שצריך) הרמינגטון 870..

לפריצה חמה הוא שוטגן פרנצ'י SPAS15 .



(התמונה לקוחה מ Isayeret ) .

לפי מה שקראתי , מתישהו בסוף 80 תחילת 90 ניסו בארץ שיטת ירי שוטגן מנוסר קנה כפול בלש"ב . זאת אומרת , ברגע שניסו פריצה חמה ע"י שוטגן מנוסר קנה , פתחו טיפה את הדלת הכניסו את הקנה בפנים וירו ירי שני . הדבר היה יעיל מעל ומעבר - כל מי שבאותה שנייה לא תפס מחסה בפנים קיבל אחת לבטן , בגלל הפיזור הרחב של שוטגן מנוסר קנה .הדבר משומש בעולם ונודע כשיטת פריצה ישראלית , חוץ מאצלנו - הבג"צ קבע שהשיטה לא הומנית (זה מה שקראתי , לא יודע עד כמה זה נכון) .

סידור כזה מצריך שימוש בשני צ'וקים שונים: אחד סגור (למנעול) ואחד פתוח - או בלי צ'וק בכלל - לירי מפוזר לתוך החדר.

לפני כמה שנים פגשתי פקח של רשות שמורות הטבע, עם רובה ציד קצרצר שיוצר (במקור) בסידור קנים שכזה. הרובה המשופץ היה מתוצרת איטליה, ויוצר בשנת 1912.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נועד לציין כי הנשק עדיין בבדיקה\ניסוי\מבחן...
בתחמושת האמריקאית X לפני הM (שמציין MODEL ) משמעותו "אקספרמנטל" = ניסוי.
לגבי רובי צייד בשימוש צה"ל\משטרה - התיחסתי לכך באחד האשכולות השבוע (נדמה לי ש"בתמונות היום").
רובים מסוג זה משמשים כח פורץ לפריצת מנעולים\בריחים וכן את חבלני המשטרה לצורך ירי לעבר מטעני חבלה ממרחק (גם על הרובוטים מותקנים רובי צייד).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני רובים מסוג זה משמשים כח פורץ לפריצת מנעולים\בריחים וכן את חבלני המשטרה לצורך ירי לעבר מטעני חבלה ממרחק (גם על הרובוטים מותקנים רובי צייד).

המשמשת לירי מרחוק ע"י החבלן עצמו בעזרת טלסקופ צלפים ודורגלים.

אשכנזון הרובוט צולם בתחנה ראשון מאחורה נכון? הבסיס של המשא"ז ליד זה.

שמתי לב שהכלים הנ"ל הם בקליבר 12. מה משמעות המספר והאם קיימים קליברים נוספים? תודה.

אז אף אחד לא יודע למה קליבר 12? ועדיין לא הגעתי לשאלות על סוגי תחמושת.......

קיימים קטרים שונים כאשר הנפוצים ביותר הם 12 ו 20 (לא זוכר איזה עוד יש) ובאורכים שונים. בשל שיטת המדידה יוצא שקליבר 12 גדול בקוטרו מקליבר 20. הסיבה היא שהמספר מציין מספר כדוריות עופרת בקוטר הקנה שדרושות כדי להשלים משקל של ליברה אחת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שלום reddot. ברשותך, אנסה להסביר מספר דברים. ראשית, המינוח קליבר 12 אינו התרגום המדוייק מאנגלית. ידידינו מעבר לים משתמשים במונח gage, שמשמעו "מדיד". כך שאם ממש נדקדק בקטנות, נאמר מדיד 12, או בעצם 8, 10, 12, 20, 28, 36 וכו'. כל המספרים שציינתי הינם "קליברים" השייכים ל"רובה ציד" (רובה כדוריות, shotgun). לפני מאות שנים לקחו גוש עופרת במשקל ליברה (פאונד) וחילקו אותו למשל ל 12 חתיכות שוות. מכל חתיכה יצרו כדור, ולקוטר הכדור הנ"ל קראו קליבר (מדיד) 12. זאת אומרת, שקליבר 10 למשל, יהיה גדול מקליבר 12 , וכן הלאה. הכדור הנפוץ בעולם הוא בקליבר 12 ולו מגוון התחמושות הגדול ביותר, הן לשימוש אזרחי והן לשימושים צבאיים/משטרתיים. לדוגמה, ברוסיה נפוץ השימוש בקליבר 16, וקליברים קטנים יותר מיועדים לנשים ובני נוער (20, 28, 36).בארה"ב, נפוץ מאוד השימוש ב shotgun בכל זרועות הצבא, ובעיקר ביחידות מיוחדות. אין כמעט ניידת משטרה שלא "סוחבת" בתא המטען איזה "קצוץ קנה". כאמור, מגוון התחמושת הוא אדיר, והייתי מסתכן ואומר שקיימים מאות סוגים. דוגמאות לא חסרות: תחמושת לא קטלנית לפיזור הפגנות, כד' גז מדמיע, כד' לפירוק מטעני חבלה (הרובוט המשטרתי), כד' לירי בשטח בנוי ללא סכנת נתירים/ריקושטים, כד' עשן לסימון, זיקוקים, כד' רעש בדציבלים אימתניים, וכמובן שלא נגענו בכל הקשור לציד (כולל הולכים על 2). היעילות של הנשק הנ"ל היא בעיקר בטווחים הקצרים (עד 100 מטר), והיכולת להביא מטענים/קליעים כבדים במיוחד (מעל 50 גרם) אל המטרה/ות. תחשבו על לוחם שמסתובב בקסבה של שכם ומזהה איום מאחד הגגות. אילו היה מצוייד בנשק המתאים, היה משגר 30 גולות 5.5 מ"מ בכד' אחד כשהוא מבטיח פגיעה כמעט ודאית של מס' רב של גולות. מאחרי מחסה מבצבץ ראש וקלאצ' מטווח 30 מ'......... הראשון שיפגע הוא מי שמצוייד ב shotgun. כמה חבל, שלמעט יוזמות מקומיות ביחידות בודדות, לא נכנס הנשק לשימוש רחב..... אולי בעתיד ימצא מי שירים את הכפפה. ד"א הבנלי M4 מכיל 9 כד' ואם אינני טועה ניתן לירות בו במטווח של מאיר רוט בראשל"צ. יום טוב לכולם.

תודה על ההסבר, ממצא במיוחד. כבודו משתמש? או רק מכיר?

הזכרת "קצוץ קנה" . זה מושג שמשתמשים בו ממש המון כשמדברים על שוטגנים . אך מה הוא בעצם אומר ?

כאשר רובי הציד שימשו לציד הם היו ארוכים. כאשר התחילו להשתמש בהם בשטחים אורבניים
קיצצו את הקנה למספר צרכים, נוחות נשיאה ופיזור הכדוריות לשטח רחב.
ירי של קצוץ קנה עם תחמיש רגיל לחדר סגור מקביל לזריקת רימון רסס.
בשנות השמונים הוכנסו מספר רובי ציד ליחדות מובחרות, שימשו ללוחמה בחורש (ד' לבנון).

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

פיזור הכדוריות פחות תלוי באורך הקנה (למרות שיש השפעה, כמו גם סוג התחמיש), אלא בעיקר ב"צ'וק" שמותקן או מצויי "בילד אין" בקצה הקנה ואחראי על הפיזור. כמו שנאמר קיצוץ הקנה נעשה בעיקר ע"מ להפוך את הרובים למתאימים יותר לצרכים לחימתיים. ההבדל העיקרי בין קנה קצר לארוך הוא באנרגטיות של הכדוריות, דבר שלא כל כך משמעותי עבור הצרכים הצבאיים של רובה כדוריות.

אגב, מי שיצא לו להחזיק רובה ציד "קלאסי" "באורך מלא" עם שחלה מלאה ב8 תרמילים יודע שמדובר על חתיכת משקל בכלל לא מבוטל. הM4 המדובר כאן עשוי, אם אני לא טועה, ברובו מסגסוגת אלומניום דבר שמקטין מאוד את משקלו.

ולפלחים שביננו בטרקטור. חחחחחה

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מתי שהוא באמצע שנות התשעים בה מצולם חייל צה"ל כורע ברך ומכוון רובה צייד ארוך כל שהוא...
מתחת לתמונה דווח כי צה"ל צייד יחידות מיוחדות הפועלות בלבנון (נדמה לי שהוזכרה שם סיירת גולני) ברובי צייד ללחימה בשטחים סבוכים.
משום מה התמונה הזאת לא יוצאת לי מהראש עד היום.....
אגב - למטול ה M 203 קיימת תחמושת המכונה נ"א\מארבים המרכבת מקלע פלסטי ובו מעין כוסית המכילה 20 כדוריות פלדה אשר יוצרת אפקט כמעט זהה לתחמושת של רובה צייד.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אכן צדקת, למטול יש כד' נ"א מארבים.............. אבל הכדוריות בפנים עשויות עופרת (לא מצופה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מתי שהוא באמצע שנות התשעים בה מצולם חייל צה"ל כורע ברך ומכוון רובה צייד ארוך כל שהוא... מתחת לתמונה דווח כי צה"ל צייד יחידות מיוחדות הפועלות בלבנון (נדמה לי שהוזכרה שם סיירת גולני) ברובי צייד ללחימה בשטחים סבוכים. משום מה התמונה הזאת לא יוצאת לי מהראש עד היום..... אגב - למטול ה M 203 קיימת תחמושת המכונה נ"א\מארבים המרכבת מקלע פלסטי ובו מעין כוסית המכילה 20 כדוריות פלדה אשר יוצרת אפקט כמעט זהה לתחמושת של רובה צייד.

למיטב זכרוני זו היתה פעם ראשונה שחשפו את פלס"ר גולני לציבור - באותו הקטע ראו את החייל עם הרובה הציד וכן חייל חמוש בRPD מרססים שיח מסכן. כמו כן צילמו קטעים של אימונים בשטח 100 וחיילים במסלול. הקטע משנת 1993 ושודר בערוץ 1.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אכן אלו היו התמונות. לוחם פלס"ר גולני דאז נראה אוחז רובה צייד בעל קנה ארוך, ווינצ'סטר 1200. הדגם הנ"ל הינו פמפ אקשן (בניגוד לבנלי) ומצריך מהמשתמש בו לדרוך את הנשק לאחר כל יריה. בפועל, השתמשו אז ברובה אזרחי שלא נתן בהכרח את המענה הטוב ביותר לסיטואציה של לחימה בשטח סבוך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד, תמונות יפות. יש לך במקרה את ה link למקור? (בהנחה שלא צילמת על נומ"ס/נומ"ט) תודה מראש.

אני מקפיד לתת, במידת האפשר, לינק לכל תמונה שאני מעלה - במקרים רבים (כמו זה) אין כי התמונה באה מאתרים שנסגרו, הורדה מFTP פרטי, או סתם נשלחה אלי ע"י גולשים. אגב - יש כמה תמונות מעולות של סדרת פריצה של המארינס, והנשק הזה מככב שם חזק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש כמה תמונות מעולות של סדרת פריצה של המארינס. אז למה אתה לא מעלה אותם?

נמצא בשדות זרים והובא אחר כבוד.
http://www.militaryphotos.net/forum...ghlight=#639503


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shotgun.co.il/shotgun/am_benelli_files/am_benelli_view_open.jpg]

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אבל מקורה בפורום הסליק הישראלי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בשנת 2001 בדק אבי מור את הבנלי הנ"ל לצורך הכנת כתבה לכתב-העט "מוגן". הכתבה נקראה בשם "שובו של קצוץ הקנה". את התמונות של הדגם המקוצרר צילם אבי מור בעצמו. לימים, הועלתה הכתבה לאינטרנט והיא בהחלט שווה קריאה. http://www.shotgun.co.il/shotgun/am_benelli.htm

קראתי את הכתבה של אבי מור - כל מילה, פגז. כמה חבל שמקבלי ההחלטות לא הבינו את תרומתו של ה shotgun. אין טוב ממראה עיניים, וכנראה רק מי שראה מה מסוגל רובה כזה לעולל, ידע להעריך את היכולות. בכתבה של אבי מצויין כי הגולות הנורות מהקנה אינן מצופות בנחושת - תיקון קטן: כשהגולות נעות בתוך הקנה הן מתחככות בינן לבין עצמן ועם דופן הקנה. כידוע, עופרת היא מתכת רכה הנוטה להמרח ולהשאיר משקעים כתוצאה מחיכוך, וע"י ציפוי הגולות בשכבת נחושת דקיקה (copperplated lead) נמנעת התופעה. בנוסף, ישנם יצרני תחמושת המוסיפים פתיתי פלסטיק ע"מ למלא רווחים בין הגולות במטרה לשמור על מקומן אחת ליד השניה במשך התנועה בקנה וע"מ להקטין את החיכוך.

מקור

ואם כבר בענייני רובי ציד ופריצה - כך זה מתבצע באמת, במהלך הלחימה בעירק. זהו הרובה הישן של של הנחתים, רמינגטון 870.

מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ראשית, הנשק המופיע בתמונה הראשונה הינו הדגם הקצר של הבנלי. החברה מיצרת שני דגמים- אורכי קנה של 14 , 18 אינצ'. הדגם הקצר מיועד לשימוש כוחות מיוחדים, ובתוספת הקת המקוצרת הנשק קומפקטי באמת. בתמונה נראה לוחם המארינס כשהוא יורה בנשק ללא תמיכת הכתף, צ'ופר השמור בד"כ לרובי פמפ. רוב הכלים החצי אוט' לא מזינים כראוי כד' נוסף ללא "קונטרה" ראויה. הדבר בולט במיוחד באקדחים וברובי ציד. מה שמיחד את הנשק הנ"ל, שהוא מופעל ע"י שתי בוכנות במקביל, דבר שמקטין משמעותית את הסבירות למעצורי הפלטה/הזנה. קראתי כתבה מלומדת ביותר על הנשק, רצ"ב הקישור: http://www.findarticles.com/p/artic..._47/ai_78900531