אשכול חדש בעקבות האירועים המתפתחים בחזית הצפונית. לטובת עדכונים ודיונים על המשמעויות.
ב-17 בספטמבר לפנות בוקר הוסיפה ממשלת ישראל את החזרת תושבי הצפון לבתיהם כמטרה חדשה למלחמה. באותו היום פוצצו אלפי מכשירי ביפר בהם עשה חזבאללה שימוש דבר שהביא ל4,000 פצועים ועשרות הרוגים.
ב 18 בספטמבר פוצצו מאות מכשירי קשר בהם עשה חזבאללה שימוש, דבר שהביא למאות פצועים ועשרות הרוגים.
ב 19 בספטמבר נאם נסראללה והצהיר באופן ברור כי הפעילות הצבאית של ארגונו נגד ישראל לא תסתיים עד שלא תסתיים המלחמה בעזה. בערב בוצעה אחת התקיפות הרחבות ביותר מאז תחילת המלחמה על משגרים.
ב 20 בספטמבר שוגרו בשעות הבוקר מעל 200 רקטות לעבר יישובי הצפון, בצהריים חוסל ראש מערך המבצעים של חזבאללה אברהים עקיל בתקיפה אווירית בביירות. יחד איתו נהרגה צמרת כוח רדואן.

אם החיסולים האלה היו ביחד עם מהלך של משא ומתן שהיה גורם לחיזבאללה להתקפל ולקבל תנאים שגרועים מבחינתו להפסקת המלחמה, אז היה להם ערך, כרגע כשלא נראה שהממשלה מעוניינת בהפסקת המלחמה, החיסולים לא באמת משנים יותר מידי, לכל מחוסל יש סגן שממלא את המקום שלו, זה לא שהחיזבאללה יפסיק להילחם בגלל זה וזה לא מה שיגרום לו להפסיק להפוך חבל ארץ שלם במדינת ישראל ללא ראוי למגורים.

חבל שיהיו חיילים שיצטרכו למות עכשיו בתגובה של החיזבאללה, כמו שני החיילים שמתו בתגובה שבאה אחרי הביפרים המתפוצצים, והפלא ופלא, למרות הפעולה ההירואית, החיזבאללה ממשיך להילחם ולא רק סופג בלי להגיב.

מה חושבים שיהיה?
שאם החיזבאללה יחטוף, הוא יפסיק להילחם פתאום?
הם ילחמו כל עוד המלחמה בעזה ממשיכה.
אז כל הפעולות האלה חסרות משמעות, כי אין להן השפעה על המשך הלחימה, כל עוד הממשלה לא מעוניינת להפסיק את הלחימה והפעולות האלה הן לא חלק מלחץ במשא ומתן.

הממשלה לא מוכנה...הפסקת הלחימה...משא ומתן...ערכתי את התגובה כי היא היתה קצת תוקפנית, נסכם בזה שאני לא מסכים עם הגישה הזאת מול חיזבאללה ובכלל מול הפרוקסיז של איראן, בוודאי כשראינו מה קרה להסכמים הקודמים מולם.

יש מלחמה שאותה צריך לנצח, יש שינוי אסטרטגי נדרש כדי שלא נגיע שוב לאותו מצב של לפני שנה. את חיזבאללה צריך למחוק בכיבוש אלים ואכזרי של דרום לבנון וגירוש האוכלוסייה השיעית, לא במשא ומתן. רק כך תושבי הצפון יוכלו לחיות בלי איום נ.ט. רקטות יומיומי ובלי פלישה של רדואן שרק מחכה לפקודה ונמצא בכל הדרום בכפרים השיעים.

וכשהקלף הזה יוסר מארגז הכלים של איראן, אפשר וצריך לחשוב אסטרטגית מה הדרך להתמודד עם המעגל הרחוק יותר - חותים, מיליציות איראניות בסוריה וכו' וכמובן איראן עצמה שצריכה "קצת" להרגיש מאויימת ולא רק שהפרוקסיז שלה יחטפו. ללכת עכשיו לעוד הסכם מגוחך שבו כרגיל אנחנו הפראיירים זה פשע.

מסכים איתך שכל הפעולות היפות לא יכולות לבוא בלי פעולת המשך, כנראה שאנחנו חלוקים "מאוד" מה ההמשך הזה צריך להיות

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ניסינו כבר לכבוש את דרום לבנון, הגענו אפילו עד ביירות, זה לא עבד.
עשרות מיליוני הערבים לא הפסיקו להילחם בגלל זה ולא ויתרו.

איפה אתה רוצה לפגוש את הפלישה של רדואן? כשאתה בבירות או כשאתה במטולה?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה עבד מצוין, פשוט לא ידענו לזהות מה נחשב עובד ומה לא.

מה שעשינו מאז שהפסקנו להאמין בשליטה בשטח והפעלת כוח היבשה נחשב כ"לא עובד"
אבל זה הכל שאלה של הגדרות ועל מה בוחרים להסתכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yave333 ניסינו כבר לכבוש את דרום לבנון

לא ניסינו, הצלחנו.

ציטוט:

הגענו אפילו עד ביירות, זה לא עבד.

נוח לשכוח שזה לא עבד, בין היתר, בגלל שבחרנו לא לסיים את המלאכה ורק רצינו לצאת משם כמה שיותר מהר (אירוני משהו). משהו עם ערפאת והפת"ח מוגלים לארץ רחוקה וחוזרים מיד אחרי שאנחנו נסוגים. מזכיר לי משהו שבדיונים עכשיו....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איזו מלאכה לא סיימנו? פתחנו במלחמה, רשמית, כדי לסלק את איום הקטיושות של אש"ף על הצפון בטווח של ארבעים ק"מ. למעשה, היתה מטרה רחבה יותר - השלטת הנוצרים על לבנון והשגת שלום איתה, ובעיני חלק מהדרגים המדיניים-בטחוניים היתה גם מטרה שלישית מוכחשת - זרימת פליטים לירדן וגרימת השתלטות פלשתינית על ירדן (לא ברור לי איך הם קיוו שזה יקרה בפועל או למה חשבו שזה יועיל לישראל, אבל נעזוב את זה). את הקטיושות של אש"ף סילקנו וגם את הנוכחות של אש"ף עצמו, כארגון, בלבנון סילקנו - מבחינה זו בהחלט השלמנו את המשימה. המטרה השניה, הלא רשמית, התגלתה כבלתי ניתנת להשגה. הבעיה הגדולה יותר היא שתוך כדי התהליך הזה התנענו דינמיקות שיצרו לנו אויב מסוכן בהרבה מאשר אש"ף היה אי-פעם. השיעים בלבנון לא התעניינו בנו במיוחד עד המלחמה - לא שהם אהבו אותנו, אבל לא היה להם ענין לחפש מריבות איתנו. אנחנו ערערנו את אמל ויצרנו תנאים לחיזבאללה לצמוח, אנחנו סיפקנו להם אוייב להלחם בו ומטרה פופולרית של סילוק "הכיבוש הישראלי בלבנון". במקום "לסיים מלאכה" כלשהי ולקבל "ותשקוט הארץ ארבעים שנה" יצרנו לעצמנו תעסוקה בטחונית לארבעים השנים הבאות פלוס. יש כאן לקח חשוב על התוצאות הלא-צפויות, ולעתים קרובות שליליות, של מלחמות יזומות (אותו לקח שיכלו האמריקאים ללמוד בעיראק, למשל).

ולמיטב ידיעתי מלחמת לבנון הראשונה היא המלחמה היחידה שבה לישראל היתה מטרה אסטרטגית-מדינית מהתחלה.
תקנו אותי אם אני טועה בבקשה.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

קדש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תודה. אני יודע שקדש היתה תכנית משותפת לצרפת, אנגליה, וישראל.
לא יודע אם קדש כללה תכנית מדינית להמשך היחסים עם מצריים.
זאת אומרת היתה תכנית למלחמה עצמה. היה תכנון הלאה?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אה, אתה מתכוון מבצע צבאי שבהכרח מכוון מראש לכינון הסכם עם מדינה אויבת?

אם כך, כנראה שלא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מטרה מראש יכולה להיות מוגדרת רק כאשר אתה יוזם את המלחמה. כאשר אתה מותקף או נגרר למלחמה קשה להכנס אליה עם מטרה אסטרטגית. מלחמת לבנון הראשונה היתה מלחמה יזומה מצדנו, ובהתאם לכך נועדה לממש יעד מדיני; למרבה הצער, התברר שהיעד הזה לא ניתן למימוש, ושהנסיון לממש אותו מביא לתוצאות גרועות בהרבה מאשר הסיבות שהיו למהלך כולו. כאמור, האמריקאים למדו לקח דומה בעיראק; מלחמה יזומה בדרך כלל מתחילה עם הרבה אופטימיות, אבל אפילו אחרי שנראה שהיא מצליחה להשיג את מטרותיה - אחאב מלך ישראל אמר עוד לפני 2800 שנה "אל יתהלל חוגר כמפתח".

מן הסתם, מטרה מראש קיימת לפני המלחמה. אם המלחמה החלה, כדאי לפחות לדון במה אפשר להשיג מדינית.
לפני ששת הימים היה זמן, וגם לפני יום כיפור. זה לא נעשה.

הנקודה היא לא איכות המטרות המדיניות, או האופטימיות.
בלבנון הראשונה המטרה היתה לא סבירה, והאופטימיות מוגזמת בתוספת חוסר ידע עמוק על לבנון.
לפחות היתה תכנית, דנו בה ועבדו עליה.

למעט לבנון הראשונה, ואוסיף את קדש (כי כי גולני2 צודק, היה שיתוף פעולה מדיני עם צרפת ואנגליה) ישראל לא הציבה מטרות מדיניות למלחמה.
זה פגם מערכתי במדיניות הישראלית.

איזו תכנית או מטרה מדינית אסטרטגית יש ליום אחרי שהאש תיגמר במלחמת חרבות ברזל?
שימור היחסים עם ארה"ב? אלטרנטיבה בלבנון? בעזה? ואיך נגיע לאלטרנטיבות האלה?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

קודם כל צריך חזון או מטרת על למה אנחנו פה בכלל? מהם גבולות המדינה שאנחנו רוצים? מה שייך לנו ומה שייך לאחרים?
מכאן נגזרת אסטרטגיה
באין חזון, אין אסטרטגיה, רק הליכה בין הטיפות של כל הלחצים מסביבנו ותגובה לאירועים.

להבדיל, לאיראן יש אסטרטגיה שהיא מצהירה עליה ומקדמת בגלוי כבר 20 שנה, וזה הביא אותם ממדינה נחשלת לשחקן מרכזי מאוד שחולש על כל המזרח התיכון מתימן ועד לבנון, והקים טבעת חנק על הגבולות שלנו עם כוחות פרוקסי רגליים על הגבול, איום בטילים רקטות ומל"טים ממדינות מאוד רחוקות, איום על נתיבי שיט ועוד. והם בדרך לנשק גרעיני.

חוסר החזון שלנו הביא אותנו לאפשר את זה - להתעסק במב"מ ועקיצות כדי לשמור על שקט יחסי ולדחות את הצורך להתמודד עם זה. אז הנה הם כאן ועכשיו רק אחרי 7 באוקטובר מתחילים לעשות מה שהיה צריך לעשות כבר לפני 20 שנה, וגם כך רק ארגוני הפרוקסי נפגעים באמת.

כרגע נראה שכל פעולה צבאית שאנחנו עושים ההיא או "כי תקפו אותנו" או "כדי שלא יתקפו אותנו שוב" ואז חוזרים ל"שקט ייענה בשקט" בזמן שהאויב בונה יכולות ולא ממש מפסיד דבר חוץ מכוח אדם שלא מעניין אותוץ

אם נגדיר איזושהי מטרת-על נוכל גם לבדוק האם פעולה X מקרבת אותנו ליעד האסטרטגי או לא? ומה האלטרנטיבות?
מלחמה יבשתית לבנון לעומת הגעה הסכם - כדי להשיג מה? איזו פעולה תביא אותנו לשם?
הסכם שלום עם מצרים - כדי להשיג מה? ומה צריך לעשות אם ההסכם הנוכחי לא מביא את זה? איך צריך להיראות הסכם אידאלי איתם ואיך אפשר לפעול אחרת כדי להגיע לשם? מה צריך לדרוש ועל מה אסור להתפשר בשם השלום?
יחסי ידידות קרובים עם ארהב/צרפת/מיקרונזיה - כדי להשיג מה? ומה הסנקציה או התגובה אם אנחנו לא מקבלים מהם את מה שהחלטנו שאנחנו צריכים לקבל?

הייתי שמח לראות מישהו מצהיר על מטרות על קצת יותר רציניות. איפשהו ברמת הביניים בין "להיות מדינת המקלט של העם היהודי" לבין "לחסל את חמאס ולהחזיר את החטופים". למשל:
- למצב את ישראל כגורם החזק / דומיננטי / הגמוני במזרח התיכון - טכנולוגית כלכלית צבאית
- להבטיח נתיבי סחר יבשתיים וימיים זמינים לנו
- להתיישב ולקיים חיים אזרחיים בגבולות XX בצפון, YY בדרום, ZZ במזרח ו-WW במערב. אבל ממש להגדיר מה שייך לנו - לא על מה אנחנו מסכימים לוותר תמורת שלום או איפה חיים אנשים שאנחנו לא אוהבים אלא מהי בכלל ארצנו?

מכאן כבר אפשר לגזור תת-מטרות ודרכי פעולה - לאילו מלחמות צריך או כדאי לצאת, אילו הסכמים כדאי לעשות ועם מי, איפה אפשר להתגמש ואיפה לא. אי אפשר ש"הסכם שלום" או "שקט" או "אי שליטה בעם אחר" יהיה מטרה בפני עצמה, זה צריך להיות אמצעי כדי להשיג את מטרת העל שהגדרנו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה נשמע לי סביר, אבל חזון זו מילה שגדולה עלי בכמה מידות. לכן אין לי מה להגיד ברמה הזו.
לי יספיק דיון במטרות מדיניות למלחמה ולמה ממשלות ישראל לדורותיהן לא עוסקות בזה ( למיטב ידיעתי ואשמח מאוד לקרוא אחרת).

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לא כבשנו כלום. ישבנו בדרום לבנון בתוך האוכלוסיה וחטפנו. הפתרון היחיד, אבל היחיד, הוא לספח את דרום לבנון עד הליטני ולגרש משם את כל האוכלוסיה. הצבא ישב על הליטני ושם נקים את הגבול החדש.

הצבא יישב על הליטני ויחטוף טילים, פצמ"רים ומארבים בלי שום אופק. אחרי כמה שנים וכמה "סבבים", ניסוג חזרה לגבול הבינ"ל עם הסכם שהחיזבאללה ייפר. הרווחנו כמה שנות שקט בצפון, שילמנו בחיי אדם ובתמיכה בינ"ל.

מה ההבדל בין מה שאתה אומר למצב כרגע? אני טוען שאם בכל מלחמה האויב יודע שהוא מאבד אדמה לתמיד, התושבים שלה מגורשים לנצח והישובים בה מוחרבים, ובמקומם מוקמים ישוביים יהודיים-המוטיבציה שלו לצאת למלחמה תקטן.

יש לך אויב שנשבע שהוא נלחם על יישובים "שכבשנו" (חוות שבעה, שבעת הכפרים) ואתה רוצה להרתיע אותו בכך שתכבוש ותחריב עוד הרבה יישובים.

בדיוק... אתה לא רואה שאתה מחזק את הטיעון שלי? הדבר הכי חשוב לאויב הערבי זה הקרקע. לא חיי אדם, ולא רווחה כלכלית. על זה הוא נלחם.

לכן, אם הוא יודע שבמלחמה פוטנציאלית הוא יאבד "רק" אנשים ונכסים כלכליים, אין פה הפסד ממשי מבחינתו. עושים סבב, משתקמים כמה שנים ואז שוב. כך בדיוק היה בעזה וכך גם בלבנון אם לא הייתה מלחמת האזרחים הסורית שהעסיקה את חיזבאללה.

אם הוא יודע שבכל מלחמה הוא מאבד קרקע, יציאה למלחמה הופכת לטירוף מוחלט.

אתה תכנס לרקורסיה בלי תנאי עצירה ...

למה? ומה המצב עכשיו?

המחשבה שחיזבאללה הוא ארגון עצמאי שמקבל החלטות לבד היא לא נכונה , איראן מושכת בחוטים ולכן את איראן לא מעניין אם תכבוש שטח , נהפוך הוא , תרוץ למלחמת התשה. כל טיל שנופל בלבנון ומטוס שטס לצורך כך האיראנים מאוד מרוצים . מבחנתם זה טיל שלעולם לא יפגע באיראן עצמה.
אתה רוצה לטפל בחיזבאללה מעבר למספר שנים , אתה חייב לטפל באיראן.

אין ספק שצריך לטפל באיראן. אבל העימות בזמה"ת לא התחיל עם אריאן ולא יסתיים איתה והמחוייבות של חיזבאללה היא גם לעם הלבנוני כיוון שמשם הוא מושך תמיכה.

אתה רוצה להציב משוואה רציונלית תילחם בנו= תאבד שטח.
רק שלאויב דתי, המשוואה הזו חסרת ערך. אלוהים לצידו. זה רק מחזק את הנחישות שלו ומביא לו עוד תמיכה. הוא הרי הצד שנפגע.

אויב דתי תרתיע רק באיום קיומי. כמו מלחמת האזרחים בסוריה. אם אסד היה נופל, השיעים בסוריה ולבנון היו נשחטים, ולא רק מגורשים. פתרון קבוע בלבנון יהיה רק כשיהיה לנו איום כזה על נסראללה.

בעצם, איום "רציונלי" כזה לא עבד גם על מצריים וסוריה ב-73׳. הן העדיפו להסתכן באבדן עוד שטחים (מה שקרה) עבור הסיכוי להשיג בכוח את סיני והגולן.
צריך להבין את המערכת הערבית הפנימית ולא להניח שאנחנו שולטים בהכל.

אתה סותר את עצמך-אם זה אויב דתי ואלוהים לצדו, גם איום קיומי לא יפחיד אותו.

האמת היא שאין פה שום קשר לדת. הדבר החשוב בעניין היא המנטליות הערבית, ה"צומוד", שמקדשת את האדמהף הבעלות עליה וההאחזות בה מעל פחות או יותר הכל. זה נכון באותה מידה לערבים "חילונים" יחסית כמו פת"ח כמו שזה נכון לחמאס וחיזבאללה.

סוריה ומצרים דווקא לא פוגעות בטיעון. גם סוריה וגם מצרים ידעו שלישראל אין שאיפות טריטוריאליות על אדמה נוספת שלהם-שוב, לא היה להם מה להפסיד ממלחמה. אם היא תהיה מוצלחת היא תדחוף את ישראל להסכם ויתור (כמו שאכן קרה מול מצרים וכמעט קרה מול סוריה), אם לא הם יאבדו כמה עשרות אלפי חיילים וינסו שוב מתישהו בעתיד. אם לישראל היו שאיפות טריטוריאליות מוצהרות של כיבוש חלקים נרחבים מסוריה ומצרים, כך שהפסד לנו במלחמה יגרור בהכרז כיבוש וסיפוח שטח, מלחמת יום הכיפורים לא הייתה קורית.

זאת בדיוק הבעיה, שהישראלים מאמינים לארגוני טרור.

חיזבאללה בסה"כ נלחם כדי לגרש את ישראל מדרום לבנון. אז ברחנו מלבנון ומה קרה? חיזבאללה שינה את דעתו ובעצם החליט שהוא נלחם כדי לגרש אותנו מהרב דב (שמעולם לא הייתה לבנונית ואם כבר הייתה של מישהו זה סוריה, למרות שטכנית סוריה ולבנון זה בכלל אותו דבר...) ואז ב8 באוקטובר בעצם החליט שהוא נלחם בשביל לעשות "דיקולניזציה לצפון פלסטין".

חמאס עזה בסה"כ רצה משילות מלאה ברצועת עזה ובטחון כלכלי עד שב7 באוקטובר הוא החליט ספונטנית לחלוטין להרוג, לחטוף ולאנוס את מתנחלי הנגב המערבי.

ייטב לציבור, למערכת הבטחון וההנהגה בישראל אם פחות יקשיבו לדיבורים של ארגוני הטרור ויותר יקשיבו למעשים שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האוייב לעולם לא יידע שהוא מאבד אדמה "לתמיד". לכל היותר הוא יידע שישראל הכריזה על אדמה כמסופחת - הכרזה מנוגדת למגילת האו"ם שאף מדינה בעולם לא תכיר בה. לפיכך יהיה ברור לו שהסיפוח הזה הוא זמני, ואילו המתקפות שלו על כוחותינו ברצועה המסופחת תיחשבנה בעולם כולו כלגיטימיות לא פחות מהמאבק של אוקראינה לשחרור שטחים שנכבשו ע"י רוסיה. בסופו של דבר, אנחנו ניאלץ לסגת משם במה שייתפש במזה"ת ובעולם כניצחון של חיזבאללה עלינו. הקטע הוא שכבר ניסינו את זה 18 שנה. יש אנשים שלא לומדים מנסיונם של אחרים ומתעקשים לחכות עד שילמדו כל דבר על בשרם. מילא. אבל למה שנתעקש לא ללמוד מה שאנחנו עצמנו כבר חווינו?

היכולת של חיזבאללה לתקוף באזורי הגבול לא נובעת רק מהמרחק הקטן באזורים אלו
אלא גם מהיכולת לתקוף בעומק הארץ וכך ליצור מאזן אימה
בו ישראל לא יכולה להגיב באופן מלא לתקיפות של חיזבאללה על הגבול.

אם הגבול יהיה לאורך הליטני אז היכולת של חיזבאללה לתקוף הן באזורי הגבול
והן בעומק הארץ תפחת משמעותית.
בנוסף לכך, מכיוון שהיכולת שלהם לתקוף תפחת אז היכולת של ישראל ליצור מב"מ תגדל,
ישראל תוכל לתקוף ולמנוע מהם להקים תשתיות קרוב לליטני וכך להרחיק אותם עוד יותר,
גם יהיה ניתן לתקוף ולמנוע מהם השגה של מערכות נשק איכותיות,
והיכולת של חיזבאללה להגיב לתקיפות כאלו תהיה מאוד נמוכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yave333 אם החיסולים האלה היו ביחד עם מהלך של משא ומתן שהיה גורם לחיזבאללה להתקפל ולקבל תנאים שגרועים מבחינתו להפסקת המלחמה, אז היה להם ערך

אין ספק שהסכמים דיפלומטים עם ארגוני טרור הם דבר אמין ומועיל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, משא ומתן עם ארגון טרור והיסטוריה קרובה של הפרות התחייבות של 1701
סרט טוב

ה- DNA של ישראל זה מלחמה חזקה וקצרה. לא יודע למה אנחנו במלחמת התשה עם החיזבאללה. כניראה שארה"ב לא מרשה לנו להכריע (אולי כי היא פוחדת שלא נצליח? אולי היא פוחדת שכן נצליח?). וכרגע, אנחנו הולכים על הסף ומקווים שהחיזאללה יסלים למלחמה מלאה, בלי האמריקאים יענישו אותנו על הפתיחה במלחמה. התסריט ידוע: חודש-חודשיים מלחמה, כמה הפתעות, מאות הרוגים לנו, הפסקת אש שכוללת יישום של החלטה 1701, והפרה בידי החיזאללה כשנוח להם.

היסטורית, היתה רק תקופה אחת שקטה בגבול הצפון: כשהחיזאללה היה עסוק במלחמה בסוריה וחשש לעתיד העדה השיעית. חיסולים, פשיטות בעומק, תקיפת מפקדות, הגליית אוכלוסיה- אנחנו עושים לפחות מאז "דין וחשבון" ב- 93', עם תועלת מוגבלת. זה רק מחזק את החיזבאללה.

לטווח ארוך, צריך לחתור לקואליציה עם טורקיה, ארה"ב וסעודיה שבאמת תסכן את נאסראללה (ואסד). כרגע זה דמיוני.

הד.נ.א. של ישראל לפני ארבעים שנה זה היה מלחמה קצרה ועצימה. מאז צה"ל עבר כמה תהפוכות, שכתוצאה מהן הוא לא יודע לנהל מלחמה. צה"ל הגביל את עצמו להתמגנות כפתרון הגנתי ותקיפות נקודתיות למטרת "העברת מסרים" כפתרון התקפי. בעזה קיבלנו חופש פעולה חסר תקדים, אבל לא הצלחנו לתרגם את זה לניצחון. קשה להאמין שבלבנון, מול אויב חזק בהרבה, אנחנו יכולים להשיג יותר.

הינה דוגמא לחשיבה מערכתית של צמרת הצבא, בתיווכו של רון בן ישי "המסר הישראלי: נגמרה ההתשה."
מסר, הבנת את זה? אחרי שנה של מלחמה צה"ל עדיין עסוק בהעברת מסרים, לא בלחימה.

There's more things told than are true, and more things true than are told

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לטווח ארוך, צריך לחתור לקואליציה עם טורקיה, ארה"ב וסעודיה שבאמת תסכן את נאסראללה (ואסד). כרגע זה דמיוני.

יש לנו ברית מצוינת עם ארה"ב בנוגע לעזה, או לפחות כך חשבנו, ומה השגנו ?
לא הרבה, אפילו כיבוש צפון הרצועה לא בוצע עקב לחץ אמריקאי.
מה לעשות שהאינטרסים של ארהב וישראל לא תמיד חופפים, לפעמים האינטרסים של ארהב
חופפים לאינטרס האיראני, למשל כיבוש שטח מהרצועה או מלחמה בלבנון ויציבות פנימית בלבנון,
יציבות בלבנון זה נושא מאוד חשוב לאיראנים וארה"ב, כי אם תהיה מלחמת אזרחים בלבנון
זה יכול לגרום להתנגשות ביניהן.

לדעתי ישראל לא צריכה איזושהי ברית כדי להסיר את האיום של חיזבאללה,
רק צריך להשתחרר מהגישה שאסור להקריס את לבנון, להשמיד תשתיות ולפגוע באזרחים.

ציטוט:

להקריס את לבנון, להשמיד תשתיות ולפגוע באזרחים

תשמיד את החיזבאללה- שאר העדות ייטבחו בשיעים (בצדק)- אסד ייפלוש "כדי להגן על אזרחים ועל ריבונות לבנון" (שוב, בצדק). טוב לנו? לא יודע.

אסד לא מצליח לבסס ריבונות מלאה בשטח שלו. הוא לא במצב לשחזר את פעולות אביו.

א, כשאסד ירצה לפלוש הוא לא יצטרך אותנו כדי למצוא תירוץ. אביו פלש ללבנון כדי להגן על הנוצרים מהפלסטינים, אבל ברגע שהיה נוח לו הפך לבן ברית של הפלסטינים דווקא, ובהמשך של השיעים. כשרודן שלא חייב דין וחשבון לאף אחד מחליט שזה הזמן לעשות משהו, הוא פשוט עושה.
דבר שני, שנים הסבירו לנו שאנחנו לא מצליחים להתמודד עם אירגוני טרור כי הן שחקן לא מדינתי, ואילו רק היה שחקן מדינתי ששולט בפועל בשטח, בקלות היינו מכריחים אותו לעשות סדר. זה היה ההיגיון מאחורי יציאה מלבנון בשנת 2000, ההיגיון מאחורי דרישה לפרוש את צבא לבנון בהפסקת אש בשנת 2006. עכשיו פתאום אנחנו כבר לא רוצים שחקן מדינתי השולט בלבנון?

There's more things told than are true, and more things true than are told

פעילות אווירית מעניינת התחילה באזור בזמן תקיפות חיל האוויר.
מטוסי טייפון בריטיים טסו מקפריסין דרך ישראל לירדן וחצו את ישראל בחזרה, התרחשות דומה למה שהיה בהתקפה האירנית על ישראל. בסיס אקרודיטי הבריטי בקפריסין מראה שוב שהוא נכס לפעילות המערבית באזור.

גם למטוס תובלה של חיל האוויר המצרי היה דחוף לטוס מקהיר לביירות בזמן ההפצצות.

בצפון התקיימו כ-11 חודשים של התשה הדדית ללא השגים מובהקים לאף צד אך תוך דינמיקה של הסלמה אטית אך מתמדת. לאחר דעיכתה (הלא-מוכרזת) של הלחימה בדרום שהסתיימה למעשה ולאחר שבמשך החודש-חודשיים האחרונים נשמע רצף של הודעות מצד בכירי המערכת הבטחונית על מוכנות ללחימה בצפון ועל העברת מרכז הכובד של הלחימה לשם, חל בשבוע שעבר שינוי מובהק.

עוד לא ברור האם עיתוי נקודת המפנה - המבצע לפיצוץ הביפרים - היה יזום ומתוכנן או תוצאה של חשש מחשיפת המבצע, אבל, בכל אופן, ברור שזה היה הטריגר לשינוי הכולל בחזית. לאחר פיצוץ הביפרים הגיעו פיצוץ מכשירי הקשר וחיסול אחמד עקיל ומפקדי כח רדואן. אתמול הגיע שלב נוסף ורחב בהרבה - תקיפה בהיקף נרחב של יכולת הטילים של חיזבאללה, כנראה בעיקר בהתמקדות בטילים ששוכנו בתוך בתי שיעים. לתקיפות קדמו התראות לציבור השיעי לפנות את הבתים האלה ולפי דיווחים מסויימים אולי גם "הקש בגג"; למרות זאת, על פי הדיווחים מלבנון, נהרגו בתקיפות אתמול קרוב ל-500 איש (בניגוד למתקפות קודמות בהן נראה היה שהמטרה היא פגיעה בקני שיגור ומאגרי רקטות אך תוך הימנעות מפגיעה בנפש). לא ברור מצבו של בכיר חיזבאללה כרכי שגם המבנה שבו הוא היה הותקף.

נראה כי המטרה המיידית של הפעולה אתמול היא צמצום היכולת הרקטית של חיזבאללה לטווח בינוני וארוך - דבר שיש לו ערך גם כשלעצמו וגם במקרה שהעימות יסלים הלאה למלחמה בהקף מלא. אולם, נראה שהמטרות העיקריות של הפעולה הן רחבות יותר. ראשית, נגבה כאן הפעם מחיר כואב מהעדה השיעית (סביר שכמעט כל הנפגעים הם בני העדה, ואפשר לנחש שיתר הלבנונים לא מזילים עליהם דמעה) והועבר מסר ברור לגבי הנזק שהעימות היזום עם ישראל כבר מביא עליה ויביא הרבה יותר אם יתרחב. השיעים גם נסו בהמוניהם מדרום לבנון ויצרו עבור חיזבאללה בעיית פליטים שתקשה עליו למשוך את העימות. שנית, בניגוד למצב של "משוואת הרתעה" שהתקיים לאורך העימות עד כה, ישראל מבהירה שהיא כבר מוכנה להסלים לפי הצורך ואינה מביאה את תגובת חיזבאללה בחשבון השיקולים. המצב הזה מביא את חיזבאללה לצומת אסטרטגי: עד כה הוא סינדל את עצמו למלחמה בעזה, אולם עכשיו הוא חייב לבחור בין הגדלת ההימור לממדים שספק אם יוכל לעמוד בהם (אף שכבר התברר לו שהקלפים שהוא מחזיק פחות חזקים משחשב) לבין הנחת הקלפים על השולחן. עד עכשיו הוא טבל את אצבעותיו בקדירת המים הרותחים שבישל סינוואר וכמעט לא נכווה, אבל עכשיו הקדירה כולה עלולה להישפך עליו.

מטרות נוספות הן רחבות עוד יותר: אם חיזבאללה יסוג מהשתתפותו במלחמה, יירשם כשלון לתפישת "אחדות הזירות" ו-"טבעת האש" שיחייב הרבה חשיבה מחודשת בקרב אויבי ישראל. אם הוא ימשיך, התוצאה עשויה להיות שחיקת היכולות שלו באופן שלא יאפשר לו להיות איום משמעותי על ישראל במשך כמה וכמה שנים - לפחות אם נקבל את האמירות שנשמעות מבכירי המערכת כמבוססות (לפחות ביחס לחיזבאללה, עד עכשיו הם מציגים קבלות). במצב כזה גם המעמד שלו בלבנון ובקרב העדה השיעית עלול לעמוד בסכנה. מעבר לכך, בכל רחבי המזה"ת אפשר לראות עכשיו מה יכול לקרות לגורם שישראל רואה אותו כאוייב עיקרי וממקדת בו את מאמצי המודיעין והתכנון במשך שנים רבות. אפשר להניח שזה לא מוסיף תיאבון למי שראה את ישראל כחברה קרועה, שסועה ומפולגת, כבדה ושקועה בבירוקרטיה שאיבדה את היכולת ליזום ולפעול. במאמר מוסגר, ההתרחשויות של השבוע האחרון מעמידות באור אחר במקצת את הטענות שנשמעו כנגד הפניית תקציבים למודיעין ולחיל האוויר.

וכדאי בכל זאת להזכיר שעם כל ההצלחות המבצעיות לאחרונה, החשש מהסתבכות שריר וקיים. אין לחיזבאללה דרך נסיגה טובה מהצהרותיו הקודמות, וגם אם זה נגד האינטרס שלו הוא עלול להחליט להמר על הסלמה. הוא עוד לא החליט להפעיל את היכולות ארוכות הטווח שלו; אם זה יקרה, גם אנחנו עלולים לשלם מחיר לא פשוט. אנחנו עדיין עלולים להידרש גם לכניסה קרקעית, על כל הסיכונים הכרוכים בה וכאשר לא ברור מה יהיה הפעם מנגנון הסיום שלה. כל זאת עדיין במצב שבו אין לנו פתרון לשאלת עזה והחטופים, וכאשר האמון הציבורי בהנהגה המדינית והצבאית נמוך והמדינה עדיין מפולגת. צריך לקוות שבתוך כל זה נהיה מסוגלים לנווט נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls במאמר מוסגר, ההתרחשויות של השבוע האחרון מעמידות באור אחר במקצת את הטענות שנשמעו כנגד הפניית תקציבים למודיעין ולחיל האוויר.

הניתוח סה"כ יפה, מושקע ואני מסכים עם רובו, אבל הנקודה הזאת צורמת.

אין ספק שהמודיעין וחה"א הרימו פה קונצרט לדפי ההיסטוריה. אפילו אמנע מהמרמרת הקבועה של לציין כמה זה מוסיף לתחושות הרעות סביב ה7 באוקטובר.
אבל לא נוצחה ולעולם לא תנוצח מלחמה מהאוויר בלבד.

כל מה שאנחנו רואים בימים האחרונים שכולם מתמוגגים סביבו עד לרמת הופכים לזחוחים ומזלזלים באויבנו, הוא המאמץ המסייע בלבד.
וכל השחלות הטילים דרך חלונות והזיקוקים שבעולם לא שווים שום דבר אם המאמץ העיקרי, המכריע, ברמת כשירות לא מספקת, כשבעלות של הפצצה אחת כזאת היית יכול להפוך אותו לכשיר יותר במאות אחוזים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושש מכניסה קרקעית בעיקר בגלל שהיא עלולה להביא לחטופים
נסראללה קצת יותר מתוחכם מסינוואר
יסבך מאוד את המערכה מול חיזבאללה.
מקווה שלא תהיה כניסה קרקעית - תוואי שטח שונה לגמרי מבחינת ד"פ

אני חושש מכניסה קרקעית מהרבה מאוד סיבות. אני לא שש לכך בכלל.
ועם זאת, לא תתכן הכרעה ולא יתכן נצחון בלי זה.
וכל יום שעובר ושנה שחולפת, המחירים והקושי רק יעלו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני חושש מכניסה קרקעית מהרבה מאוד סיבות. אני לא שש לכך בכלל. ועם זאת, לא תתכן הכרעה ולא יתכן נצחון בלי זה. וכל יום שעובר ושנה שחולפת, המחירים והקושי רק יעלו.

אולי זה הגיל אבל אני כבר לא מחפש את הניצחון המוחלט בכל מה שקשור לארגוני טרור
אני מסתפק בהסכם עם פיקוח אמיתי שיביא שקט כמו השקט שהיה אחרי לבנון השניה
לא רוצה 400 חיילים הרוגים ואלפיים פצועים רק בכדי שבסוף נגיע לאותו הסכם
כבר עכשיו האמריקאים מנסים להגיע לדו שיח של מקשיבים עם איראן בנוגע לחיזבאללה.
לא צריך למהר עם כניסה קרקעית
אפשר לטלטל את לבנון מהאוויר עד שיגיע לחץ מתוכם על ארגון הטרור שכבש להם את המדינה.

אתה רואה ושומע כמוני את הקולות שמגיעים מלבנון - יונים צחורות

לא רוצה לשמוע על התקלויות כמו שחווינו באופן מינורי אבל קטלני בלבנון השניה
היום המצב התת קרקעי בלבנון פי מאה יותר גרוע

ולבנון איננה עזה - זה ברור לכל מי שחווה את לבנון. מבחינת תוואי השטח וצורך להתנהל עם הרקם על כבישים צרים שחלקם על סף צוקים - יערות סבוכים שבתוכם ניתן לשים מארבי נט
ולשהות זמן רב ולתקוף כוחות מאחור.

כניסה קרקעית - זה רע

בנוסף החזבאללה התעורר למציאות שהסתרת החימוש שלו בבתי "אזרחים" מהווה מגן לחימוש עצמו. זה נשבר יפה מאוד בתקיפות אתמול.

גם המלחמה ב-2006 התחילה ב-"ליל הפאג׳רים" המרשים. אבל אז היא נמשכה עוד כשלושים יום של דשדוש.

מאוד מקווה שהפעם זה לא ייקרה.

לא חשבתי על הזווית האירנית; יכול להיות שאירן תראה את החיזבאללה פועל עצמאית, מאבד נשק ותשתיות במיליארדים שהוכנו ליום פקודה- ותאיים להקטין את הסיוע לחיזבאללה?

עלה מספר ההרוגים בתקיפות בלבנון אתמול ל558
עד כה לא ראינו ירי לתל אביב, לתשתיות אסטרטגיות, ובכלל ירי נרחב של מאות רקטות במקביל. אם חזבאללה לא רואה בפעולה הזו עילה למלחמה כוללת, מה כן נדרש מבחינתו ?

קודם כל הוא לא מקבל ההחלטות , ללכת למלחמה כוללת ושימוש בכל האמצעים הוא חייב לקבל אישור מהאיראנים.
דבר שני מאז ומעולם חיזבאללה לקח את הזמן להגיב , הוא מתייעץ בוחן את המצב ומכין תגובה. כרגע אני מניח שזה קצת יותר קשה לאור העובדה שרבים מהמפקדים הבכירים כבר לא מתפקדים מצד אחד ומערך התקשורת שלו לא זמין ברובו מהצד השני. האם זה אומר שלא תבוא תגובה חריפה יותר וגם ירי למקומות נוספים , ממש לו , הארגון מספיק גדול שהפגיעות האחרונות , קשות ככל שיהיו , יבאו אותו למצב של שיתוק, צריכים להיות ערוכים לכך.
אגב שימו לב שב 24 שעות לא התפרסמו כרזות הרוגים של חזבאללה , האם זה בגלל חוסר התקשורת או בגלל שהחזבאללה עבר למצב של לחימה מלאה כמו ב 2006 שאז הוא לא פירסם מספר נפגעים אצלו ...
קשה לי להאמין שמבין 550 ההרוגים אתמול אף אחד מהם לא פעיל חיזבאללה .

בית עם טילים בסלון נפגע בלבנון.

https://x.com/clashreport/status/1838961595998732574