שלום חברי הפורום. עוד מעט ואני מתגייס לשריון (שיהיה לי בהצלחה =]), ורק לאחרונה ממש נעשתי מורעל על השיריון... לפני כן חשבתי שאני אתגייס לרגלים.
אז ככה, דבר ראשון אני מצטער על הבורות אבל כמה שאלות שרציתי לדעת לגבי טנקים (במיוחד על המג"ח)

1. האם משהו יכול לפרסם פה תמונות של טנק מג"ח מבפנים?
2. איך מוציאים את התרמיל אחרי הירי (האם הדבר נעשה אוטמאטי או שהטען זורק אותו דרך פתח מסויים?)
3. איפה בדיוק המט"ק יושב?
4. האם ניתן לזוז בטנק או שרק יושבים וממש צפוף?

תודה על העזרה!

בחרת בחיל טוב ומעניין (כן, כן, אני יודע שלא כולם יסכימו, אבל זו דעתי).

ולתשובות:

1. שירתתי במרכבות, ככה שתמונות של מג"ח אין לי, ובכל מקרה עד כמה שידוע לי לא תזכה לראות מג"ח בשירות שלך (הם הוצאו משירות, או שהם בדרך...)

2. בצה"ל רק לכדורי 105 מ"מ יש תרמיל פליז (מתכתי). תחמושת כזו יש במג"חים ומרכבות 1-2.
תרמילים אלה נחלצים מהתותח ונופלים לתוך הצריח, ומשם נדרקים החוצה ע"י הטען.
לתחמושת 120 מ"מ יש תרמיל העשוי מחומר דמוי קרטון שנשרף בעת הירי, ולכן מה שנחלץ מהתותח הוא רק הכרכוב של התרמיל. בעיקרון, התו"ל קובע שניתן לצבור בצריח עד שישה כרכובים, ואז צריך לזרוק אותם החוצה. בפועל, אפשר גם יותר.

3. בטנקים מערביים כמו שיש בצה"ל המט"ק עומד / יושב בצד ימין של הצריח. בטנקים מזרחיים (רוסיים) הוא נמצא בצד שמאל.

4. תלוי מה נקרא אצלך לזוז... אי אפשר לשחק כדורגל בתוך טנק, אבל לפחות במרכבות יש יחסית מקום "לחיות", ולא יושבים דחוסים אחד על השני כמו ב"שוטים", למשל (אני בטוח שיש פה כמה שוטניקים שיסבירו יותר טוב). בכל מקרה, יש מקום לזוז - אתה לא "תקוע" בתוך תא בדיוק בגודל שלך.

כי אם וכאשר ותתגייס לשיריון לא יהיה לך את התענוג לעלות על העגלה הזאת, כי הוא יצא משירות.
1.אני חושש שתמונה כזאת עוברת על ב"ש.
2.התרמיל לרוב נפלט החוצה מבית הסדן לרצפת צריח, לפעמים צריך לעזור לו לצאת בגלל תרמילים עקומים, ולאחר סדרת ירי, התרמילים מוחזרים על ידי הטען בחזרה לכוורות או לסל צריח.
3.המט"ק יושב/עומד (שחכתי את השם היעודי שלו) על מין "מעלית" מתקווננת, שמתקוונת על פי גובהו, אבל לרוב המט"ק עובד על הפודיום הזה מהמותניים למטה בתוך הצריך.
4.שהטנק בתנועה רק המפקד והטען יכולים לזוז, התותחן בכל מצב נמצע בתוך התא תותחן הפיצפון שלו. ובמארב הנהג והטען מחליפים מקומות על ידי צידוד הצריח ב180 מעלות יש מעבר בין התובה וצריח בשביל להחליף תפקידים, וגם במקרה שהטנק מתהפך על מנת לצאת מהטנק מהפתח דחק (פתח מילוט).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ופר 3.המט"ק יושב/עומד (שחכתי את השם היעודי שלו) על מין "מעלית" מתקווננת, שמתקוונת על פי גובהו, אבל לרוב המט"ק עובד על הפודיום הזה מהמותניים למטה בתוך הצריך.

ה"מעלית" הזו נקראת "הדום מפקד".

מג"ח 7 משמש את אחת החטיבות הגדה.... ובחומת מגן בראמללה הוא היה......

אותו דבר קרה גם לחטיבת המג"ח 7 שפורקה, והוקמה כחטיבת חרמ"ש, וכל אנשי הצוות עשו הסבה לחירמ"כ, ופוזרו בגדודי החירמ"כ כפלוגות אורגניות.
חטיבת עקבות הברזל קלטו לא מזמן את טנקי המרכבה 4, והוציאו בהדרגה את טנקי המג"ח 6ב משירות בהדרגתיות עד לסופם המר על מובילים בדרך לגריתה...

הפודיום נקרא 'הדום מפקד'.

סרג'יו, מבצע חומת מגן היה לפני שלוש וחצי שנים, אין סכנה שתפגוש מג"ח 7 בשרות הסדיר שלך (אולי אם תהיה איש צוות ימ"ח).

ירדה לי אבן מהלב..... אני מקווה שהדבר נכון ואני אהיה במרכבה.... שמעתי שזה טנק של "כוסיות" כי יש שם מזגן!חחחחחחח תודה רבה לכם!

נכון, יש מזגן, אבל זה לא עוזר לך בקיץ אם הטנק לא מונע והמזגן לא עובד,
או אם חורף ובחוץ 5 מעלות, במיוחד אם המנוע פועל ושואב את האוויר דרך הצריח...

אני בצמ"פ קיץ אסרתי על החיילים שלי להפעיל מזגן, סתם בשביל שלא יריגישו שהם מה שאתה אומר.
בקשר לשאלות שלך.

1) מג"ח לא תראה - אולי דרך העינית (וכן יריתי על מגח !)
2) יש תרמילים מתכלים (בסימן 3,4) ויש תרמיל לא מתכלה ואז יש שק כזה בצריך שלשם הוא נופל (במגח הוא פשוט היה עף על מין שטיחון כזה, ככה לפחות סיפרו לי.
3)המט"ק עומד (בסימן4 אפילו יש לנו מעלית ) אלא אם הוא במארב.
4) גם בסימן 3 וגם בסימן 4 יש מקום לזוז בטנק. בסימן 4 יכולים לישון בתוך הטנק עצמו מינימום 4 אנשים למרות שגם ל5 יש מקום ואני אפילו אגזים ואומר שמצב מסויים גם 7 אנשים ישנו בפנים.

הקיצר, תהיה גאה לשרת בשריון, ת'כלס אני מנסה לשכנע את אחי שיהיה שריונר אבל הוא בשלו. תאמין לי, כשתעשה שת"פ עם חי"ר וביד אחד תחזיק את הבקר וביד שניה את הקולה והם ירוצו בצדדים תבין את הכבוד של להיות שריונר....

מצד שני אולי להחזיק ביד אחת קולה זה לא בדיוק מה שהבן אדם מחפש.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

באתר השריון בלטרון יש טנק שנוסר לאורכו, ואפשר לעמוד בין שני החלקים ולראות מה קורה בפנים, וזה די מרשים (ח"ח לאוצר).

אל תשאל אותי איזה סוג טנק זה (ראה כותרת)...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הטנק המנוסר הוא אחד הגירסאות המשופרות של הפאטון (במילים אחרות מג"ח).

אני לא בטוח ב100%, אבל אם זכרוני אינו מטעה אותי זה מג"ח 3.

סולו
הרעיון הינו מהצנטורין החתןך במוזיאון בבווינגטון , אלא ששלנו יותר יפה (כמו הבדיחה על העוזרת).
כל הקרדיט הוא למש"א 7100 (בזמנו) , לאנשי ב"מ דגמים ומפעל המרכבה. אנשי מקצוע אדירים עם יכולת פתרון בעיות מרשימה.
הטנק החתוך בלטרון הינו M48A3 , מגח 3 (בשפתינו) עם מיגון מסוג BLAZER (בלטן, בשפתינו).
הטנק אינו חתוך בציר הסימטריה ת כלומר החתך לאורכו עובר מימין לתותח ומשמאל למנוע (כעין זיגזג).

מיכאל

גם לעושים במלאכה, וגם לאלו שסופסוף שברו שתיקה...

במוזאון "שלנו" יש קורנס שעבר "טראומה" דומה, אבל מישהו חשב שהוא יותר עמיד מהטנק, ולהבדיל מהטנק - לא דאג לו לסככה...

לדעתי המוצג היפה במוזיאון (אני מדבר הפעם על הקורנס )

המצב - בהתאם.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני לא שותק , אלא מבליג. קשה לי בזמן האחרון בפורום החשוב הזה , שאמור להיות טוב גם למלש"ב מוטרף ומורעל וגם לחוקר ואנטוסיאסט.

לגבי לטרון בהשוואה לכור מחצבתך , הרי שביד לשריון עוסקים במלאכת הטנקים/תערוכה/אוצרות.....................נכון... אדם אחד בהתנדבות , בסדר של כ2-4 שעות שבועיות (ללא שכר, אמרתי ?).
ובמוזיאון חה"א...............אוצר במישרבה מליאה (מוצדק, לטעמי), 13.5 עוזרים במילואים, ועוד אנשים בשירות , שאיני יודע לסופרם.
נו.... אז לפטר את אילו שבחצרים ? לא ולא ! חייבים ללמוד מהמודל ולאמצו גם בלטרון . (מישהו שומע?).

שלך ברעות קרקע/ אוויר
מיכאל

ציטוט:

לגבי לטרון בהשוואה לכור מחצבתך , הרי שביד לשריון עוסקים במלאכת הטנקים/תערוכה/אוצרות.....................נכון... אדם אחד בהתנדבות , בסדר של כ2-4 שעות שבועיות (ללא שכר, אמרתי ?). ובמוזיאון חה"א...............אוצר במישרבה מליאה (מוצדק, לטעמי), 13.5 עוזרים במילואים, ועוד אנשים בשירות , שאיני יודע לסופרם.

מצבת המילואים ב"כור מחצבתי" עלתה לאפס עגול ויפה.

ציטוט:

נו.... אז לפטר את אילו שבחצרים ? לא ולא ! חייבים ללמוד מהמודל ולאמצו גם בלטרון . (מישהו שומע?).

הלוואי ויכולתי לחבר את המחשב למערכת הכריזה של ח"א....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה קרה ?
הרמטכ"ל עבר לירוקים ?
מי יתקן את הפרספקס בקורנס השבור ?
מי יעשה בד"ח לטייסת הפרלונים ?
מי יגהץ לטרנר את הצעיף ?
מי יטפל בימ"ח הטרקטורים,אופנועים,תותחי 6 פאונדר, נ"נים, כל הגרלוחה בקמצ'אטקה של הסאלווג'.?

באמת ... למה צומצם לאפס ?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למה בשם האל הטוב לא בונים מהדגמים המתקדמים והממוגנים יותר משפחת כלים לחי"ר במקום להוביל אותם למגרשים שם יהיו טרף לשודדי המתכת וכמובן שבמקום להפקיר את החירניקים בתוך קופסאות פח כמו ה-m-113 והסטרייקר, שהדיונים כאן על שרידותו המפוקפקת אורכם כאורך גלות או שתיים

עודד , לצדק שבדבריך יש גם הוכחות :
אכזרית - נגמ"ש כבד ע"ב תובה משופרת של T55.
נגמשוט/נגמחון/נקפדון/נגמפופ/פומה (ועוד..)- נגמ"ש כבד ע"ב תובת טנק שוט-קל.
מגחון- ניסיון לבנות נגמ"ש כבד ע"ב תובת מגח ניפלטת.
נמר/נמרה- רצון לבנות נגמ"ש כבד ע"ב תובת מרכבה סימני 1,3,4.

נו ..עוד הוכחות ?
הבעיה הינה כסף, עדיפויות, איום מישתנה, עצימות כזו או אחרת. בקיצור ...נוגעים בנושא ולא ממצים.

גם בירדן ביצעו נגמ"ש כבד על בסיס תובת צנטוריון שחטיבת הכח הועתקה בו לחזית . הכלי נקרא תימסח.

ומה פירוש "תובה ניפלטת"? יש עוד פרטים/תמונות של הכלי?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני אמנם יודע ששקלים יקרים במערכת הביטחון לעומת דולרים, אבל פה אנחנו לא צריכים לרכוש את כל המערכת, היא כבר מונחת אצלנו בימ"חים. אם עלות ההסבה אינה גדולה יחסית, אז ייתכן שמדובר בפיתרון זול שיכול לשדרג את המערך החי"ר הלוחם שלנו (איך עומד המג"ח ביחס לאכזרית מבחינת שרידות?), וכך אפשר להפנות את הדולרים הזולים לרכישת מארס וסניקרס, שחסרונם מורגש מאוד בחזית הלחימה בצה"ל

אך עלות ההשבחה , התאמה , שיפורים ,שידרוגים , וזאת לכלי בעל מאפיין שימוש בכמויות מוגבלות (הרי לא מדובר ברק"מ מערכה עיקרי).
ראה סדרות מצומצמות של נקפדון/נגמחון/נגמשוט שהינם כלים בעלי יעוד מסויים , והצורך בהם הינו בט"שי ספציפי ולא כפלטפורמה בקרב המשולב.
שם המשחק הינו חדות הצורך מול אילוצי התקציב.

באתר של israeli-weapons נאמר שדגמים מוקדמים של הנגמ"חון נבנו על בסיס התובה של הפאטון M48, אבל היו פחות עמידים למוקשים ומטעני צד יחסית לכלים מבוססי הצנטוריון.

הציטוט מובא מ
http://www.israeli-weapons.com/weap.../NagmaShot.html

The Nagmachon entered into service in the late 80s and the Nakpadon in the early 90s. A handful of early Nagmachons were built upon the hull of M-48 tanks. However, they proved less able to withstand mines and improvised road side charges than the Centurion based Kangaroos.

נימדוד
הבחור הינו שלפן בלתי מקצועי.
לא היה ולא נברא. נבנה רק אב-טיפוס אחד בלבד. מגחון על תובת מגח 3.
חוץ מזה , ע"מ להגדיל את אינוונטר התמונות שלו באותו קישור שהיצגת , הוא סרק 2 תמונות שלי מתוך כתב העת "שריון" ולא טרח להוסיף קרדיט לעיתון.

עד שקראתי את ההודעה שלך הייתי בטוח שזה מקור מידע אמין... תודה

דוד אזרץ כתב אצלנו לא מעט בעבר, וגם פגשנו אותו מספר פעמים. הוא בנה ותחזק את האתר הנ"ל לבד לגמרי, ללא כל עזרה - מאחר ואין לו את הידע שיש לך ולמספר גולשים אחרים בפורום, הוא טעה בפרטים שונים וזה דבר אנושי ומותר. בנוגע למחסור בקרדיט איני מצדיק אותו בכל צורה שהיא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האתר הינו משגע , בהנחה שמדובר במיזם ופרוייקט פרטי לחלוטין. ראוי להערכה , באמת.

לגבי קרדיטים ו/או שימוש ללא רשות , לא יסולח , וכתבתי לו על כך בעבר בפורום שריון.

לגבי דיוקים , איני מאשים אותו , כי באמת לא כל אחד אמון על הניואנסים. אלא שמתוך חוסר האשמה , אין להבין שמה שהוא כותב הינו נכון. מי שכותב את מה שאינו יודע , הינו בלתי אמין בעליל. עדיף מבחינתי לא לכתוב , מאשר לא לדייק , לשלוף ולהטעות.

להלן קובץ תיקונים ראשוני באדיבות פורום פרש , לאתר ISRAELI WEAPONS :
1.בעמוד :http://www.israeli-weapons.com/weap.../magach/M48.htm
התמונה השלישית מלמעלה הינה טור של מגח 6 (M60) ולכן מקומה אינו בקטע העוסק ב-M48
2. סלט שלם במשפחת ה-M60 וצפונה. מגח 6 אינו שם כולל לכל סוגי ה-M60. מגח 6 הינו M60 SLICK,
כלומר, צריח עגול עם תובת "סכין" ישרה. בדף זה מופיעה תמונה של מגח גל בט"ש שהוא על בסיס M60A1 RISE עם צריח מוארך.http://www.israeli-weapons.com/weap...ch/Magach_6.htm
3. הנפצה של שמות חדשים כמו זלדה 2 ? http://www.israeli-weapons.com/weap...113/Zelda2.html.
4. צ"ל ג'ירף (כמו החיה הגבוהה). לא כל התמונות הינן של ג'ירף.
http://www.israeli-weapons.com/weap...-113/Giref.html

יש עוד תיקונים רבים מספור , אך זה באמת פרוייקט רציני.
להשתמע
מיכאל

^תא טען - הטען הכניס פגז ונצמד עם פגז (חלול) נוסף לטעינה חוזרת. כן, אני יודע, זה כדור 105מ"מ, אני מציע זאת הגדרות החבלה/בוחני תחמושת נשאיר לאשכולות שעוסקים התחמושת. באשכולות שעוסקים בטנקים נדבר בשפה טנקאית (בדיוק באותה מידה שלעבודה אני אבקש פלייר ומהאפסנאי אבקש מכפתיים)ץ

^ תא תותחן. התותחן יושב עם הפנים שמאלה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא ידעתי שמותר לצלם בתוך בטנק, בטח שלא את המחשב ירי (אפילו שזה 6ב ישן). לנו, בזמנו, זה היה אסור בתכלית האיסור.
לא נראה שזה בא מדובר צה"ל או משהו (אחרת הטען היה טורח לסגור את הסנטרית של הג'אנטקס).

מגולשים כמוך
היו צלי עוד הרבה תמונות של סידרת עבודות במגח 6, אני עוד מחפש ...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הטען הנ"ל היה בפלוגה ל' ועבר לפלוגה שלי אחרי של' פורקה....

יש לך במקרה תמונות דומות לאלה של הצנטריון?...
ושאלה: האם בטנקים ביום כיפור היו מחשבי ירי?.

ליקטתי הרבה תמונות פנים, גם של מרכבה 3!
למרות שהתמונות מסתובבות חופשי ברשת אני מרגיש לא נעים להעלות אותן לכאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתקופה הזו עוד לא היו מחשבים כפי שאתה מכיר היום .
במג"חים , (מגח 3, 6, 6א) היו מחשבים בליסטיים מכניים ממשפחת ה-M13 שבהם הוכנסו הנתונים הבאים , כ"א בתורו :
הטווח - ע"י סינכרון מכני ממד הטווח האופטי M17.
סוג התחמושת - ע"י סיבוב ידית (כמו ידית של דלת) ובחירת סוג התחמושת בחלון התצוגה.
שעמ"מ-(שווה ערך מיטען מלא) כלומר מימדי שחיקת הקנה בגלל הירי .

סה"כ הנתונים האלה הוכנסו כאמור , באופן ידני למחשב הבליסטי , אשר שיקלל את הנתונים (ע"י תמסורות גלגלי שיניים עדינים ועקומות מכניות) והעבירם להינע בליסטי שתרגם את תיקון הזווית לתותח.
ועוד לא דיברנו על שיפועי צד , מדידת רוח צד וכדו'.

כיום העסק קצת יותר פשוט ומהיר ..

"הדום מפקד" - האם הוא קיים רק בסימן 4?

יש שמהו דומה בטנק אחר בעולם?

ככל הידוע לי היה קיים הדום מפקד בכל טנק מערבי שהיה בשירות צה"ל (צנטוריון, M60 וכל דגמי המרכבות). לא בטוח לגבי שרמנים ו-AMX-ים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה, בינתיים מצאתי וידאו איך זה נראה רק עבור מרכבה סימן 4.

אפשר הסבר מה זה הדום מפקד?

במרכבה סימן 4 - משתח-מעלית, שמעלה מפקד במצב עמידה מחוץ לצריח (עבור תצפית וירי ממקלע מפקד).

בסרטון הבאה - 3:09-3:26:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

וכאן - 08:20-08:26:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.