שלום למומחים

האם יש בעייה טכנית עקרונית בהתקנת כסאות מפלט במסוקים?
הכוונה כמובן להפעיל את הכסאות לאחר הפעלת מטען מיוחד קטנטן שיעיף/ינתק את הרוטור הראשי.
מה דעתכם?

אגב ,תרשו לי לחלוק אתכם רגע אישי- נכשלתי בטסט (השני!!!...) , ממש לקראת הסוף
"הותקפתי" במעבר חצייה ע"י שתי דודות חביבות....
מרגיז!

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לדוגמא מסוק ה KA-50 הרוסי, אז לא אמורה להיות בעייה (ועוד המסוק הנ"ל מצוייד בזוג רוטורים, ולא אחד כמו ברוב המסוקים).

עם זאת, עדיין ההסתמכות ברוב המסוקים היא הגנה על הצוות באמצעות מבנה קשיח בזמן ההתרסקות.

שפיתחו בישראל מערכת של כריות אוויר שמחוברות למגלשיים של המסוק, שמתמלאות בגז כמה שניות לפני פגיעה בקרקע ובזמן הפגיעה משחררות את הגז, כדי לבלום את הנפילה.
אני לא יודע מה נסגר עם המערכת והאם היא פעילה.

http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...hures/REAPS.pdf

אני יודע על כמה וכמה אנשים שהפטנט הציל את חייהם.ודי אם אוסיף,שבמקרה והמערכת לא היתה מותקנת על אחד ממסוקי היסעור של ח"א,היו לנו היום פחות 30 אל"מים בצה"ל.......

לא נורא. יש הרבה נשים שעוברות טסט ראשון והן לעולם לא ינהגו כמו שצריך...

שהכיסא פליטה שלו
נפלט כלפי מטה
ולא כלפי מעלה
זה לא אפקטיבי לגובה נמוך מן הסתם
למרות שניסויים של השיטה עברו בהצלחה
בפעילות מבצעית השיטה נכשה ו 2 הטייסים נהרגו

יש פרטים/מקור/עוד מידע? (על מסוקים כאלה לא שמעתי, מטוסים יש כמה)

ובעיקר בגלל להבי הרוטור הראשי המסתובבים מלמעלה.
אני יודע שהיו נסיונות לפתח מערכת שתנתק את הלהבים ע"י כפט"ים ואז הכסא יוצא,לא יודע מה קרה עם זה.

המערכת נבחנה ומותקנת על מסוקים שונים בעולם (אומנם לא הרבה, אבל בכל זאת מותקנת)

אין שום בעייה להתקין כסא מפלט במסוק
(במסוקי קרב לדעתי צריך להתקין)
אבל במסוקים נושאי גייסות הבעייה היא מוסרית - לנהגים כן ולנוסעים לא?

המסוקים היחידים בהם מותקן מושב מפלט הם מסק"רי הקמוב הרוסיים.

כפי שציין אבינועם, כפ"ט דאג להפרדת הלהבים מציר הרוטור (מניעת הפיכת הטייס לסלאמי) והפלטה בטוחה מתוך התא.

כעיקרון, נושא ההפלטה ממסק"ר הוא בעייתי, ולא רק בגלל המערפת שמסתובבת מעל הראש, אלא גם בגלל שברוב המקרים מדובר בגובה נמוך מאד ובמתארי טיסה בעייתיים (טיסה מאחורי מסתור או בתוך ערוצי נחלים). במצב כזה - גם בעת הפלטה קיים סיכון כפול:
א. המסוק יפגע בקרקע לפני ההפלטה
ב. הכיסא יפלוט אל צלע ההר

בגבהים גדולים יותר, ניתן אולי לצאת מן המצב ע"י אוטורוטציה, שעשויה להיות יעילה יותר.

לאחרונה בוצעו שינויים במסוקי הקמוב האלה. איני זוכר כעת אם דובררק על הוספת איש צוות שני למסוק (כן, באופן מפתיע למדי מטיס את המסק"ר הזה טייס בודד) או גם הוצאת מושבי המפלט מן המסוק.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גובה נמוך לא מהווה בעיית פליטה כבר 3 עשורים... (כסאות 0-0 כסטנדרט)

בנוגע לסוגייה הערכית- באמת נקודה מעניינת- כסאות מפלט לטייסים אך לא לנוסעים.
מה לגביי מטוסי מטען? צוות הג'מבו באמסטרדם היה שמח מאד לידית צהובה שחורה...
למה לא בעצם? עלות הכנסת כסאות מפלט למטוסי מטען , זניחה לחלוטין לעומת עלות הרכישה/תפעול
ותשלומי הפיצויים למשפחות ההרוגים...
מה בנוגע למטוסי מטען צבאיים??
אשמח לקרוא את דעת המומחים (מרובע שריון - דעתך המלומדת לא רלבנטית. אנא, ראה עצמך משוחרר מחובת התגובה.תודה)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

0-0 מבטיח פליטה בגובה 0 ומהירות 0, אבל לא פליטה מוצלחת. אני מכיר מקרה של קורנס שהתרסק ליד תל נוף, הצוות פלט - אבל בדיוק בפליטה המטוס התגלגל והם הוטחו לקרקע. אזי ? נניח מסוק מגיע למצב פליטה בגובה 30 רגל, בטיסה בקניון. תאר לעצמך שברגע ההפלטה המסוק מגלגל 20 מעלות ימינה (לא גלגול חריף ...) והכסא מוצא את דרכו היישר לקירות הקניון - עם הטייס עליו ...

לגבי מטוסי מטען - רבים מהם הם קומבי - היינו יסיבים (גם מטען וגם נוסעים), אזי ההפלטה תהיה לפי מצב המטוס ? ומה לגבי השינויים המבניים שנדרשים במטוס - עושים חורים רק בחלק ממטוסי הג'מבו ? ומטוסי תובלה צבאיים מובילים גם חיילים לעתים קרובות (ראמים, קרנפים ועוד), אז פעם כן פולטים ופה לא ?
בקיצור - לא ישים.

כשכתבתי שהפלטה בגובה נמוך בקאמוב עשויה להיות מסוכנת, ראיתי לנגד עיני מצב בו הטייס מושך בידית (או איך שזה פועל שם), הלהבים מושלכים מהמסוק, ולפני שהטייס נבעט עם הכיסא מתוך המסוק - המסוק פוגע בקרקע...

אם תקח את האפאצ'י - הרי שהמסוק נבנה לספוג חבטות נחיתה חזקות, ע"י קביעת המושבים על גבי מסילה וקפיץ (או משכך) סופג. תחת מושבי הטייסים במסוק גם יש שקע שמבטיח מרווח ספיגה כזה.

נקודה מעניינת נוספת - את מושבי האפאצ'י מייצרת מרטין בייקר של מושבי המפלט...

וכמו שאמר אמיר - כיסא 0-0 הוא תאורטי מאד. הוא אכן יוציא את הטייס בשלום, אבל הנ"ל עשוי להזדקק לשיפוצים עקב פגיעות נטישה, כמו פגיעה בקרקע במהירות גבוהה, מאחר שהפגיעה בקרקע תתרחש בדיוק לאחר פריסת המצנח.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

OK

תודה.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

יש לי כמה שאלות...
האם יש תנוחה מסויימת או סידור גפיים מסויים לפליטה?הכוונה היא האם יש צורך בהכשרת צנחן לכל אזרח הרוצה לטוס או שלא.
האם אפשרי לפלוט ילדים בכסא זה?
בהנחה ויש צורך בפליטה בגובה רב- הרי מטוסי נוסעים טסים גבוה יחסית, הנפלטים ישרדו את הפליטה לטמפרטורה של מינוס X מעלות?
במטוסים אזרחיים- רוב הזמן הנוסעים לא חגורים- איך לפלוט אותם במקרה חירום?

ברמה העקרונית, ההנחיה היא להצמיד רגלים וראש לכסא ולהוריד את המגן השחור המכסה על הראש.
מעבר לכך, רצוי לדעת עקרונות נגיעה בקרקע בסיסיים, אחרת זה יסתיים רע ...
הפלטה מרובת משתתפים אינה אפשרית - גם כי לא כולם חגורים, וגם כי הרשף ישרוף כל מי שנשאר במטוס, ואי אפשר להפליט את כולם בו זמנית. במטוסי קרב, נוטש הנווט תמיד ראשון, ו-0.75 שניה לאחר מכן הטייס. אם הסדר הפוך, יש סיכוי לא רע שהרקטה של הטייס תהפוך את הנווט לשניצל אנושי.
כמובן שנטישה בגובה של 31 אלף רגל - פלוס מינוס גובה טיסה ממוצע בנתיבי אוויר תקפיא את כולם, ומה יקרה אם בכלל זה יהיה מעל הים ?
בקיצור - הפלטה אפשרית אך ורק במטוסי קרב. מסק"רים - קשה להאמין בשל אופי הטיסה. כל כלי טייס אחר זה אינו רלוונטי בשל הנוסעים ו/או פרופילי הטיסה.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

http://www.martin-baker.com/crashw_SMART.htm

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לכל מטוס יש גם נתוני פליטה מיטביים (גובה ומהירות). כך שבמצבים מסויימים כגון מנוע שנשרף ונכבה ניתן להביא את המטוס קרוב ככל הניתן לנתונים האלו.
יש מקרה בו פליטה בגובה 0 הצילה טייס ונווט לאחרונה ברמת דויד. המקרה שבו למטוס F16 בזמן המראה (או נחיתה) נשבר כן הנסע הקדמי והם נטשו. 2 אנשי הצוות יצאו בריאים ושלמים. כך שזה לא רק תאורתי ה00 שהזכרתם קודם.

אבל שוב כסא 0-0 מאפשר פליטה בכל מצב אבל לא מחייב פליטה מוצלחת בכל מצב. זה שהכיסא יוצא החוצה, זה נהדר - אבל השאלה היא גם מה זווית המטוס ביחס לקרקע, מהירותו, הגובה, וכו'.

אי אפשר לייצר מדי שיפוע ומד גובה שיאמרו לרקטות לאן להפנות את הפליטה שלהן וכך לייצר שליטה בזווית הנסיקה של הכיסא מיד לאחר הפליטה?
לא נראה לי מסובך מידי וגם יוכל לעזור בפליטה ממסוקים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צריך לקחת בחשבון שמרווחי הבטחון סביב המסוק לא תמיד ניתנים לשליטה.

המושב עף לאורף מסילה. נגיד שאחרי 10 מטרים הוא מתאזן או משנה כיוון? אז זה משאיר מרחב תמרון של 5 ס"מ מדופן הקניון?

בקיצור, יותר משעניין הכיסא הוא מורכב, מתאר הטיסה של מסק"ר הוא בעייתי. אם תוסיף לזה שמסוק יכול להחלץ בכבוד בתחום מסויים מפרופיל הטיסה גם אחרת - עניין הכיסא הופך למיותר או כמכפיל סיכוי כמו אולי מספר כפול שמופיע ברולטה....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie