לק"י

עובר כאן מהלך קשה נורא.מהלך גדול שפוגע בהמון אנשים קטנים ורגילים כמונו.מהלך שגוי לדעתי.אבל בלי להכנס לדעות פוליטיות,בלי העלבות,בלי סטריאוטיפים,בלי דעות קדומות,רק עם כאב לב עצום וחיבוק והבנה,אני רוצה לתמוך באנשים האלה,ואני מקווה שכולם יעשו כמוני.תתנו יד לאנשים שבאמת נשבר להם כל עולמם,שבאמת הוא מתמוטט.תתנו חיבוק,וחיוך ואהבה,גם אם אתם חושבים שהמהלך נכון.תתנו חיבוק,כי צריך אותו.תהיו בשבילם במילים,באהדה,בהבנה.תהיו שם.זה המעט שאפשר לעשות.זה המעט שאוכל לבקש.זה המעט שייתן להם עוד כוח להמשיך.אז בבקשה,תהיו הוגנים ותגיבו בצורה יפה ולא בוטה,כי זה כבר לא פוליטקה,זה חיים של אנשים.
.למחשבה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שהאנשים האלה עוברים הוא משהו נורא קשה.
לעזוב בית, לעזוב אדמה שעבדת אותה במו יידיך במשך שנים, לעזוב חלומות וזכרונות.
באמת בלי קשר לפולטיקה ודעות - אני מקווה שהמשך דרכם תהייה בהרבה יותר קלה ונוחה ובהצלחה בכל אשר רק יחפצו לעשות.

אני מרגיש צער כלפיהם, אבל מצד שני הם מתנגדים באלימות, וזה מוגזם, הם צריכים לקבל את ההחלטה של הממשלה, אף על פי שהיא קיצונית.

דבר ראשון, חצי מהפינוי בשומרון הושלם - וללא כל אירועים. כמו כן, רוב צפון הרצועה גם כבר פונה והשאר מתכוון להתפנות - ללא כל אירועים חריגים.

דבר שני, זאת לא מטרת האשכול. מה שגברת peach the bitch הנחמדה התכוונה הוא שבאשכול זה ניתן להם חיזוק ותמיכה - ולא שננסה להעריך את מידת קיצוניות החלטת הממשלה או את מידת האלימות שעליה הם יגיבו (שוב, מדובר דווקא במיעוט שיתנגדו. הרוב הלכו וילכו ללא אירועים חריגים).

היום שורפים שם את הבתי כנסת =[

אף פעם לא עברתם דירה?
וכל הפיצוים שהם הולכים לקבל, אין להם על מה לבכות, אז גם מן הסתם אין על מה לחזק אותם..
(בהנחה שלא נכנסים לפוליטיקה כמו שאמרתם)

לק"י

זה לא כולה בית!זה חיים שלמים!זה זיכרונות,זה אלבומים,זה עולם שלם.אתה לא יכול לפטור כך בביטול חיים של אנשים,ומעבר לזה כסף זה ממש אבל ממש לא הכל.באמת שלא.שום כסף שבעולם לא ירפה את הצלקת שתשאר בלבם,שום כסף.אני בהחלט חושבת שצריך להראות תמיכה,לבכות איתם יחד,ואני לא מבינה למה זה צריך להיות קשור לדעה פוליטית.זה כמו שיש לי חברים וחברות שדעותינו שונות בין אם בימין/שמאל או בין אם בדברים אחרים,והם עדיין חברות/חברים שלי.אני מכבדת אותן/אותםואת דעותיהן,ואני לא רואה סיבה למה לא לתמוך כשקשה,ולתת כתף כשכואב.זה בדיוק אותו דבר.אני מבקשת לא מחייבת,ואם זה יגיע למצב של זלזול ודברי איבה כנגד האנשים האלה,אז עדיף שלא.זה בא כמחווה לא כקטע השמצה.תודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את ממש מגזימה כאן. לדעתי, קודם כל זה כן רק בית ולמרות שאין ספק שקשה לעקור את המשפחה ולעבור מקום במיוחד אחרי שחיים איפשהו במשך עשרות שנים, זה לא כזה נוראי כמו שעושים מזה. מה שכן מאוד קשה, ואני מאמין שזו הסיבה שמקשה על רוב האנשים שם היא שזה איבוד עצום של כסף, גם בית וגם אדמה וגם כל ההוצאות על מעבר למקום חדש. הרבה מהם גם איבדו את פרנסתם כתוצאה מפינוי - כל אלו לדעתי גורמים הרבה יותר סבל לאותם אנשים מאשר איבוד הזיכרונות או משהו מגוחך באותה מידה. אני יכול להבין אותם, באמת שכן, אם מחר המדינה הייתה לוקחת לי את הבית הייתי די עצבני בלשון המעטה, אבל לאו דווקא בגלל הקשר שלי למקום, אלא משום שזה הפסד עצום של כסף ולא סתם אלא נדל"ן, כלומר משהו שלא מאבד בדרך כלל את ערכו ומספק ביטחון כללי מסויים לבעליו. הפיצוי שמבטיחים הוא אומנם גדול (מאוד אפילו) אבל לעת עתה הוא לא מגיע ואנשים די סובלים מזה. בכל אופן אני לא אומר שלא צריך לתמוך במפונים, כי מגיעה להם את כל התמיכה שאנחנו יכולים לספק, אבל לא צריך את כל הדרמה המיותרת שמוסיפים לזה - זה רק מקשה על כל התהליך לכולם.

נתחיל מזה שאנשים שם מפונים בפעם השנייה בחיים שלהם.
מימית הביאו אותם לשם והבטיחו להם שזה הבית הקבוע שלהם ושמשם הם לא יזוזו.
רוב תושבי הגוש מתפרנסים מחקלאות ועבודת כפיים של שנים.
מה הם יעשו עכשיו? היכן הם יוכלו להתפרנס מזה שוב?
אנשים שחיים בוילה עוברים לקרוילה שגם זה לא מבנה קבוע.
אומרים להם לשבור את הראש ולמצוא מקום קבוע
זה נראה הגיוני?
אלו הדברים שבגינם אני מתנגד לתוכנית הזאת.
על הטרור מכיוון עזה אני לא מדבר כי זה ברור.
אני מתנגד נחרץ כי קודם כל צריך לבנות תשתית מתאימה למפונים לפני שמפנים אותם.
צריך למצוא לכל אחד מהם בית קבוע ועבודה ובנוסף לפצות על מה שאבד
תושבי גוש קטיף היקרים
כולנו בוכים איתכם היום ובמהלך התקופה הקשה הזאת
תהיו חזקים ובבקשה למרות הכל תקבלו הכל בהבנה ובלי עימותים.
אל תקשו על חיילנו ושוטרינו שגם ככה קשה להם

אישית קרה לי לא פעם שהיתי צריך לעבור מבית (ומקור מגורים מרוחק מאד) לא מרצון.. לא הרגשתי שום עצב ועשיתי מזה דרמה (ולא ההורים שלי), הדבר היחיד שעיצבן (לא כאב וגרם לי לבכות כמו ילד קטן) זה העניין הכספי ואיבוד הבית שהשקעת בו מכספך.. לא שום דבר אחר.

קשה להם על כלום, אין צורך לחזק אותם נפשית ולא בטיח, צריך לתת פיצוי הולם וזה סוף הסיפור.

שאתה עובר דירה זה מרצונך האישי כי או שלא טוב לך בדירה הישנה או מכל סיבות אחרות, הם לא התכוונו לעבור דירה אלה מגרשים אותם ממקום שאולי הם היו חיים בו עוד הרבה דורות!

יש הבדל אבל עד שזה לא יקרה לכל אחד מאתנו (חס וחלילה) אפשר רק לנסות להבין אבל לא להבין באמת... וכנראה אתה גם לא ממש מתאמץ להבין כי זה רחוק ממך.

ולדעתי שרון הוא לא האדם שבידו אמורה להיות ההחלטה, הוא בטח ממשרדו לא יודע מה זה, רק רוצה להכנס לספרי ההיסטוריה כנראה.

רמי.

ראה תגובה מעליך..

בכל מקרה אני מאמין שלא עברת דירה כי גירשו אותך אלה מרצון הוריך... בן כמה אתה?

ואם כבר מדברים אז על ההשקעה של ההורים בבית ולא שלך... גם את זה לא תבין עד שלא תגיע לזה!

לילה טוב.
רמי.

ואני מדבר על פי ההרגשה של הורי לאחר מכן לא לפי ההרגשה שלי. (כן דיברתי איתם והאווירה הייתה ברורה לגמרי)

לק"י

אני לא אומר עוד דבר.אני מעדיפה שלא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל למה בתחילת כל הודעה את/ה כותב/ת לק"י???

לק"י=לישעותך קיוותי אלוקים.

לכל אדם דתי יש את מנהגו לכתוב בראש כל דף,בע"ה-בעזרת ה',בס"ד-בסייתעא דשמייא(בעזרת ה'),ב"ה-ברוך ה' וכו'.אז יש גם לק"י...זה מעין מנהג שכביכול משרה ברכה על הכותב והנאמר בדף..לפחות ממה שאני משכילה לדעת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם מדובר "סך הכל במעבר דירה", אולי אתה תעבור לחראוילה לארבע שנים, ותתן למשפחת
מתיישבים את הבית שלך לזמן הזה. בדרך גם תגיד לאבא ואמא לחפש עבודה חדשה בחור
שבו יתקעו אתכם.

כשיחוקקו חוק שיהפוך אותך לפושע רטרואקטיבית, ויביא צבא שלם לפנות אותך מהבית, אני
לא אבכה בשבילך, ואני מקווה שאף לא אחד אחר גם.

גם אני רוצה להביע את השתתפותי בכאב של המפונים.
ללא קשר לדיעה הפוליטית, אני חושב שכל אחד מאיתנו יכול וצריך לנסות להזדהות עם המפונים.
אין דבר קשה מזה לכולנו - למתיישבים המפונים, לכוחות הביטחון, ולשאר אזרחי הארץ.
אני מקווה ומאחל לכולנו שתוצאות חיוביות יהיו להקרבה הגדולה הזאת בסכסוך מול
הפלשתינאים ומאחל למפונים התאקלמות מהירה בבתיהם החדשים ובחייהם החדשים
והרבה הצלחה בדרכם החדשה !

|KfitzKfotz|

אני מזדהה עם המפונים... באמת שאני מבין שכואב להם הלב על הבתים... וזה גם נוגד את העיקרון שהם דוגלים בו שהוא ארץ ישראל השלמה. אפשר להזדהות עם הכאב....
אבל מצד שני, גם להורים של החיילים כואב הלב. כמה חיילים נהרגו בשמירה על הישובים?
וגם עכשיו, שהחיילים מפנים, המתנחלים משתמשים נגדם באלימות, מה זה מגיע להם?! הם עושים את חובתם למענם ולמען המדינה... זה ברור שאחרי הפינוי לא יהיה שלום... אבל לאחר הפיגוע הראשון שיהיה לאחר הפינוי, יהיה לנו את כל הסיבות לתקוף אותם בכל הכח ולא לפחד משום מדינה אחרת מסיבה אחת שאנחנו את שלנו עשינו, אנחנו רצינו שלום, נתנו טרור, ניכנס בהם!

ובכל מקרה במוקדם ובמאוחר הפינוי היה יוצא לפועל, עדיף עכשיו מאשר בעוד 10 שנים.....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

חמודי, אני יודע שאני יוצא מהנושא של האשכול.. אבל אנשים "חכמים" כמוך אמרו את זה גם לפני הסכמי אוסלו ועכשיו חיילים מתים בגלל אנשים שחשבו כמוך.


ובקשר לאשכול, לבי עם המפונים, אין כל דרך להביע במילים את הצער שהם נמצאים בו, ממש שברון לב.
ולזה שכתב שהם מקבלים פיצויים, הפיצויים שהם מקבלים זעומים! וכל חקלאי שיש לו חממה מעל 9 שנים לא מקבל עליה כסף... על מה אתה מדבר בכלל!?! על איזה פיצויים?? על אלו שהם לא מקבלים?

כמה חיילים נהרגו במלחמת יוהכ"פ? כמה במלחמת השחרור?
בושה!

מה גם, שאתה טועה עובדתית. טענו שאחרי הפינוי הזה ידרשו פינויים
נוספים, והנה רומן ברונפמן כבר דורש "להתנתק" מהר-הבית מהכותל
המערבי.

ואז כשאלה שהאחים והחברים שלהם מתו בנסיון להגן על אנשים אלו באים לעזור להם להתפנות הם משתמשים באלימות.. נראה איך הם היו מגיבים אם הצבא פשוט היה יוצא משם ומשאיר אותם למות ע"י הערבים.. אז שום אלימות לא הייתה עוזרת להם.

בית זה הרבה יותר מכמה קירות וגג וגינה מסביב וחבל שאתה לא מבין את זה.
זה לא משנה אם הבית נמצא בעזה, בתל אביב או בניו יורק - בית זה בית ותמיד כואב וקשה
לעזוב, בייחוד שזה נעשה נגד רצונך.
מאוד קל לעמוד מהצד ולשפוט התנהגות של בנאדם שאתה לא במצב דומה לשלו.
רק לשם הדיון, אני בעד ההתנתקות, ואני לא מנסה לשפוט את המתנחלים. אני מנסה להבין.
כי אם אני הייתי במצב דומה - לא יודע איך הייתי מתנהג. אולי כמוהם, אולי לא.

|KfitzKfotz|

שונה כנראה ממה שאתה חושב אז אתה מוזמן לא להגיב פה ולשמור את דעותיך למקום אחר!

כאן משתתפים בצערם, אתה את הבעיות שלך תשמור למקום אחר!

ואני שמח שלפחות אני לא צריך להתגייס עכשיו אלה רק עוד שנתיים...

רמי.

נמאס, נמאס מהבכיינות שלכם.
כל אחד משחק לי אותה צדיק הדור, מגן על אדמות ששייכות לארץ ישראל!!!
כל הכבוד, ממש גבר - הרווחת פיסת אדמה והקרבת אינסוף חיילים.
ומכאן מגיעים לשאלה- מה יותר חשוב בעיניכם - קדושת הארץ? או שמא קדושת החיים?
אני בטוח שיהיו כאלה שיבואו לי - נתתם לערבים אצבע הם ירצו את כל היד!!! - תירוץ של מתנגד התנתקות אופייני.
תתבגרו, תפסיקו להתנהג כמו ילדים.
והנה דעתי עליכם, אתם אנשים צבועים, ויש פעמים, שאני פשוט מעדיף את הערבים על פניכם.
בקיצור, לא רוצים להתנתק? אנחנו נתנתק ממכם, תרקבו לכם שם.
פשוט חלאות אדם.
אני סיימתי כאן, מקווה שהבנתם את המסר.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אתה זה שלא אכפת לו מהאחים שלו...
לך אתה תגור בשטחים תרקב שם!

"גַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי, שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:"

לק"י

אף אחד לא הכריח אותך להשאר.אף אחד לא הכריח אתכם להבין.אף אחד.האנשים האלה הם מהנהדרים שיש,מהטובים ביותר.אתם רוצים להכפיש אותם?אתם רוצים לפגוע בהם?תעשו זאת בפורום אחר.אני לא מבינה מה כל-כך קשה לנסות לכאוב איתם את הגירוש בכוח,מחוסר רצון וברירה.מקווה שלעולם לא תעמדו במצב הזה,ומקווה שאף אחד לא יעמוד בו.אני לא כועסת,אני רק פגועה.כי אני לא שונאת שמלאנים,למרות שהם שונאים אותי.אני לא שונאת כי למרות הדעות שלהם,הם עדיין חלק מהעם שלי.יותר מזה אני לא שונאת ערבים,אני רק מתעבת את השקרים שלהם,את העורמה.אבל אתם יודעים הכי טוב.לא ליידכם חיים ערבים 5 דקות מהבית.לא אתם נתתם להם עבודה ואח"כ הם התפוצצו לכם והרגו לכם אנשים.אני כבר עייפה ממלחמות,ועייפה מהשנאה שלכם.רוצים על מי להלביש אשמה?בבקשה,תמיד פנויה להאשמות.חיים טובים שיהיו לכם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי peach the bitch לק"י אף אחד לא הכריח אותך להשאר.אף אחד לא הכריח אתכם להבין.אף אחד.האנשים האלה הם מהנהדרים שיש,מהטובים ביותר.אתם רוצים להכפיש אותם?אתם רוצים לפגוע בהם?תעשו זאת בפורום אחר.אני לא מבינה מה כל-כך קשה לנסות לכאוב איתם את הגירוש בכוח,מחוסר רצון וברירה.מקווה שלעולם לא תעמדו במצב הזה,ומקווה שאף אחד לא יעמוד בו.אני לא כועסת,אני רק פגועה.כי אני לא שונאת שמלאנים,למרות שהם שונאים אותי.אני לא שונאת כי למרות הדעות שלהם,הם עדיין חלק מהעם שלי.יותר מזה אני לא שונאת ערבים,אני רק מתעבת את השקרים שלהם,את העורמה.אבל אתם יודעים הכי טוב.לא ליידכם חיים ערבים 5 דקות מהבית.לא אתם נתתם להם עבודה ואח"כ הם התפוצצו לכם והרגו לכם אנשים.אני כבר עייפה ממלחמות,ועייפה מהשנאה שלכם.רוצים על מי להלביש אשמה?בבקשה,תמיד פנויה להאשמות.חיים טובים שיהיו לכם.

נערה דקרה חיילת - פשוט נהדרת.
ואגב, אני ממש לא שמאלני, פשוט אצלי הסדר עדיפויות לא דפוק כמו של המתנחלים (חיים לפני אדמה ולא ההפך).
המתנחלים חלק מהעם שלי? לא אצלי. כל מה שהם עושים זה רק לפגוע ולפגוע במדינה.
וכן, לידי חיים ערבים במרחק של 5 דקות.
ובקשר להכפשת המתנחלים? אני לא צריך להכפיש אותם, הם עשו מספיק.
ואםםםםם, אני יתבקש לפנות את הבית שלי - אין שום בעיה, הכל לטובת המדינה ולטובת צה"ל.
בקיצור, חלאס לשחק אותה צדיקים, תתבגרו, תבינו, חיי אדם באים לפני כל בית או כל אדמה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

חחחח אתה דמגוג בצורה כזאת רדודה! שזה אפילו מצחיק אותי ביום העצוב הזה..

ממש חכמה להביא דוגמא קיצונית (וכן.. קיצונים יש בכל מקום) והלכליל אותה על כולם.

תעשה לי ולך טובה תביא טיעונים ששווים התייחסות.

כל מילה זהב

אתם חייבים להפסיק עם הויכוחים האלה שלא מגיעים לשום מקום...
נכון,זה קשה,זה הדבר הכי קשה שיכול לקרות עכשיו לעם ישראל,כי אני אישית לא חושבת שהזוועות שהולכות פה יסתיימו בעיקבות ההתנתקות,אני מדברת בתור אחת שבן דוד שלה נרצח לפני חודש בפיגוע בנתניה.....אז תראו עד כמה אני כבר יכולה להאמין בזה....
אבל כל אחד פה שופט בן אדם שמסלקים אותו מהבית שלו-ואין לו מושג איך ההרגשה....
תנסו להביע קצת יותר תמיכה,כי ככה זה לא יעזור,נכון הם יעברו ויתחילו חיים חדשים ואני בטוחה שזה אפשרי-אבל עם זאת זה סבל נוראי!הם לא מתנתקים רק מהאדמה אלא מאנשים שהם אוהבים-שיגורו במקומות אחרים לגמרי.....
אז אל תשפטו אף אחד עד שלא תיהיו בנעליים שלהם,רק תקוו שיהיה טוב במדינה הזאת סוף סוף...כי נמאס כבר........

אני מבין שקשה להם, אבל אם הם היו קצת חושבים על טובתנו ולא על פיסת אדמה, והיו עוזבים מרצונם הייתי מעריך אותם.
וכמובן שאני מדבר רק על התושבים של גוש-קטיף וצפון השומרון ולא על נוער הגבעות שרק באו לעשות קייטנה במקום ולהתגרות בכוחות הביטחון.

קשה..
המצב קשה.. זה לתת בלי לקבל תמורה..
זה לתת ולדעת שיהיה יותר גרוע.. הרי החמאס כבר הודיע שימשיך את
שיגור הקאסמים והמרגמות..
איי אפשר לראות T.V ולא לבכות..
ברגעים אלו.. את האמת.. אני מתבייש להיות ישראלי..
רק שאלה אחרונה..
השטרודל הזה בכחול ליד השם שלך..
מה הוא מסמל??

לק"י

צילשו אותי..אבל זה לא ממש משנה עכשיו...באמת שלא.זה נחמד,אבל זה לא מעביר את הטעם המר בפה..את הכאב שהם מרגישים,את הנסיון להזדהות עם הכאב שהלוואי ולא היה מנת חלקם.אבל אני מקווה לטוב,מקווה שעוד יהיה טוב,למרות שקשה להאמין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/nm/20050816/mdf27817.jpg?x=299&y=345&sig=LgaKLe26YB950i.F6SbBrg--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050815/i/r506358562.jpg?x=380&y=232&sig=U0yGaR93ychH6.662naM4A--]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20050815/capt.jrl89108151855.mideast_israel_palestinians_settlements__jrl891.jpg?x=216&y=345&sig=4lc2JYL69krWyDKzvUBSFw--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050815/i/r4234686324.jpg?x=335&y=345&sig=TZnNoau3WMzV820bBx6ThA--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20050815/capt.jrl88808151828.mideast_israel_palestinians_settlements__jrl888.jpg?x=380&y=271&sig=qxh8n3bkLEob8zGRNgdl3Q--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050816/i/r1196951786.jpg?x=380&y=265&sig=9OzzTPX8swpyGaEFJV4dqQ--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050816/i/r3966232190.jpg?x=380&y=315&sig=TtL_NbrwiKmTj1bZqvVg5A--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050816/i/r687483095.jpg?x=380&y=269&sig=mj09o6vYdcw7NmnWgls4IQ--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20050816/capt.gush10108162153.mideast_israel_palestinians_gush101.jpg?x=380&y=253&sig=.sJILDXasbJ_EsmFgIn.HQ--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/comp/53396089.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1EEB1F15E08FD5C5BB7757C85AE85A779B]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/comp/53396088.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1E32463DD81FD241B67757C85AE85A779B]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/comp/53395078.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1EBC03D581D07B4A237757C85AE85A779B]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/comp/53395075.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1EF4A535FCEE08BCCF7757C85AE85A779B]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/comp/53395073.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1EAF20E43E80FA75817757C85AE85A779B]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/comp/53395067.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE9A21091711E5AD1E4FC70ED334166DF07757C85AE85A779B]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/nm/20050817/mdf29822.jpg?x=380&y=270&sig=CO8IsVAg3hU6a4lnvgKnIw--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050817/i/r1170762312.jpg?x=380&y=279&sig=oghCGAxGGjT3bQHQfBroRw--]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20050817/capt.jrl11708170824.mideast_israel_palestinians_jrl117.jpg?x=262&y=345&sig=LKmYqa2H5jDUBVwUcBOvYA--]








כן, כבר מרגישים יותר טוב...

מרבה לשחק באש...
רצוי שתעדן את החתימה שלך...

חופר לי בשכל.
מה הבעיה ש'ך עם החתימה שלי?

נמאס לי כבר להתווכח עם אנשים שנעולים על משהו.
בקיצור שיהיה לכם יום טוב, אני סיימתי פה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לא נראה לי..
אני חולק עלייך..
אני.. ובטוח שעוד רבים מכאן.. מוכנים להקשיב..אבל זה לא יעזור לכם..
האמת... וכולם יודעים אותה..
זה שהיום זה גוש קטיף.. ומחר אני ימצא את עצמי מחוץ לבית שלי..
זאת האמת!
ואין אמת אחרת!
ואם היית יושבת מול הT.V כל היום. היית שומעת את דעות המומחים..והם.. דווקא בעד המהלך..
בעד הגירוש.. אל תקראו לזה התנתקות.. זה גירוש!
והם אומרים.. שהטרור ימשיך.. והחמאס אמר שהוא ימשיך את הטרור.. ותראי..
עוד יגיע יום שהקאסמים יגיעו לת"א..
ואנחנו נגיד:"אמרנו לכם"
את עוד תראי..
ואת יודעת בפנים שאני והאחרים צודקים..
מה אני יגיד לך..
אם זאת דעתך.. אני מכבד אותה.. אבל לא להגיד שאנחנו נעולים.. זה לא נכון..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

והפלא ופלא, נסגנו וכלום לא קרה! כל התחזיות השחורות היו לא נכונות.
זה שאתה לא מוכן לתת הזדמנות לשלום הופך אותך לנעול.

התחזיות השחורות, שניבאו להם "יודעי דבר", לא התממשו! ולאחר הנסיגה מדרום לבנון באמת הפסקנו לאבד חיילים והחזית הצפונית נרגעה לה. בדיוק בגלל המספר הכה גדול של נרצחים הנסיגה הייתה קריטית, הגענו להבנה שאי אפשר יהיה לשלוט במצב בלבנון(כמו בעזה כיום) וככל שנהיה שם יותר כך ימשיכו להיהרג לנו חיילים. כמו שהיה בלבנון כך גם, לפי דעתי, יהיה ברצועת עזה! עזה תקועה לנו כמו עצם בגרון ובאמת שאין לנו מה לחפש שם. הישארותנו שם רק תוביל להמשך ההרג של בנינו.
מלחמת לבנון נחרטה במוחי. זו הייתה טראומה נוראית בשבילי כי אחי שירת שם(ובשטחים) ותמיד היה את הפחד הזה בבית שאולי הוא לא יחזור. איני מזלזל במספר הנופלים, הם באמת היו גיבורינו. יהי זכרם ברוך!
אם אתה עדיין חושב שעליי להתבייש, שיבושם לך.

בזמן שישראל נמצאה בלבנון נהרגו לנו בסביבות 300 חיילים.
ב-5 השנים האחרונות(פרק זמן קטן פי 3 ואף פחות) נרצחו לנו פי ארבעה
חיילים ואזרחים. אם זה שיפור לדעתך, רחמי עליך.

"כך על פי נתוני משרד הביטחון, מספר החללים בשלוש השנים שבהן שהה צה"ל בלבנון הוא: 1,217. בהתבסס על נתונים אלה מציג היום ארגון "ארבע אמהות" את המספר 1,549 - מספר חללי צה"ל בלבנון עד היום." (הי"ד)

קצת רחוק מ-300, הא?

ואם מספר ההרוגים שגבתה האינטיפאדה הוא כל כך גדול, האם זו לא חובתנו כמדינה לנסות לעשות כל שביכולתנו כדי למנוע שפיכות הדמים נוספת, גם אם זה כולל פינוי ישובים? הרי כל מה שניסינו עד עכשיו כדי לעצור את תשתיות הטרור לא עבד..

שיהיה המשך שבוע טוב.

ראשית, לעניין מלחמת לבנון:
"מלחמת לבנון" נמשכה מ-1982 עד 1985, ובמהלך השנים הללו אכן נהרגו 1216 חיילי
צה"ל בלבנון. זה כמובן נכון, אך בלתי רלוונטי לחלוטין, שכן אני דיברתי על סיום הכיבוש
של דרום לבנון, והוא נמשך 18 שנה - מ-1982 ועד לנסיגה המחפירה של ברק ב-2000.
בין השנים 1985 ל-2000(15 שנה, למקרה שחיסור גדול עליך), נהרגו כ-300 חיילים, אשר
עליהם דיברתי.

שנית, לעניין מחוייבותנו למנוע שפיכות דמים:
נכון הוא הדבר שיש לנו מחוייבות כזו, אך אין כל קשר בינה לבין בריחה עם הזנה מרצועת
עזה. בעצם, נתקן - יש יחס הפוך בין מחוייבות זו לנסיגה מעזה, שכן התקפלות זו תוביל
לשפיכות דמים רבה עוד יותר, ולא להפחתתה.
בנוסף יש לך טעות כפולה במשפט האחרון: חלק מן האמצעים שנקטנו בהם בהחלט פעלו
(מבצע חומת מגן, גדר ההפרדה ועוד), והסיבה שבגללה המשיכה "שפיכות הדמים"(שזה
אחלה שם מכובס לרצח המוני חד-צדדי) היא שמנהיגינו לא השכילו לנקוט באמצעים אלו
לאורך זמן. מלבד זאת, גירוש אלפי אנשים אינו האופציה היחידה שנותרה לנו, להפך - אין
אנו קרובים למיצוי אפשרויות הפעולה שלנו.

ולסיום, כדאי שתבדוק על מה אתה מדבר, לפני שאתה אומר את זה, ולא אחרי. בדרך
פתח את גוגל וקרא מהו truism מהי דילמה כוזבת, ומדוע השימוש בשניהם טפשי ושגוי.

ימים יגידו..
אה ואל תדאג.. אחר כך אני לא יבוא אלייך ויגיד.. "אמרתי לך"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יאו אני ממש מרחמת עליהם......=[

מטרת האשכול פה היא לא לקיים דיון באם הפינוי הוא צודק או לא או לשכנע אחד את השני בצדקת דבריכם אלא להביע את הרגשות שלכם לגבי הפינוי (ואני מניח שpeach the bitch תסכים איתי שלזה היא פתחה את האשכול) ניתן לכתוב שאתם מזדהים עם המפונים וניתן גם לכתוב שזה לא מעניין אותכם אך בכל מקרה יש לכתוב זאת בצורה מכובדת שמכבדת גם את האנשים שעליהם מדובר ובמיוחד את החברים פה ואת דעותיהם
אני רואה שהאשכול פה לקראת הסוף מתחיל לסטות לחלוטין מהיעוד שהוא נפתח ולמרות שחשבתי כבר לנעול אותו אך החלטתי לתזכר אותכם בשם חופש הביטוי וכדי לחזור לייעוד שלשמו האשכול הזה נפתח, דיונים וויכוחים ניתן לעשות בפורומים אחרים ששם דנים על התתנתקות והשלכותיה
אתם מוזמנים גם לקרוא את דבר המנהל בדבר אשכולות שדנים בהתנתקות (סעיף אחרות בדבר המנהל)
שיהיה לכולנו המשך יום נעים

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"