אני מבקש, כל תשובה או תגובה בשרשור זה, נא לשמור על בטחון שדה, למראת שהמערכת לא בשימוש בבקשה לא לחשוף יותר ממה שצריך, תודה!

לאחרונה התעמקתי בזיהוי טנקי מגח, ובקרוב אלמד זיהוי טנקי שוט, במחקר שלי שמתי לב כי כנראה קיימים מספר גרסאות לבק"ש נחל עוז?
אחד מהספרים שקראתי על חיל החימוש הסביר כי השם הראשוני למערכת היה 'מנדלסון' (לפי דעתי מקור ה "מ" במגח 6מ' זה מנדלסון, כי הטנק השתמש בבק"ש נחל עוז) ולאחר מכן נקרא נחל עוז דור א', בויקיפדיה (מקור לא אמין) אוזכר נחל עוז לומדת. שאלתי היא האם היה מספר 'דורות' של נחל עוז, מה היו ההבדלים, שמות, ואיך ניתן לזהות באיזה סוג מערכת מצוייד כל טנק (טנקים שאני מודע לכך שהשתמשו בנחל עוז הם: מגח 6מ', מגח 7א', מגח 7ג' ושוט קל ד')

אשמח לכל חתיכת מידע, תמונה או מקור! תודה מראש, ומזכיר, לא לגלוש למערכות מודרניות יותר או פרוייקטים מסווגים!

בתמונה נחל עוז של מגח 7ג' כפי שפורסם במאמר ביד לשריון

אכן היו שתי מערכות דור א' ודור ב'. בתמונה אתה רואה דור ב', המערכת הלומדת, שפשר לזהות אותה לפי הנורה הכתומה השניה משמאל. למערכת הלומדת היה זיכרון אדיר של קילו בייט אחד שהיה מזין חצי מהתיקון אחרי מטרה לסדרה הבאה אבל מתאפס ברגע שהיית פותח את דלתית תיאום כוונות מצד שמאל למטה על המחשב. מלבד הנורית הכתומה על המחשב אין שום הבדל חיצוני ומכיוון שלא נתנו חשיבות מיוחדת למערכת הלומדת חלק מהטנקים שהוחלף בהם מחשב חזרו למערכת לא לומדת ואין שום אפשרות לדעת איזה יחידה או סדרה או כלי היו מדור א' או דור ב'. ההבדלים היותר חשובים היו הוספת הארטישוק במקום מגביר אור כוכבים והוספת העמוד המטאורולוגי החיצוני אותם כבר אפשר לראות מבחוץ וכן לדעת איזו יחידה קיבלה אותם באיזו תקופה.

כדי לחסוך כסף טנקי השוט גימל קיבלו, באותה תקופה, מערכת מחשב דומה שנקראה מגדל תבואה אבל לא כללה את מערכת הכינון החדשה.


ואסיים בשאלה לזקני הדור. מהיא נורית לו'ש ואיך היא קשורה לזמרת מפורסמת מאותה התקופה?

טל

לפי מה שראיתי גם המגח 6מ' שהיה לפי מה שאני הבנתי הכלי הראשון עם בק"ש נחל עוז תמיד היה עם עמוד מטאורולוגי? שמעתי שהיה הבדל בין נחל עוז מוקדם שהיה עם ראיית לילה רגילה ומאוחר עם ראיה תרמית, האם זה לא שינה את מראה כוונת התותחן מבחוץ? האם באמת אין שום דרך לזיהוי חיצוני? ודרך אגב האם אתה במקרה יודע מתי דור ב' נכנס לשימוש? תודה!

בקיץ 1990 (כשאני הייתי בצמ"פ) כבר, לדעתי, כל הטנקים פחות או יותר בחטיבה 500 כבר היו מגח 7 עם נחל עוז ב' - אני מסופק אם המגח 7 קיבל בכלל דור א'. יכול להיות שבסיירים עוד היו אז כמה אקזמפלרים עם א', שהשתמשו במא"כ במקום בארטישוק.

בשנת 1995 למגח 7ג היו נחל עוז ב' לפחות בגדוד 430, ולמיטב זכרוני בכל חטיבה 500.
המערכת היתה מעולה והטנקים הוותיקים הפליאו לפגוע.
מפני שהשריונרים קיבלו מעט מאוד הסברים על למידת המערכת ומכיוון שהיהודים רגילים לחשוב שכל אחד מהם הוא או משה רבנו או דוד בן גוריון, היו מט"קים ואפילו מ"מים שעודדו את החבר'ה להפעיל את הטנק והמחשב ולהזין לו תיקונים כאילו שמתבצע ירי של סדרה, וללחוץ "מטרה חריגה" כדי שהמערכת "תלמד"!
וכך חלק מהטנקים - אלו שקיבלו את הטיפול האוהב הזה - "זכו" "ללמוד" ביבש מבלי שירו! פשוט כי מישהו הצליח לשכנע שיש דבר כזה "למידת מכונה" הרבה לפני המצאת הAI!!!

מי ששם לב לפרטים מעט יותר ראה שטנק שעבר החלפת תותח קיבל מחשב מאופס או שהוגדר להתייחס אליו אחרת כי כל מה שהמערכת למדה התאים לתותח הקודם ושילובו בטנק המסוים (עפיצויות במערכות הכינון למשל).

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מעולם לא שמעתי על הנוהג הזה שכתבת. לא נתקלי בזה מעולם. לא בסדיר בחטיבה 500 ולא במילואים.
מטרה חריגה היו מזינים רק אחרי שפוגעים מטרה כשיורים.

חטיבה 500, שלפי מה שאני זוכר בעיקרון הייתה חטיבת שוט קל ביום כיפור, ואז מגח כלשהו, ואז מגח 6מ' (כבר נחל עוז) בשלום הגליל ומשם מגח 7א' ואז 7ג' עד לפירוקה.
לפי מה שסיפרתם ההבדלים בין דור א' ודור ב' הנקרא גם 'לומדת' היה א' יכולת למידה ותיקון אוטומטי וב' שיפור מראיית לילה רגילה (מגביר אור כוכבים) לראיה טרמית (כמו בטנקים מודרנים יותר) ולא היה באמת קשר אחיד בין דור המערכת לדגם הטנק, למראת שהיה שאיפה לסטנדרדציה על דור ב', ובנוסף דור ב' היה כבר בשימוש נרחב ב1990. האם הבנתי הכל נכון?

נחל עוז דור ב' היה ב - 401 כשהתגייסתי ב- 1987.

שאז היה מגח 7א'?

ב-401 מעולם לא היה מגח 7. הם הפעילו מגח 6 עם מערכת בק"ש "גל" שהיתה מסוגלת (בניגוד לנחל עוז) לבצע ירי מדוייק גם תוך כדי תנועה. מתי נכנסה הגל אני לא יודע. ב-500 עברו למגח 7 א', לדעתי, באיזור 1989 ול-7 ג' סביב 1993.

בק"ש "גל" נקלטה בפלוגה ראשונה של גדוד 52 בשנת 1990 או אף בשלהי 1989

ולפני כן מה היה להם? מגח 6ב' קלאסי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Minus1945 ולפני כן מה היה להם? מגח 6ב' קלאסי?

אני הייתי בסדיר מיולי 1987 עד יולי 1990 בגד' 52, חטיבה 401. אינני יודע מהו "מגח 6ב' קלאסי"

כוונתי ב"קלאסי" היא למגח 6ב' שלא קיבל את שדרוג בק"ש למערכת 'גל'.
כי היה 3 דגמים שהם סוג של מגח 6ב'
המקורי שאני קראתי לו קלאסי שזה פשוט M60A1 RISE, עם נתונים ישראלים כמו מיגון בלון
הדגם השני היה מגח 6ב' גל, שקיבל מן הסתם את מערכת בקרת האש גל
והדגם השלישי הוא מגח 6ב' גל בט"ש (ראיתי גם כאלה שקראו לו קס"ג) שקיבל חליפת מיגון חדשה מתוצרת תע"ש
שאלתי היא איזה סוג היה בחטיבה לפני הגעת מגח 6ב' גל, מגח 6ב' רגיל, או דגם אחר של מגח כמו למשל 6מ', או 6ר'

הבדל בין דור א' ודור ב' הוא רק במחשב בקרת הירי (נחל עוז( כלומר מערכת לומדת או לא לומדת. אמצעי ראיית לילה' מגביר אור כוכבים או תרמי אינו קשור לדור א' או דור ב'.
באותה מידה הימצאו או העדרו של עמוד מטאורולוגי אינו קשור לדור א' או דור ב'.

באמצע שנות השמונים הייתי גנן בשיזפון ולכל הטנקים של 401 500 188 היו מערכות דומות שחלקם נחל עוז א' חלקם נחל עוז ב' חלקם עם מערכת ארטישוק וחלקן עם מגביר אור כוכבים.

קשה להצביע על תאריך ספציפי להחלפת המערכות שכן הדבר לוקח שנים ובהרבה מקרים באמצע השדרוג עוברים למערכת חדשה יותר.

באותה תקופה ל-211 היו מרכבות שתיים א' ולחטיבה 7 2ב עם מערכות בקרת שונות.

טל

חטיבה 500 הוסבה מחטיבת מילואים לחטיבת הכשרות סדירה במרץ 1974, לאחר יישום הסכם הפרדת הכוחות עם מצרים ובקיץ אותה השנה הוסבה משוט למגח 6 והפכה למבצעית. טנקי מגח 6 של החטיבה מופיעים בסרט "פשוט שריונר" שפורסם כאן בעבר. בסוף שנת 1975, לאחר חתימת הסכם הביניים עם מצרים (ועוד טרם פונו מחנותיה ממערב למעבר המיתלה), היתה לחטיבה הראשונה שקלטה טנקי מגח 6ב, שהיה לטנק המתקדם ביותר בצה"ל עד לקליטת המרכבה. באמצע שנות ה-80 הוסבה ממגח 6ב למגח 6מ ובסוף אותו עשור קלטה את טנקי המגח 7.

חטיבה 401 הוסבה אחרי מלחמת יום הכיפורים ממגח 3 למגח 6, אשר הושבחו ל-6ר בסוף שנות ה-70. במהלך שנות ה-80 החטיבה עברה הסבה בין דגמי מגח שונים 3 פעמים, כאשר לכל דגם מערכת בק"ש שונה מלקודמו: בתחילת העשור הוסבה ממגח 6ר (אשר צולמו בטקס הפרידה מרפידים בינואר 1980) למגח 6ג ותוך כדי ההסבה פרצה מלחמת של"ג, אליה יצאה החטיבה עם טנקים משני הדגמים. באמצע העשור החטיבה הוסבה ממגח 6ג למגח 6מ (אחרי קליטת ה-6מ בחטיבה 500) ובסופו למגח 6ב גל.