לפני שאתם מסתכלים בתמונות, ישראל-10 הכריזו שזה הרכב החדש של מג"ב.
אז לידיעת ישראל-10 עוד בשירות שלי הרכב הזה היה קיים (השתחררתי בדיוק לפני שנה).

הסבר על התמונות:
1- אביב פרנקל כתב ערוץ-10 מנסה את הכריזה של הרכב ואומר "עצור בצד".
2- הרכב בשטח.
3- הרכב בירידה של 60 מעלות.
4- ניצב חסיין פארס מפקד מג"ב נהנה מהרכב.






הסבר לסט השני של התמונות:
1- הרכב מהצד ובו לוגו של המשטרה.
2- מי רוצה להיות נהג במג"ב ?!
3- הרכב במפעל הייצור בגבעת-השלושה (כל רכב עולה 130,000 ש"ח).
4- ניצב חסיין פארס מפקד מג"ב מתלהב מהשידור בטלויזיה.

כך שאתה לא צריך להתאכזב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

התמונות צולמו לאחרונה באחד מבסיסי מג"ב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון התמונות צולמו לאחרונה באחד מבסיסי מג"ב.

אתה בטוח? זה נראה כמו אחד הביתנים בגני התערוכה, לקראת איזו תצוגה.

Tempus Fugit

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אוקיי.

Tempus Fugit

יוסיפון, אם מג"ב לא החליט להפוך את ביתן מספר 1 בגני התערוכה לבסיס שלו, זה לא יכול להיות בסיס מגב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon יוסיפון, אם מג"ב לא החליט להפוך את ביתן מספר 1 בגני התערוכה לבסיס שלו, זה לא יכול להיות בסיס מגב...

ביום העצמאות היה בגני התערוכה תצוגה של המשטרה
היה את זה גם בשנה שעברה ואז אני גם הייתי
כנראה התצלום מאז או משהו כזה

יצא לי לנסוע על רכב כזה לפני שנה בערך והוא באמת עובד מעולה בשטח
כפי שהבנתם הרכב הוא מיצור ישראלי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

על מה ולמה 130,000 שקל ?

לכל המרדפים בשטח....

גם הרכב מתפקד בתנאי שטח גרועים במצב טוב... הוא גם זול, וגם הוא נוח לתפעול.
אני בעד, רק חסר לי המיגון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=25%2F07%2F2007&end_date=025%2F07%2F2010&-=.jpg]

130,000 ש"ח לרכב קל מאד זה לא זול בכלל.

מה מקפיץ את העלות של ה TOMCAR הזה כל כך?
מה היו החלופות?

לא יודע אם זה קשור כלכך למחיר
אבל נזכרתי פתאום שהרכב הזה נחשב כרכב שלא מתהפך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"רכב שלא מתהפך" זה משהו שאמרו גם על ההאמר.
עיצוב חכם לא מקפיץ את העלות של הרכב עד כדי כך.
מה לגבי היכולות המבצעיות של הרכב? מהירות נסיעה מקסימלית? האצה? עמידות? טווח נסיעה?
מה אפשר לעשות עם כלי שכזה בשטח? במידה ויש צורך לרדוף בשטח אחרי רכב שטח "אמיתי" כמו טויוטה או מיצובישי, מה הוא יכול לעשות?
למה בעצם קנו אותו? מפני שהוא "צעצוע", בזכות העובדה שהוא מיוצר בארץ? מה היו החלופות?

רכב שלא מתהפך זה אח של המחסנית שלא נגמרת

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היו שטענו במשטרה שה"קורטינה" לא יכולה להתהפך.....

והיו שהוכיחו שזה לא בדיוק כך ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צהליסט לפני שאתם מסתכלים בתמונות, ישראל-10 הכריזו שזה הרכב החדש של מג"ב. אז לידיעת ישראל-10 עוד בשירות שלי הרכב הזה היה קיים (השתחררתי בדיוק לפני שנה). הסבר על התמונות: 1- אביב פרנקל כתב ערוץ-10 מנסה את הכריזה של הרכב ואומר "עצור בצד". 2- הרכב בשטח. 3- הרכב בירידה של 60 מעלות. 4- ניצב חסיין פארס מפקד מג"ב נהנה מהרכב. הסבר לסט השני של התמונות: 1- הרכב מהצד ובו לוגו של המשטרה. 2- מי רוצה להיות נהג במג"ב ?! 3- הרכב במפעל הייצור בגבעת-השלושה (כל רכב עולה 130,000 ש"ח). 4- ניצב חסיין פארס מפקד מג"ב מתלהב מהשידור בטלויזיה.

על מה ולמה 130,000 שקל?

זו שאלה מצויינת !
מעולם לא הצלחתי להבין מדוע לעזאזל כלי רכב שמיוצרים/מרכבים כאן בארץ ע"ע ה"סופה" על דגמיו עולים כל כך הרבה?
מעולם לא היה מדובר ברכבי פאר או בשיא הטכנולוגיה אך תמיד המחיר היה מעל ומעבר לכל פרופורציה (ואני לא מתכוון ליצירות הפאר שנקראו "כרמל דוכס" או "רום כרמל" אלא לרכבים קצת יותר חדישים)!

אולי אם מחירו של ה"סופה" היה קצת יותר "ארצי" הוא היה גם קצת יותר נמכר.....

אני לא מצליח להגיע להסבר הגיוני יותר למחיר השעררורייתי של הרכב הזה.
הרכב עצמו נהדר לשטח פתוח (סיבה שבגינה הוא לא צריך מיגון - להיפך, מיגון יהרוס כל מה שטוב ברכב הזה)

ואם לא יצא לכם להניח על אחד כזה את הידיים בצבא/מג"ב, יש איזה קיבוץ בצפון שמשכיר טומקארים לטיולי שטח. ממליץ לכל חובב רכבי שטח שמצהיר על עצמו ככזה.

מג"ב מחד בעל מפרט ייחודי ומאידך צריך כמויות קטנות.
"מפרט ייחודי" לא צריך להיות איזו פריצת דרך מדעית- גם אספקת מתח שונה (למע' קשר משטרתית), תא זיווד חדש, קוז'ק ורמקול צריך לתכנן, לייצר, לבחון ולאשר. זו עבודה רבה של אנשי מקצוע יקרים. חלק זאת במספר מערכות קטן- קיבלת מחיר גבוה ליחידה.

אבל אם אני לא טועה המחיר של ה"סופה" בוורסיה האזרחית שלה היה גם הוא מעל ומעבר לכל דמיון לא?

יש קורסים שלמים בתימחור שמלמדים לאזן בין רווח ליחידה להגדלת המכירות בגין מחיר תחרותי.
לא לקחתי אותם.
מבחינתי, הגבול לדמיון במחיר- הוא עלות מוצר דומה של יצרן אחר..
עובדה שיש קונים לסופות אזרחיות.

ציטוט:

מג"ב מחד בעל מפרט ייחודי ומאידך צריך כמויות קטנות. "מפרט ייחודי" לא צריך להיות איזו פריצת דרך מדעית- גם אספקת מתח שונה (למע' קשר משטרתית), תא זיווד חדש, קוז'ק ורמקול צריך לתכנן, לייצר, לבחון ולאשר. זו עבודה רבה של אנשי מקצוע יקרים. חלק זאת במספר מערכות קטן- קיבלת מחיר גבוה ליחידה.

אני ממש לא מסכים איתך.
אני בטוח שהרכבים האלה עוברים דרך מש"א הצהלית או גוף מקביל במשטרה, שם ידעו לחבר שנאי לקשר כמו בכל רכב. למתוח את יריעת הפלסטיק מאחורה בצורה שונה ואפילו להבריג את הצ'אקלקה לגג במחיר עממי השווה לכל נפש.
תרשה לי לבשר לך שמי שעושה עבודה כזאת הוא לא פרופסור לפיזיקה ואוירונאוטיקה אלא משה כהן* - מכונאי רכב, וראובן אברמוביץ'* - טכנאי קשר.

* - השמות בדויים לחלוטין ובמקרה של צירוף מקרים, מדובר בצירוף מקרים תמים לחלוטין ללא כוונה לאנשים ספציפיים.

יתר על כן, בצבא, דברים כאלה היו נעשים ע"י היחידה שהרכבים נמצאים ברשותה ללא פיקוח כלל.

קיבלת פעם אישור מש"א (או הגוף המקביל במשטרה) לתצורה של רכב?

אני חשבתי פעם לשים מצלמה תרמית במשקל 3 ק"ג על כנת מקלע במסוק. ענף תיכון אוירונאוטי הסבירו לי מהם האישורים הנדרשים ושכנעו אותי מהר מאוד שעדיף להמשיך להחזיק אותה ביד..

מגוון של ציוד וזיוודים על רכבי קשר בידיעה טלפונית/התכתבותית עם גורמי מש"א. והתקיימנו בהרמוניה קוסמית ובדיקות שנתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MONOCHROME אני לא מצליח להגיע להסבר הגיוני יותר למחיר השעררורייתי של הרכב הזה. הרכב עצמו נהדר לשטח פתוח (סיבה שבגינה הוא לא צריך מיגון - להיפך, מיגון יהרוס כל מה שטוב ברכב הזה) ואם לא יצא לכם להניח על אחד כזה את הידיים בצבא/מג"ב, יש איזה קיבוץ בצפון שמשכיר טומקארים לטיולי שטח. ממליץ לכל חובב רכבי שטח שמצהיר על עצמו ככזה.

הסבר הגיוני ? מאוד פשוט-הוא מוכר.
גם במחיר הזה יש המון המון קונים ( ולא רק בארץ, בחו"ל ) אז הוא מבקש מחיר קבוע על מוצר טוב, ומקבל אותו...

אני מכיר בעובדה שיש קונים לשוק. אילו לא היו קונים, לא היה מוצר. ויחד עם זאת, 130,000 ש"ח נראה לי מחיר מופרז גם עבור רכב נהדר כמו הטומקאר.

וללבני: אתה צודק, אם אני מגדיר את הטומקאר יקר, לסופה היה מחיר יקר בצורה מגוחכת. עד כדי כך שהיו (כשקניית סופה הייתה אקטואלית, עכשיו כשאפילו צה"ל משדרג את הסופה לדעתי אין ממש בקניית סופה) ג'יפים מיובאים זולים בכ-25% ויותר מהסופה! שלכל הפחות לא ירדו מרמת ביצועייה של הסופה.

כשמספרים לך על עלות מחיר של פריט ציוד או אספקה, והמחיר נראה מנופח, צריך לברר לאיזה מחיר הכוונה: מחיר רכישה, או מחיר מחזור חיים.

העיתונאי שאינו איש רכש, כנראה ומעולם לא שמע על ההבדל. המחיר הגבוה מבין השניים עושה כותרת (או פיקנטריה) טוב יותר.

מחיר רכישה, היא העלות החד פעמית הקשורה ברכש פריט כלשהו. זה הכסף שיוצא מתוך הארנק בלבד!!!

Life Cycle Cost
עלות מחזור חיים, כולל בתוכו את הכל, החל מהעלויות הקשורות בסקר השוק, במכרז, הוצאות משפטיות, הדרכת עובדים, הדרכת מכונאים, עקומות לימוד, הצטידות בחלפים, מספר החלפים המתוכנן לאורך השימוש בציוד (מוכר גם ב"שעות מנוע", עלויות אחסון ותחזוקה לכל שלושת דרגיה, רישוי, ביטוחים, אובדן, דלק, בלאי, פחת (אולי שכחתי כמה פריטים בדרך...) עד לעלויות הקשורות בהעפת הציוד מהמחסן וגריטתו לאחר שסיים את מלוא תוכלת חייו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש מחיר שוק
ויש מחיר למשטרת ישראל ש:
א. זה יח"צ לא רע לרכב.
ב. זה ניסוי טוב לשטח בזמן אמת - המשטרה משמשת כ- R&D לחברה.
ג. מג"ב קונים מס' חתיכות ולא רק רכב אחד וכמנהג השוק - עושים לה מחיר מיוחד.

לכן אני מתקשה להאמין שהרכב נרכש במחיר הנ"ל.

מה שכן, לאחר שהוא נקנה, ובסדנאת המשטרה מתווספים לו האמצעים הנדרשים (קוז'אק, סירנה, קשר, תאורה נוספת ואמצעים יחודיים אחרים), ייתכן ושווי הרכב עם כל הציוד לא כולל נהג שווה בסביבות ה- 130000 ש"ח.

של חבר ש"עובד" באמל"ח מז"י
"כל חארטה מקומית לא מוצלחת נמכרת לצה"ל כאילו היא זהב"
כוונתו היא שצה"ל רוכש דברים לאו דווקא מתוך שיקולי עלות והתעשיות בארץ מאז ומתמיד ידעו שהגופים הביטחוניים הם לקוח שמשלם טוב
במבט לאחור לצה"ל זה לא תמיד היה כדאי
אינני חושב שהמצב שונה במג"ב ובמשטרת ישראל
(עיין ערך התבור ? שלפי הידוע לי נוסה מבחינה מבצעית לראשונה בצה"ל ועדיין כל חתיכה עלתה מחיר דמיוני...)
נקודה אחרונה את הרכב הנ"ל פגשתי פעמיים
באוגמ"ר 80 שם הרכב היה בניסוי כבר לפני שלוש וארבע שנים ותפקד מעולה
בעין לבן ליד ירושלים שם שוטר מג"ב ביצע איתו סיבוב דאווין ותקע אותו על טרסה מעל בריכה מלאה ג'יפה ירקרקה במיוחד(מפלס מעל הבריכה שכולם מכירים)
בלם בלימת חירום ולא הצליח לשלב לרברס לבסוף בסיועם של נותני עצות נדחף הצעצוע אחורה קיפל זנב והסתלק...
אם למג"ב היה כסף בשביל הרכב, כמה יעלה המכונאי והנהג שיפעילו אותו טוב?

ציידי הלילה אינם מרפים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sterling27 של חבר ש"עובד" באמל"ח מז"י במבט לאחור לצה"ל זה לא תמיד היה כדאי אינני חושב שהמצב שונה במג"ב ובמשטרת ישראל (עיין ערך התבור ? שלפי הידוע לי נוסה מבחינה מבצעית לראשונה בצה"ל ועדיין כל חתיכה עלתה מחיר דמיוני...) נקודה אחרונה את הרכב הנ"ל פגשתי פעמיים באוגמ"ר 80 שם הרכב היה בניסוי כבר לפני שלוש וארבע שנים ותפקד מעולה בעין לבן ליד ירושלים שם שוטר מג"ב ביצע איתו סיבוב דאווין ותקע אותו על טרסה מעל בריכה מלאה ג'יפה ירקרקה במיוחד(מפלס מעל הבריכה שכולם מכירים) בלם בלימת חירום ולא הצליח לשלב לרברס לבסוף בסיועם של נותני עצות נדחף הצעצוע אחורה קיפל זנב והסתלק... אם למג"ב היה כסף בשביל הרכב, כמה יעלה המכונאי והנהג שיפעילו אותו טוב?

מצטער להגיד לך, אבל החבר שלך ( כמו הרבה באמל"ח מז"י ) לא מבין יותר מדי.
אם זה לא כדאי ולא מוצלח, למה יש לרכב קונים בכל העולם ( אוסטרליה, קנדה, אירופה, ארה"ב ועוד ) ?

מפני שישראלים הם אידיאליסטים, הם רוצים כלי רכב מתוך סרטי מלחמת הכוכבים. מאחר ואין (ואולי גם מעולם לא יהיו) אז "זה לא מספיק טוב".

בעולם העסקים לא מדברים על טוב או לא טוב. מדברים על מספיק טוב למטרות המוגדרות, או טוב יחסית למוצרים מקבלים של מתחרים, לפי פרמטרים מוגדרים. זה נקרא bench marking.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה