א. בשולי הדברים אילולא התאונה מי היה זוכה לראות תמונות מדהימות של קורנס של חיל האוויר הישראלי.
ב. כל תאונה בחיל מתועדת לכדי סרטון ?
ג. מדהים שאף אחד לא ראה בשום שלב לפני ההמראה ובמהלך ההסעה את הפין האדום בחוץ כ"כ הרבה אנשים ועיוורון מוחלט (לא מבקר, מתאר מאחר והעובדה שישנה שרשרת ארוכה של אנשים נועדה למנוע עיוורון שכזה)
ג. אשמח להארות של מומחים על הסרטון



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמגר א. בשולי הדברים אילולא התאונה מי היה זוכה לראות תמונות מדהימות של קורנס של חיל האוויר הישראלי. ב. כל תאונה בחיל מתועדת לכדי סרטון ? ג. מדהים שאף אחד לא ראה בשום שלב לפני ההמראה ובמהלך ההסעה את הפין האדום בחוץ כ"כ הרבה אנשים ועיוורון מוחלט (לא מבקר, מתאר מאחר והעובדה שישנה שרשרת ארוכה של אנשים נועדה למנוע עיוורון שכזה)

א. לא חסרות תמונות וסרטונים של קורנסים. אפילו העליתי לפורום בעבר 2 סרטונים שצולמו ב 107 (עם חפיפה מסויימת ביניהם):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ב. לא לכל תאונה מייצרים סרטון. מיועד בעיקר לתאונות שיש הרבה מה ללמוד מהן.

ג. הפין האדום מאוד קטן. בסרט צילמו מקרוב ובצורה מאוד בולטת. במציאות קשה לשים אליו וצריך לזכור לבצע את בדיקת הראיה. בתמונה המצורפת (העליתי אותה בעבר) הפין עצמו בולט מעט (כשני סנטימטרים) מעל משטח הכנף. העיגול הכהה המצוייר סביבו במציאות צבוע באדום כדי להקל על איתור מיקומו בעת ביצוע הבדיקות (הוספתי בתמונה את ההגדלה של איזור פין הבדיקה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari א. לא חסרות תמונות וסרטונים של קורנסים. אפילו העליתי לפורום בעבר 2 סרטונים שצולמו ב 107 (עם חפיפה מסויימת ביניהם)

ובהזדמנות זו: השבוע פירסם דן שילון פוסט על מפקד טייסת 201, שמואל חץ ז"ל, שנהרג ב 18/7/1970 בעת תקיפה של סוללת טק"א (10 חודשים אחרי הגעת ראשוני הקורנסים לארץ).
הפוסט בקישור הבא:
https://2023-uploaded.fresh.co.il/2...29/11982575.jpg

חודשיים קודם כבר שודרה בטלוויזיה הכתבה "פעמיים מהירות הקול":
https://archive.kan.org.il/main/vod...QO9qQBT6ba1Iur8
וגם כאן (חלק מהסרט):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

סרט נוסף ("מצדיעים לקורנס - ערב עמותת חיל האוויר"):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גם בסרט "טובים מאיקרוס" ישנם קטעים עם קורנסים (למשל, מהדקה 2:25):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מסקנה: יש סרטים ורק צריך למצוא אותם...

מפתיע אותי שבכלל היו לקורנס כנפיים מתקפלות. זה אכן דבר שנחוץ למטוס בצי האמריקאי, שצריך להידחס בנושאת מטוסים. אבל עבור גרסת יבשה של המטוס זו, לכאורה, נקודת תורפה הנדסית, תחזוקתית ובטיחותית. למה בעצם זה היה כך?

לגבי שמואל חץ - חבל ששילון לא מזכיר את הנסיבות המצערות של הפלתו, שהיתה לגמרי לא מחוייבת המציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls מפתיע אותי שבכלל היו לקורנס כנפיים מתקפלות. זה אכן דבר שנחוץ למטוס בצי האמריקאי, שצריך להידחס בנושאת מטוסים. אבל עבור גרסת יבשה של המטוס זו, לכאורה, נקודת תורפה הנדסית, תחזוקתית ובטיחותית. למה בעצם זה היה כך?

המטוס פותח במקור עבור הצי האמריקאי וזו הסיבה שהדבר אינו אמור להפתיע.
בישראל הדבר מאפשר להציב יותר מטוסים במבני התחזוקה המיועדים לתיקונים (ראה את התמונה בתגובה הראשונה שלי).

אני יודע שהוא פותח עבור הצי, אבל הייתי מצפה שלמטוס ששירת גם בחיל האוויר האמריקאי ונמכר למשהו כמו עשרים מדינות תהיה גם גרסה עם כנף קבועה...

למיטב זכרוני הסנילי, חיהא"א אולץ לקחת את הפאנטום בהתחלה בשל הרפורמות של רוברט מקנמרה בשנות השישים ולכן ההתאמות שעבר כדי להתאים לדרישות חיהא"א היו יחסית מינימליות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נכון שכך זה התחיל אבל עם האוכל בא התיאבון.
לא היה לתעשיות האמריקאיות מוצר יותר טוב מהפאנטום באותו זמן, כך שכאן לא היתה פרשה כמו עם הF-111 האומלל.
די מהר חיל האויר האמריקאי ריכז את רשימות השיפורים שהולידו את דגם E, וכשהישראלים ה"חצופים" הגיעו לבדוק אותו, נאמר בזמנו שהם הגישו רשימה עם 68 נקודות של שינויים ושיפורים במטוס.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הערכתי היא שמתכנני דגם E (היבשתי) העדיפו שלא להשקיע בקונפיגורציה מחדש של מבנה הכנף הפנימית. (התקנת התותח הייתה כאב ראש לא קטן). עם זאת נראה שהסירו את המנגנון להרמת הכנף והורדתה והפכוהו לידני. חסכון בזמן ובכסף וכנראה במשקל.

אינני חושב שראו בעניין סוגייה בטיחותית. ככלות הכל המנגנון להרמה והורדה של קצה הכנף פעל באמינות גדולה במטוסי הצי כעשרים שנה עד אז. ידוע לי רק על מקרה אחד של מטוס צי שהתקפלו לו הכנפיים והטייס אף הצליח להחזירו. (לא פאנטום וכנראה עם מקדם עילוי טוב בהרבה. אני מניח שישנם מקרים ספורים נוספים). אם אתה הופכו למכני והוא מופעל בתדירות נמוכה הרי הסיכון נמוך יותר. עם זאת היה מקום לחיווי בטיחותי טוב יותר.

בקיצור אינני רואה טעות בתכנון ובגישה. העובדה שזה קרה לחיל האוויר ונספו לצערנו טייסים אינו הופך בהכרח את הדבר לטעות בגישה התכנונית. יש להפנות את המבט לצוותי הקרקע, לשיפוט הטייסים בעת האירוע, ואף לבקרה שאולי היה מקום להתערבותה כנגד החלטות צוות האוויר.

קרה גם בפנטומים. יש סיכוי לא רע לנחות בשלום אם שני קצות הכנף מתקפלים ביחד.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

משהו מוזר במטוס המצולם. ראשית, הוא מצוייד בתותח בגוף, ולמיטב ידיעתי לא היה פאנטום של הצי ב-1966 עם תותח כזה. שנית, כתובה עליו המילה Force כחלק מהכותרת הידועה של מטוס חיל האוויר ולא של הצי Navy. אף צבעי ההסוואה אם מסתכלים על החלק האחורי כשל מטוס חיל האוויר ולא הלבן המלוכלך של מטוסי הצי בתקופה זו. כנראה זה מראשוני מטוסי דגם E ואולי זאת היה בדיקת ניסוי על נושאת? נראה שמנגנון קיפול הכנף הוא דומה אם מדובר בדגם E. מי יודע אולי מקור התקפלות הכנפיים דומה לתאונה כאן כמעט עשרים שנה מאוחר יותר.

10.05.1966 עם F-4B של הצי מהנומ"ט רוזוולט


01.08.1978 עם F-4E (מ"ז 66-0304) של חיהא"א באיסלנד

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלה ליערי:
מדוע לא היתה קימת מנורת חיווי בתא לצורך אישור נעילת הכנף- מוצר כ"כ מורכב טכנולוגית שלא חשבו על הפרט הזה?

אין לי מושג