שלום לכולם,
מס' שאלות בנושא FCS (והנגזרת הבריטית- FRES)

בהתחלה הכל היה ברור והגיוני - תוכנית עתידית ל"הפיכת" כוחות הקרקע למהירים/זריזים
יבילי אויר (קרנף? מוזר.. הוא יוצא מהשירות...) כפועל יוצא מלקחי הלחימה בעירק,קוסובו,אפגניסטן.

וכיום - כל יומיים יש ידיעות חדשות - הולכים על זחלילי ולא על אופני , מעלים את משקל הכלים בצורה משמעותית - כבר לא ממש זריז,לא ממש קל ולא ממש יביל קרנף...

לדעתי - יש יתרון גדול לרקמ אופני, במתארי הלחימה הנפוצים כיום. למה המעבר לזחלילי?

ועוד שאלה ברשותכם(בנושא אחר)
מי יכול לעשות לי סדר בבלאגן ולספר בקצרה מה קרה בבוסניה,קרואטיה,סרביה,קוסובו - מי נגד מי? יש מוסלמים בחבורה? מה הסטטוס כיום?
חיפשתי בגוגל וקבלתי כאב ראש אדיר (עבר רק אחרי 2 אדוויל... )

תודה מראש לעונים!
מצוק.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

את השאלה הנוגעת לארצות הבלקן ויוגוסלביה-לשעבר כדאי לנהל באשכול נפרד- אין לה כל קשר לFCS

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גלגלים חסרונות: מצריך דרך כלומר, התקדמות בטור=קל לעצור באמצעות פגיעה בראש הטור=קל להשמיד מהקרקע ומהאויר. פגיע יותר למיקוש
יתרונות = עלות ומשקל

זחלים יתרונות: אפשרויות פריסה = קושי רב יותר לפגיעה מהאויר, יכולת ליצר אש לכיוון האויב לא רק מהכלים הראשונים, יכולת להסתוות בשטח, לעבור שטחים קשים בהתקפה ובמגננה.
חסרונות: משקל משקל ומשקל. וגם עלות.

טל

שלום טל ותודה על תשובתך

אינני רואה יתרון לזחלילי במתאר הלחימה העיקרי בעשור האחרון - לחימה אורבנית.
להיפך - מבחינת כושר תמרון בסמטאות יש יתרון מוחץ לאופני.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לנגמ"ש אופני יש יכולת נשיאה נמוכה יותר מהזחלי.
אגב, מאמר מעניין על ה-FCS (אם כי צריך לקחת אותו עם קורטוב מלח, לחבר'ה האלה יש אג'נדה)
http://www.defensetech.org/archives/cat_fcs_watch.html

לרק"מ זחלילי יש יתרונות רבים בשטח לחימה אורבני.
ייתרון גדול הוא היכולת תמרון במקומות צרים כמו סמטאות או כבישים - ציר סיבוב קטן מאד עד סיבוב במקום (פיבוט).
ייתרון נוסף הוא היכולת "לדרוס" רכבים/פחים/מחסומים שרק"מ גלילי לא היה מסוגל לעלות עליהם (בין אם זה כדי לפנות שטח, להשמיד איום או כדי לקבל זווית הגבהה בשביל ירי על מקומות גבוהים).
אל תשכח גם את הקלות שבה גלגל מתפנצ'ר לעומת הקושי של קריעת שרשרת/זחל. אמנם רכב עם הנעה של 8X8 יכול לשרוד גלגל מפוצץ או שניים (אולי אפילו יותר, אבל יש גבול), ובלחימה אורבנית מול אוכלוסיה אזרחית עם חימוש "פשוט" - לפוצץ גלגלים זאת ממש לא בעיה.

גם ככה אתה לא יכול ליסוע במהירויות גבוהות מדי בעיר, ככה שאתה מאבד את ייתרון המהירות שבכלי הגלגלי.

אין לי נתונים הסותרים זאת, אך מזכרון מעורפל של מלחמות שונות ברחבי הגלובוס בשנות התשעים והאלפיים אני לא בטוח בקביעה הזאת.

טל

לבנון,עירק(פלוג'ה,מוסול...),קוסובו-בוסניה , קאבול(אפגניסטן)....

למיטב זכרוני - המערכה ה"קלאסית"(טורי שריון שועטים קדימה) הסתיימה מהר מאד ולאחריה התחיל שלב ההסתבכות האורבני - מטעני צד , RPG מקומות עליונות וכדומה - ארוך מאד ועתיר אבידות.

בכל מקרה- המודל שהוביל את FCS הוא מודל קוסובו- הצורך בהטסת כוחות להתערבות מהירה ,ללחימה אורבנית והשלטת סדר , בלו"ז קצרצר.
(אחרי הפשלה עם הרכבות... לא זוכר בדיוק- היה משהו..תחרות לא רשמית בין נאט"ו לרוסים בנוגע ל"מי יגיע קודם לאזורי העימות")

158 . מתחילים לראות את הסוף .

אם תראה את תרחישי הוידאו באתר התכנית ואת המערכות המפותחות עבורה , דווקא הרוב מוכוון שטח פתוח.
התכנית היא שאפתנית ביותר ומורכבת מהמון מכללים - אני מקווה מאד בשביל האמריקאים כי מה שמוביל את החשיבה בפרוייקט היא וורסטיליות והתאמה לסל רחב מאד של מתארים.
התכנית בטח ובטח לא מצמצמת עצמה לתחום האורבני.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מאז המצור על בירות ב 1981 לא היתה שום לחימה במתאר אורבני בלבנון. גם באפגניסטן לא בוצעה לחימה אורבנית כלל.
כיבוש עירק כלל ברובו לחימה בשטחים פתוחים והמלחמה בגרילה העירקית מתנהלת גם במתארים עירוניים וגם במתארים פתוחים.
גם הלחימה בקוסובו היתה בעיקרה לחימה הררית וכפרית וכמעט ולא אורבנית.
השאלה הרלוונטית אם כך היא האם הכלי הגלגלי מתאים ללחימה בכוחות גרילה יותר מהכלי הזחלי.
אני חושב שהתשובה בנושא כבר מאוד ברורה:
הגנרלים והפולטיקאים אוהבים כלים קלים הניתנים לפריסה מהירה ברחבי הגלובוס.
הלוחמים רוצים כלים כבדים וממוגנים ככול האפשר. דווקא לחימת הגרילה העלתה את חשיבות המיגון הכבד המאפשר לשרוד מתקפת פתע ומתן תגובה לאחר מכן.
ההנחה היא שהצבא הסדיר הרכוב על רק"מ לעולם יופתע על ידי כוחות הגרילה (מטעני צד, RPG, צלפים וכו'). מהירות הנסיעה וקלות ההובלה של הרק"מ לא יעזרו במקרה כזה והסטרייקר או דומיו העולה באש רק מסבך את הכוח בקרב חילוץ נפגעים מסוכן. לטנק או הרק"מ הכבד סיכוי טוב יותר לשרוד להגן על הצוות ולהחזיר אש.

טל

ב FCS השאיפה היא לפלטפורמה אחידה בעלת מיגון בסיס + APS ואופציה לכלי שייתן הגנה גזרתית למסגרת לוחמת (חיישנים,ל"א , הגנה אקטיבית מקיפה יותר וכו').

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

טל

מאז 1981 לא היתה שום לחימה אורבנית בלבנון?
חוששתני שאתה טועה .(של"ג , לחימה בסמטאות ובכפרים מול "ילדי ה RPG")
וכמעט שכחתי - "מלחמת" האינטיפאדה - 1988 עד היום... אם זו לא לחימה אורבנית אז כנראה שאני באמת לא יודע כיצד מוגדרת לחימה כזו...

כפי שכתבתי - המערכה הקלאסית בעירק הסתיימה עוד בטרם התחילה. לעומתה - ההסתבכות האורבנית במוסול,פלוג'ה וכ"ו מתמשכת לה כמסטיק ארור שאין רואים את סופו...



בכל מקרה - תודה רבה לעונים - אשמח לשמוע דעות נוספות.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

"אורבני: (ת') עירוני, של ערים, של עיור, שאינו כפרי, השייך לכרך הגדול, בעל אופי מודרני, תוסס "

הלחימה בכפרים, בילדי הRPG במוסול היא לחימה במתאר כפרי חצי פתוח.

"מלחמת האינתפדה" כפי שאתה קורא לה גם היא לא "אורבנית". הקרב במחנה הפליטים ג'נין היה אורבני כמו גם מבצעים אחרים. המערכה על הדרכים היא מערכה כנגד גרילה ואין בה שום דבר אורבני.
האינתפאדה הראשונה 1987 - 1993 לערך לא היתה לחימה אורבנית או לחימה כלל.

אני באמת מציע שתעצור רגע לפני שאתה לוחץ על הגב ותבדוק האם אתה בקיא בהגדרות ובהיסטוריה.
לחימת גרילה אינה דווקא לחימה אורבנית.

נ"ב
אתגר קטן בשבילך:
הוכח והדגם את דבריך:
"מאז 1981 לא היתה שום לחימה אורבנית בלבנון?
חוששתני שאתה טועה .(של"ג , לחימה בסמטאות ובכפרים מול "ילדי ה RPG")"

פשוט תן שם של מקום בו היתה לחימה אשר באותה התקופה כונתה לש"ב (לחימה בשטח בנוי)

טל

שלום טל

האם אתה טוען שבמלחמת לבנון (של"ג) לא היו קרבות לש"ב? גם לא כשצה"ל הגיע לפאתי ביירות?
לדעתי היו גם היו.

אבדוק ,אמצא נתונים ואמשיך אח"כ.

בכל מקרה - אני לא מבלבל בין לש"ב למלחמת גרילה . זה כמעט כמו לבלבל בין קרב אויר בנ"ז (סוג ספציפי) לבין לוחמה אוירית (משהו כללי)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ההבדל בין לוחמת גרילה ללוחמה אורבנית אינו דומה להבדל בין קרב אויר בין זוגות לבין לוחמה אוירית שכן לחימה אורבנית אינה סוג ספציפי של לוחמת גרילה. (או להיפך אם לזאת היתה כוונתך).

לחימת גרילה מתארת את יחסי הכוחות: צבא סדיר מול כוחות בלתי סדירים ומטרת אינה תפיסת שטח אלא התשת היריב. אתה יכול לראות בלחימה טוטאלית את ההופכי של לחימת גרילה.
לחימה אורבנית אינה מתארת את הלוחמים אלא את המתאר בו מתבצעת הלחימה. כאשר ההופכי של אורבני לצורך העניין הוא שטח פתוח.

לפיכך יכולה להיות לחימה טוטלית אורבנית או בשטח פתוח או הררי וכו' וגם יכולה להיות לחימת גרילה בכול אחד מהמתארים הנ"ל.

טל

צודק. תודה.

אגב- בנ"ז = בודד נגד זוג

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בלוחמה בשטח בנוי, רק"מ זחלילי יוכל להסתובב בקלות יותר במקום (ובלי קשר מבזבזים יותר דלק) בעוד שרק"מ אופני יצטרך מרחב תמרון גדול יותר.
לעומת זאת הזחלים נוטים לפגוע בכבישים (אולי בגלל זה לא תראה ברדלס או אכזרית בכביש 6 אבל יש סיכוי שתמצא שם סטרייקר (ומתחתיו מכונית שנסעה בכוון הלא נכון)).

היכן מצאת שה- FCS "הולך על זחלילי..." ??

שלום מיקיטל

לפני כשבועיים בג'יינס , או באחד מהמגזינים הרבים שאני קורא בספרייה.
אנסה להתחקות אחר מקור המידע. בכל מקרה - אני בטוח במה שקראתי.
(עדיפות לזחלילי , "גמישות" בנוגע למגבלות משקל / מימדים)

***מצאתי משהו - לדעתי זה אפילו קישור שאתה (מיקי) נתת לנו בהקשר לתערוכת AUSA ...
http://www.ausa.org/webpub/DeptHome...yid/CTON-6FUT5K

158 . מתחילים לראות את הסוף .

אכן לא זכרתי את המאמר הזה.

רק הערת אגב - אינני בטוח למה התכוון Maj. Gen. Charles A. Cartwright כשאמר "Band Tracked" - אבדוק.

שוב תודה.

לדעתי מדובר בזחלים מסוג חדש - רצועות גומי מחוזק או משהו דומה.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

רצועות גומי זה לא משהו חדש, ר' ערך זחל"מ/זחל"ד.