בתקופה האחרונה החלה אוגדת איו"ש בקליטת הטיגריס, רכב שטח ממוגן, שנועד להחליף את ה"זאב" הוותיק ולשרת לצד ה"פנתר" הגדול יותר. כמו ה"זאב", ה"טיגריס" נושא נהג + 8 חיילים וממוגן בפני ירי. הוא כולל מערכות מתקדמות וחרכי ירי בתא הנוסעים. במקביל לקליטת הטיגריסים, צה"ל ישדרג את רכבי ה"פנתר" שנמצאים היום בשירות וישפר את מיגונם.


















כתבה ותמונות באתר צה"ל

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הוא תוצרת ישראל? על איזה פלטפורמה? ואיזה מנוע?

ציטוט:

באמצעות הליך מכרזי מזורז שנערך ביחידת הסגן לרכש יבשה במנה"ר, נבחרה כספקית חברת פלסן סאסא, המייצרת כלי רכב ממוגן בשם סנד קט, המבוסס על פלטפורמת פורד F-550.

https://www.idf.il/%D7%9B%D7%AA%D7%...9%D7%95-%D7%A9/

חיה ותן לחיות

וואוו
רק נזכר על איזה טרנטות אנחנו עשינו מעגנים וסיורים שאפו

מאתר היצרן:
https://vehicles.plasan.com/car/mk-t/

בגדול, זה רכב הלואו קוסט שלהם, לפחות לעומת הStorm Rider שבאותה קטגוריית משקל.

צה"ל צריך כבר פתרון מערכתי לרכבים טקטיים ממוגנים, ולא כל שנתיים לצאת למכרז חדש עם יצרן חדש.

סתם שאלה שעלתה לי בנושא - בתור שריונר רוב קווי החי"ר שעשיתי היו בגזרות שקטות (פחות או יותר) בדר"כ, ולכן מעולם לא יצא לי להתנסות בנושא, אבל האם למישהו באמת יצא לבצע ירי מחרך ירי ברכב ממוגן?

אני רואה שגם בטיגריס החדש ממשיכים לצייד את הרכבים בחרכים, וברור שעדיף שיהיה ולא נצטרך מאשר שנצטרך ולא יהיה, אבל קשה לי לחשוב על מתאר בבט"ש שבו יש צורך לבצע ירי לא מדויק מבעד לדופן של הרכב.

האם למישהו יצא להתנסות?

ומתי כשריונר תצטרך להשתמש בנשק אישי על הטנק? מטווח אפס, ו/או כשהטנק תקוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ומתי כשריונר תצטרך להשתמש בנשק אישי על הטנק? מטווח אפס, ו/או כשהטנק תקוע.

השוואה לא נכונה - במלחמות, השירונרים נאלצו לא פעם להשתמש בנשק אישי כנגד חיילים שניסו לטפס על הטנקים (קרה די הרבה במלחמת יו:"כ ראה 'לא נחדל' -אמנון רשף)
היכולת לנהל אש מצריח הטנק עדיפה על פני ירי מחרכי ירי

כאשר טנק נפגע ומנוטרל (לא מסוגל לבצע פעילות מבצעית), הצוות לא נשאר בפנים. אני לא מכיר תרגולות של חש"ן, אבל לא תמיד יהיה חכם להישאר בטנק אחרי שהוא שובק חיים.

נראה שלמרות התועלת המינימלית של חרכי ירי, הרבה יצרנים, ולקוחות, יעדיפו להשאיר אותם כל עוד לא נדרש מיגון רציני (מעל הגנה בסיסית נגד נק"ל).

נגמ"ש הטיגריס ממוגן לסטנדרט B7, כלומר השריון שלו שקול ביכולות המיגון שלו ל-14.5ממ של פלדת שריון.
סביר להניח שהשריון על הטיגריס הוא לא פלדת שריון פשוטה, אבל כן אפשר להניח שהיא דקה מספיק כדי שלא יהיה צורך לוותר על חרכי ירי.

https://www.aurum-security.de/en/st...-b1-b7-and-vpam

מעבר לתועלת בשביל הכח הלוחם עצמו (אפילו אם מינימלית), יש לזה אפקט הרתעתי פוטנציאלי.
ככה יודעים שכוח לא צריך לפרוק מהרכב כדי להשיב אש, אלא מסוגל טכנית לבצע תוך כדי תנועה אפילו.
באופן מוזר, דווקא לריינמטאל הגרמנית יש פתרון שיכול להיות די שימושי בשביל רק"מ קל כמו הטיגריס והפנתר - Natter.
זוהי עמדה נשלטת מרחוק שרוב חלקיה מכוסים, בין אם כדי להסוות אותה, ובין אם כדי למגן אותה. אחרת, באיו"ש עמדות כאלה פשוט יהרסו בקלות כל הזמן.

כדאי לזכור שחרכי ירי לא משמשים רק לירי אלא גם לתצפית. לוחמים שמצויים בחלק האחורי של כלי משוריין שאין בו חרכים כאלה עוורים למעשה לכל מה שמתרחש סביב המחצית האחורית של הרכב (ולעתים קרובות גם למפקד/נהג שמצויים מלפנים אין אפשרות תצפית לשם, או שיש מגבלות חמורות על זוויות התצפית). מצב כזה יוצר סיכון לא קטן גם במהלך תנועה ובוודאי לקראת פריקה של הלוחמים מהכלי. נראה לי שהיתרון במודעות מצבית של הלוחמים גובר על החסרון של כמה פתחים קטנים, מבחינת מיגון - אפילו לפני שקלול של היכולת לחפות באופן אקטיבי מתוך הכלי על פריקה ותנועה של הלוחמים.

או שמא אתה מדבר באופן כללי?
בכל אופן, אפילו בכלי עתיק יומין כגון BMP-1, לכל חרך ירי יש חלון קטן:

צריך יכולת תצפית לא רק אחורה אלא גם לצדדים (במיוחד בשטח בנוי, שיכולה להיות סימטה צדדית שאי אפשר לראות לתוכה בדרך אחרת). ובדרך כלל הגיוני לצפות שאם אתה כבר פותח פתח במיגון של הרכב אז תאפשר גם אש ולא רק תצפית מהפתח הזה.

תמונות של הטיגריס בפעילות מבצעית בשכם

איך הנהג רואה לנהוג אחרי שכל השמשה הקדמית מלאה בצבע? אולי לחשוב על ציפוי השמשה בחומר דוחה כלשהו...

בתמונה הראשונה אני חושב שאני רואה ווישרים עובדים.

הוישרים רק ימרחו את הצבע על כל פני השמשה, לדעתי יותר גרוע.

רעיון. לקחת את אותה מצלמת נהג שיש ברק"מ כמו בטנקים ונגמשים, ולהתקין אותה בגג בתצורה נשלפת, ככה שאחרי זריקת הצבע הראשונה תהיה עדיין יכולת לנהוג.
רק שזה רעיון של שנה לפחות עד להטמעה מהרגע שמחליטים אז...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk רעיון. לקחת את אותה מצלמת נהג שיש ברק"מ כמו בטנקים ונגמשים, ולהתקין אותה בגג בתצורה נשלפת, ככה שאחרי זריקת הצבע הראשונה תהיה עדיין יכולת לנהוג.

כי המצלמה כמובן לא יכולה להימרח בצבע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk רק שזה רעיון של שנה לפחות עד להטמעה מהרגע שמחליטים אז...

על מה אתה מבסס את הקביעה המגוחכת הזו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פיספסת את הפואנטה של "נשלפת". כלומר עד שהיא נשלפת, היא לא חשופה.

הטענה מבוססת על היכרות עם אינטגרציות פשוטות ומורכבות, ותהליכי ולידציה שלהם בצה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk רעיון. לקחת את אותה מצלמת נהג שיש ברק"מ כמו בטנקים ונגמשים, ולהתקין אותה בגג בתצורה נשלפת, ככה שאחרי זריקת הצבע הראשונה תהיה עדיין יכולת לנהוג. רק שזה רעיון של שנה לפחות עד להטמעה מהרגע שמחליטים אז...

לפעמים במקום לחשוב קדימה ברמה של "היי טק" הפתרון הוא יותר פשוט בכיוון ה"לאו טק".

חיה ותן לחיות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh איך הנהג רואה לנהוג אחרי שכל השמשה הקדמית מלאה בצבע? אולי לחשוב על ציפוי השמשה בחומר דוחה כלשהו...

ישנם אמצעים שמאפשרים לו להתמודד עם הצבע, לא ארחיב או פרט מטעמי בטחון שדה, אבל ניתן לציין כי הנקודה הזאת כן נלקחה בחשבון וידוע למפתחים.

חיה ותן לחיות

לוחמי הימ"מ אחרי שהתבצרו במבנה במהלך פעילות בג'נין מופנים באמצעות הטיגריס (סרטון)
https://www.kikar.co.il/security-news/440478

חיה ותן לחיות