לאור שיחות כאן ובטלפון, אני מציע להקים את העמותה הישראלית להיסטוריה תעופתית.

העמותה תפעל להנצחת מורשת חיל האוויר הישראלי, תקיים מחקרים על תולדות התעופה בארץ, תפעל לשימור מקומות היסטוריים, מטוסים (אהם אהם!), היסטוריה של מפעלים (כמו תע"א), סריקת חומרים למדיה דיגיטלית, תערוך ימי עיון, וכיו"ב.

מכון פישר למחקר אסטרטגי אוויר וחלל יתמוך בפעילויות העמותה, כמו גם עמותת חיל האוויר.

רצוי להציב דמות בולטת מחיל האוויר בראש העמותה.

כעמותה, המוכרת, ניתן יהיה לפנות באופן יעיל יותר לגורמים שונים, וקול התבונה והדיוק ההיסטורי ישמע ביתר שאת.

כמובן שיקויימו ערבי מורשת, הקרנת סרטים, סיורים, פרוייקט תיעוד זיכרונות וכיו"ב.

נא להגיב!

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ללא שינוי מהותי במוזיאון ח"א, אני רואה הגיון חלקי בלבד בהקמת עמותה להיסטוריה תעופתית. לטעמי, עדיף היה להעביר את המוזיאון לניהול עמותה אזרחית, כאשר עמותה זו גם תוכל להגדיר כחלק ממטרותיה את שמירת המורשת בדרך של מחקרים. כל עוד המוזיאון וענף היסטוריה של ח"א נראים כמו שהם נראים (ואני לא אוסיף על מה שצחי, עמוס ואבינועם כתבו ועל מה שאנוכי הקטן כבר כתבתי בעבר), לטעמי עמותה כזו היא כשלון חלקי.
בואו נזכור דבר מאוד פשוט - קהילת קוראי המחקרים הללו בעברית היא קטנה מאוד. לא סתם שלמה אלוני ועמוס ואפילו יהודה בורוביק (בעבר) פרסמו ספרים באנגלית - בינינו, כמו שחבר שלי מגדיר את זה, כמה אנשים מעניין ."הבורג בכן הנסע השמאלי של הווטור של סרן ע' שהפציץ את H-3" בישראל ? לעומת זאת, קהל המגיעים הפוטנציאלי למוזיאון הוא הרבה, אבל בסדרי גודל, הרבה יותר גדול.
יתרון ראשון מהעברת המוזיאון לניהול אזרחי - אפשרות לפתיחה שלו בשבת. למי שהיה שם - בחגים צפוף וקטסטרופלי. ביום שישי, למבוגרים, זו השכמה מוקדמת מאחר ששעות הפתיחה מועטות והדרך ארוכה; לילדים זו בעייה כי יש מערכת חינוך. למה שלא יפתחו בשבת, וילכו לטייל במוזיאון כמו בילוי אחר ? כל עוד המוזיאון הוא מסגרת צבאית, בצדק הוא סגור בשבת, אבל החופש במסגרת אזרחית גדול יותר.
אי לכך, איני רואה טעם רק בהקמת עמותה להיסטוריה. אם יקימו אהיה בין חבריה. אני חותם שעוד 15 איש שאני מכיר (וביניהם עמיתי הכותבים פה) יצטרפו, אבל ברצינות - כמה עוד ?

First we take Manhaten - then we take Hazerim

אם לא נתחיל - לא נגיע...

נתחיל בשניים, שלושה, חמישה עשר ונעשה כמיטב יכולתנו בלי להתבכיין... וגם אם לא נצליח - נדע שניסינו.

האם יאמר שבפרש שוקמה מורשת ח"א?

טל זרק כאן כפפה רצינית, ואי אפשר שלא להרים אותה, או לפחות למשש. אנחנו כאן ארבעה לפחות, והקריטריונים שלנו גמישים הרבה יותר משל עמותת ח"א - ואנחנו יודעים שיש עוד הרבה שנושמים ח"א ולא מצליחים להגשים...

החזון, כמו האופק - גדול ורחב.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הרעיון מעולה,כמו שכבר כתבתי,הביצוע יהיה יותר קשה,לדעתי.
לפי דעתי צריך להפגש,לקרוא לזה כנס יסוד,ולהחליט על המבנה,הדרך,התכנים,מי יעמוד בראש העמותה ועוד.לצערי איני יודע איך מקימים אגודה/עמותה בארץ ומה צריך לעשות .
שתבינו,שלי יש קצת כוויות מההקמה בזמנו של "מרחב אוירי" שהיה אמור להיות מגזין מודפס לנושאי הסטוריה תעופתית בארץ.החבר'ה היו מעולים,קליברים,הרעיונות היו מעולים,ובסופו של דבר נשארתי אני,היחידי שכתב,והשם "מרחב אוירי".ויעיד על כך ידידי עידו רז.
להיות חבר בעמותה כזו פירושו להיות חוקר וכותב,וגם יוזם.מפני שיש הרבה דברים לשנות בארץ כדי שאפשר יהיה לבצע מחקרים ,לאסוף חומר ולפרסם בלי מגבלות,ראו דוגמת אגודת חוקרי ההסטוריה התעופתית הבריטית "אייר בריטיין".ובטוחני שנעם הרטוך,שהוא חבר בה,ובאגודה האמריקאית להסטוריה תעופתית לא יסרב לתרום מנסיונו.

אני ממש מתפלא עליך, הבורסה הרסה אותך או מה???

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ונחליט על העקרונות,תכנים ומטרות,כמו שהחלטנו לגבי מרחב אוירי,ואז נדפיס ברושור יפה ונלך לגייס חברים.כך בדרך כלל עושים,לא?
ובמוזיאון נטפל אחר כך.לכולנו יש הרבה על המוזיאון,ובמיוחד לי,שכן הייתי קשור למוזיאון עוד משירות הקבע שלי ואחר כך כאיש מילואים שם.עזרתי רבות,וגם ראיתי במו עיני איך בין היתר כתוצאה מניהול לקוי,בזבוז משאבים וקצינים לא מוצלחים,הכל הולך לאיבוד.
בינתים זה מה שיש שם,צריך לדעתי לאסוף את העובדות (גם את אלו שפורסמו באחרונה),לצלם ולתעד כמה שאפשר וכשיגיע היום,והשטח יהיה מוכן,והעוצמה תהיה ביד,נכה בברזל.שכן האלומיניום שממנו עשויים המטוסים במוזיאון,נרקב .אני רואה זאת יום יום על האלואט שחילצנו משם ושאותו אני משפץ לתצוגה.

בית חיל האוויר, רחוב ז'בוטינסקי 15, הרצליה, קומה שניה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ברור שהייתי רוצה לראות את מוזיאון חיל האוויר מנוהל על ידי גוף אזרחי, את חוקרי התעופה מקבלים ליידם את החומרים של חיל האוויר ומטפלים בהם, ואת חברי העמותה שתקום בקרוב (כן כן...) כותבים את ההיסטוריה של תע"א ורפא"ל.

אבל צריך להתחיל מנקודה כלשהי - ולהתקדם משם.

כשיראו שיש רצינות, תוצרים ותוכניות טובות - אני מאמין שיפרץ הסכר (ואני מוכן לנדב את הקשרים המיקצועיים שלי עם מח"א הנוכחי).

טל,
כל עוד טרנר שם לא נוכל להזיז כלום במוזיאון אבל המון דברים אחרים ודאי וודאי, יישר כח ואני מאד שמח על השיחה בינינו היום.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

רציתי לתת לכם חיזוק חיובי (ח"ח) בשם אלו שנושמים ח"א בפורום ובכלל.
אני מקווה שיצא משהו מזה כי אני מאחוריכם.

דורון.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אני מציע שכל המעוניין ישלח לך הודעה פרטית עם פרטי התקשרות וכו' וכו'.
וזה מה שאני הולך לעשות עכשיו.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

צודק זה לא יצא לי כ"כ טוב .

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

http://www.tau.ac.il/humanities/ismh/

http://www.inskeshet.org/

האתר של אח"י קשת הראשונה....
לשעתי אם עוד לא פורסם שווה אשכול בפני עצמו.

מרחב אווירי?
http://www.iafe.net/ma/index.html

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

לדעתי האתר מעוצב מאוד חובבני.
אין לכם לוגו?

נכנסתי רק למטוסי שלל (הוקר האנטר) הטקסט צפוף קטן והגופן מאוד לא נח לקריאה.
עשיתם copy paste?

גודל הגופן תלוי בדפדפן שלך אני רואה אותו בצורה ובגודל שונה ממחשב למחשב.
עדיין אין לנו לוגו אבל אני עובד על זה.
בניתי את האתר בצורה מאד פשוטה ללא משחקים מיותרים על מנת להשוות לו את הרמה המגיעה לו.
פתוח להצעות שיפורים.
תודה

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

1. הכנת מאגר הספרים והפירסומים המקיף ביותר על חיל האוויר הישראלי ועל התעופה בא"י

2. ייזום וביצוע תיעוד ותיקים (ח"א, תע"א, וכיו"ב) בוידאו / DVD

3. ביצוע מחקרים ופירסומם

4. עריכת ימי עיון

5. הקרנת סרטים היסטוריים + הרצאות קצרות לפני או אחרי

6. סריקת המדינה לאיסוף נתונים על מטוסים כאנדרטאות + גרוטאות, והכנת תיק מטוס לכל אחד (בהמשך - שילוט)

7. פרוייקט מוזיאון חיל האוויר - שווה אשכול נפרד, אך בגדול - תעוד מסודר של מצבו הנוכחי, איתור בעיות, הכנת תוכנית אב להבראה

8. פעילות מול גורמי ח"א להורדת סיווג מחומרים שלא זקוקים עוד לסיווג, ואיסופם לספריה מרכזית

9. הקמת אוסף תצלומים לאומי בנושא תעופה

10. סיורים לחובבי תעופה

11. ייזום כתיבת היסטוריה מפעלית ותעשייתית

12. נא להוסיף!

בניית אתר מתאים (אולי להפוך את אתר מרחב אווירי לאתר העמותה) כל ההוצאות, תחזוקה שוטפת וכל מה שקשור לאתר עלי)

פנייה לדמות מרכזית בחיל האוויר בהווה או במיל, להתמנות כיושב ראש (נא להציע).

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

עדיין לא שוחחתי אתך בטלפון ויש לי שאלה מציקה שראוי שיראו כולם:
האם עמותה כמו שאנו רוצים להקים ומטרותיה לא יסתרו את המטרות שלשמן הוקם מכון פישר?

אני חושב שכדאי שניקח אוויר לרגע.

ההתלהבות היא יפה - אבל יש דברים שצריך לעשות בצעדים קטנים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אין כל סתירה, יש השלמה. מכון פישר לא עוסק בהיסטוריה ואינו אמו ר לעסוק בה. הוא יכול כמובן לתת במה למחקרים היסטוריים, על ידי פירסומם, מתן אפשרות לעריכת ימי עיון וכיו"ב - אולם העיסוק ההיסטורי נטו אינו חלק מהותי מקיום המכון.

עמותת חיל האוויר - לו הייתה לוקחת ברצינות את תפקידה, הייתה מייתרת את העמותה העתידית להיסטוריה תעופתית.

יחד עם זאת איני רואה במותה עליה אנו מדברים כל סתירה או גורם מפריע - קיים ואקום כיום בנושא המחקר ההיסטורי, שאינו ממוקד, אינו יעיל ואינו מדוייק - וכשיש ואקום נוצרים גופים הממלאים אותו.

אם לא ידוע לכם הייתי בין יוזמי ומקימי אגודת החלל הישראלית - מתוך אותו ואקום שנוצר בהיעדר ארגון העוסק בחינוך למדעי החלל, והפועל גם אל מול גורמי מימשל שונים ( www.space.org.il)

אני חושב שכל התעבורה בעניין העמותה כן או לא וכיצד - אין מקומה בפורום הזה. בטח יש כאן מי שמרגיש שהדיון הזה מעיק עליו.

סליחה, אבל כאנשים שרוטים - אתם מיטיבים להבין אותנו יותר מכל אחד אחר.
אני אארגן מקום הולם יותר (כרגע בעבודה והבוס שלי לא ממש נותן חסות לפעילות הזו ) שבו נארגן דיונים משמעותיים יותר (קהילה ביאהו או תפוז או משהו - מערכת בה תעשה התקשורת באמצעות מייל לרשימה של מכותבים). תנו לי צ'אנס ואעדכן.

אגב, אמיר שלח אלי מידע משפטי בנושא, אבל טרם הספיקותי לעכל אותו.

מנהלי פורום יקרים - סליחה על הבלגאן, אבל נזכור היטב היכן התחיל הכל .

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שטל או עבדכם הנאמן יארגן את כל המעונינים דרך המיילים הפרטיים של כל אחד.
ונייצר רשימת מכותבים.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

בנוסף,אני מניח שיש כאן כמה אנשים שאינם ה"שרוטים הראשיים" שיכולים לתרום הערות למה שכבר נכתב.

לי אישית זה מאוד מעניין לראות איך פרויקט כזה מתרומם.

כל הפורום מלא אשכולות מוזרים כמו "בירה לחיילים" או "צ'ופצ'קים ברקטות פגות תוקף"
אז עוד אחד רק יהפוך את הפורום לעשיר יותר

בהצלחה

כן. אני מסכים בהחלט שיש כאן מי שיכול לתרום רעיונות או נסיון או אפילו בידע, אבל כל עוד דנים במינהלות - זה נראה לי מעיק.

לצורך העיניין פתחתי את:
http://groups.yahoo.com/group/aviat...ry-association/

המעוניינים מוזמנים להרשם - התעבורה תעבור דרך מיילים.

נא להשקיע בהרשמה מסודרת. גישה ללא רישום תחסם (כך נדע כמה רצינים האנשים וכמה יש בכלל).

צחי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אפשר להעביר מיילים לטל בהודעות פרטיות שיוציא אחד בתפוצת נאטו ואח"כ כולם ישיבו לכולם.

לא סיפור.

לדעתי צריך לעשות מפגש ראשון כמה שיותר מהר להגדיר מטרות ולקבוע לו"זים.
כי מרוב בירבורים כל הרעיון יתמוסס בסוף וחבל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לעצמי הקטן, השרשור הזה בכלל לא מפריע, להיפך, זה מאוד מרתק. כאדם שבעיקר קורא שרשורים בנושאים אוויריים, אני חושב שזה יהיה רעיון מצויין, ומקומו הוא בדיוק כאן. גם אם מדובר במינהלות לעיתים ולא בנושאים מקצועיים גרידא. אבל לפני שאתם שוללים את הרעיון אולי תפנו ליוספון וסרפד ותשאלו אותם?

והתכתובת כאן היא בעיקר בין אישית - מעין שיחת ועידה.

זה מעניין (לפחות אותי) אבל - תכל'ס - יש לי הרגשה שאנחנו מנצלים סובלנות יתר של מנהלי האתר - כי לא לשם כך הוא הוקם.

תחשוב על זה שניה - אנחנו מנצלים את הפורום במקום להעביר את כל זה בהודעות פרטיות, וזה לא לעיניין (לדעתי לפחות).

זו גם בדיוק הסיבה בגללה איני מציע לקיים את הדיון הזה בנענע - שם יש פורום שאני ה"אבא" שלו. פשוט לא במקום...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היתרונות ברורים:

א. יש רשימת חברים
ב. כולם מקבלים הודעות של כולם
ג. יש רישום ארכיון לכל מה שקורה
ד. אף אחד לא נכנס להעמסה - ומאידך - הפעילות לא תלויה באדם אחד
(אם טל יחליט לפרוש, או מאידך - המחשב שלו יקרוס - נגיע לשלב בו נצטרך להתחיל הכל מחדש)

אל תבינו לא נכון - אני לא רומז כלום לגבי טל - אני רק מדגיש את הצד הפרקטי.

ביאהו - כל ההודעות נרשמות והדיון פתוח - ממש כמו ב-IDFORCE שעמוס כבר מכיר היטב.

הרישום חשוב, ולו רק למטרות תעוד, שקיפות, הצגת פעילות וכו' ...

זה גם יקל על מצטרפים חדשים לראות מה קורה ומה קרה, וחוסך מטל את הנטל של להוות ה"מרכזייה" שלנו - כל הודעה מגיעה לכולם ונכנסת לארכיון.

תחשבו על זה. לסגור את זה אפשר תמיד...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אין לנו שום בעיה שהיא עם האשכול - להיפך: אני לחלוטין בעד, ושמח שהפורום הצליח לשמש כפלטפורמה ליזימת העסק ויצירת הקשר הראשוני.
סולו: מה שאתה כותב בפרטי הוא עניינך בלבד, ולא משנה אם אתה מעביר מתכונים, מכתבי אהבה או תכניות לבניית טיל גרעיני. תרגיש חופשי ומאושר לנצל את הדואר הפרטי עד תום...
נשמח לשמוע על כל התקדמות בנושא.

בהצלחה!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל