האם יש למישהו אינפורמציה בדוקה בנוגע לטיב של ה M16 המנוסרים (מה שמכנים בצה"ל "מותאמים")?

א. המנוסרים בצה"ל נקראים "מוסבים", ולא "מותאמים"
ב. חוץ מהמנוסרים הראשונים שהיתה איתם קצת בעיות בהרכבת הקנה, ולכן היו כאלה שלא ניתן לאפס אותם אין שום הבדל (טכנית יש הבדל קטן, אבל הוא כל כך קטן שמתעלמים ממנו) בינם לבין ה-m16 המקוצרים הרגילים.

יצאה להם סטיגמה של נשקים לא מדויקים ושלא ניתן לאפס אותם, אבל כמו שאמרתי זה רק בגלל הסדרות הראשונות שהיו דפוקות, אבל זה תוקן מזמן וכיום כמעט ולא ניתן למצוא נשקים מהסדרות האלה.

אני ניתקלתי בכמה תקלות במהלך השירות שלי.


הכוונת הקידמית במוסבים הייתה משתחררת בקלות כתוצאה ממכות. (זה משבית את הנשק וצריך לקחת אותו לסדנא דרג ב')

דבר נוסף ששמתי לב אליו הוא שהקנים של המוסבים נישחקים בצורה מהירה יותר מאשר קנים של מקוצרים רגילים. אני יודע שאולי לא תאמינו לי כ"כ אבל במהלך 3 שנים בתור נשק יצא לי מספיק פעמים להתקל בבעיה הזאת. (ואני לא מתכוון לכך שבנשקים הללו ירו תחמושת פגומה או ירוקה , ירו בהם תחמושת רגילה).

עוד פרט קטן ש"תרם" לחוסר הדיוק במוסבים הוא שהכוונת הקידמית לא הייתה "להבית" כלומר החלק שמאפסים איתו היה מרובע. דבר זה הפריע ללוחמים לאפס את הנשקים במטווח (משום שעל הנייר הצהוב של האיפוס המטרה מופיעה בצורת ריבוע. כאשר הלהב בכוונת אינו מרובע אז אין בעיה לכוון ולפגוע אך כאשר הלהב הוא מרובע.... הוא מכסה בדיוק את המטרה שעל הדף הצהוב ואז היורה פוגע מסביב למטרה שעל הדף) (אני יודע שההסבר טיפה יכול לבלבל....אני אנסה אח"כ לרשום הסבר ברור יותר עם תמונות ).


ועוד משהו קטן. למי שלא יצא להיות במפעל שבו מייצרים את המוסבים... אז שידע שפשוט לוקחים מכל מיני יחידות את הנשקים הארוכים שלהם...מפרקים אותם...משחימים אותם...והופכים אותם למוסבים. כלומר הגופים של הנשקים הללו אינם חדשים. יכול להיות מצב (וזה קרה מספר פעמים) שיגיע ליחידה מסויימת נשק מוסב מהמפעל אבל הוא יהיה לא תקין מכיוון שתהיה לו בעיה בגוף (כמו סדקים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yubar עוד פרט קטן ש"תרם" לחוסר הדיוק במוסבים הוא שהכוונת הקידמית לא הייתה "להבית" כלומר החלק שמאפסים איתו היה מרובע. דבר זה הפריע ללוחמים לאפס את הנשקים במטווח (משום שעל הנייר הצהוב של האיפוס המטרה מופיעה בצורת ריבוע. כאשר הלהב בכוונת אינו מרובע אז אין בעיה לכוון ולפגוע אך כאשר הלהב הוא מרובע.... הוא מכסה בדיוק את המטרה שעל הדף הצהוב ואז היורה פוגע מסביב למטרה שעל הדף) (אני יודע שההסבר טיפה יכול לבלבל....אני אנסה אח"כ לרשום הסבר ברור יותר עם תמונות ).

אם אני לא טועה למוסבים שמו כוונת קדמית כמו שקיימת ב-M4 : כוונת טרפזית.
לפי נסיוני דווקא בגלל הצורה שלה, אפשר להתאים אותה אחד לאחד לאיפוסון, וככה לחזור ביותר קלות לאותה נק' ולאפס יותר בקלות.
כ"כ הצורה הזאת (טרפז) אמורה למנוע בעייה שקיימת בכוונת המקורית של ה-m16, שבגלל משחקים של אור וצל נוצרת כוונת רחבה יותר מאשר היא במציאות.
כוונת של m4a1:



כוונת m16 (זווית לא משהו):

yubar וכל משתתפי הפורום המכובד הזה שלום.

הרשה לעצמי להגיב לנושא, כאחד שמכיר את נושא נק"ל בצה"ל ואת "המוסבים" בפרט.
1.כמו שאמר RP בהתחלה היו בעיות בהרכבת כן כוונת ע"ג הקנה היות והתהליך בוצע בצורה ידנית, לאחר שהתגלתה הבעיה, התהליך ניהיה מכאני בעזרת מכונות ומדידים. רוב הקנים הבעייתים שהגיעו ליחידות הוחלפו.
2. במשך כמעט שנתיים מאז שיוצר ה"מוסב " הראשון - לא נפסל קנה אחד על שחיקה - הנתון בדוק!!! על כן לא מבין מאיפה המצאתה את הנתון שהקנים נשחקים מהר יותר....
3.בנושא להב כוונת אני לא ירחיב כי RP הסביר את זה ....
4. בקשר לידיע שלך על ביקור במפעל לייצור מוסבים...א. לידיעתך, ההסבה מתבצעת לכלי נשק שהגיעו "לאחרונה" מחו"ל ולא לכלי נשק שהוחזרו ליחידה.
ב.כל כלי הנשק שיוצאים מה"מפעל" עוברים סידרה של בדיקות הכוללות בדיקות של מדידים ייעודיים, ירי וכו' כך שהסבירות שיצא נשק עם סדקים שווה ל-0.

יש לי כמה דברים לומר:

1. לא "המצאתי" את הנתונים הללו. אני לא רושם סתם דברים...... יכול להיות שלא יצא לך לשמוע על מקרים כאלה (אינני יודע מה עשית בצבא) אבל לי אישית יצא לבדוק נשקים כאלה ובנוסף שמעתי עוד נשקים שמדברים על התופעה הזאת.

2. אני התייחסתי לנשקים שעברו הסבה פעם....לא על נשקים שהגיעו לאחרונה מחו"ל. כמו שרשמתי ...פעם היו לוקחים נשקים ארוכים מהיחידות והופכים אותם למוסבים. בנוסף אני התייחסתי לסדרות הראשונות של נשקים מוסבים שיצאו מהמפעל. עובדה שכן מצאו בהם כאלה תקלות למרות מה שאתה טוען.
יכול להיות שאתה מתייחס למצב שקיים עכשיו במפעל נשק (שכל נשק בודקים) אבל עובדה שבני אדם טועים וההוכחה לכך היא שכן היו תקלות כמו שרשמתי(סדקים וכו').

אין לי שום כוונה להכפיש את המפעל או את הנשק "המוסב". אני פשוט רשמתי את מה שאני חוויתי ממנו במהלך שירותי הצבאי כנשק.

למיטב ידיעתי הכלים נבדקים בטרם קיצור/ניסור וכו'..........

הכלים בטווחים קצרים די מדויקים וניתן לקבץ איתם בצורה מיטבית.

לשני קנים בדקתי את מהירות הלוע בכרונוגרף - היא פחותה במעט מהמקוצר אולם כפי שצויין לא ממש ממש משמעותי (רוב הפיצוץ/בעירה/ דחיפה/ בעיטה שמקבל הקליע נעשה בחלקו הקרוב של הקנה סמוך לבית הבליעה)

הכלי אותו קיבלתי לידיי ירה באימון כיתות כוננות במשך יומיים ללא מעצורים (למעט שלב תרגול מעצורים)

הבעיה היחידה שאני מוצא בכלים אלו היא הטווחים הארוכים.

בנשק אותו בדקתי עד 300 מ' התגלתה כבר ב 250 מ' תופעת הטמבלינג (יציאה ממרכוז) הלכתי אחורה ל200מ' והצבתי מטרה כל 5 מ' ב215 התופעה מתחילה ב230 היא כבר משמעותית.

שוב כאן בא הדרג המקצועי וצריך להחליט לאיזה טווח יעיל אנו מעונינים בנשק.
אם הטווחים אינם עולים על 200 אין שום בעיה.

אגב המקבצים שלו אינם שונים עד 100 מ' ממקבצי המקוצר אח"כ מתחילים לראות הבדל.

קודם כל תודה לכל המשיבים. למדתי שטווח הנשק הזה אינו יעיל מעל ל 200 מטר, ובגדול, אם מדובר בנשק מהסדרות החדשות, לא צפוייה איתו בעיה. לגבי שחיקת קנה-אני מבין שהנושא אינו חד משמעי כאן.