https://news.walla.co.il/item/3522454

ראיון בוואלה! עם קצין שריון ראשי היוצא תא"ל אוהד נג'מה.

נושאים בכתבה:
* יחידה מסווגת של חיל השריון
* קליטת טנק מרכבה סימן 4 ברק בקיץ 2023
* פעילות השריון במבצע עלות השחר (הרג 5 מחבלי גא"פ במסגרת תקיפת עמדות)
* פעילות השריון בגבול ישראל-סוריה (תקיפת עמדות חזבאללה)
* שירות נשים כצוות טנק, כרגע רק בגבול מצרים למטרות בט"ש
* ולמה אין ביקוש גדול לשריון בקרב המלש"בים?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1. ירו 800 או 1900 פגזים?
800
שלוש השנים האחרונות היו עמוסות מאוד עבור טנקי חיל השריון. מנתוני צה"ל עולה כי נורו על ידי הטנקים בפעילות מבצעית כ-800 פגזים לעבר מאות מטרות שונות. במבצע שומר חומות, במאי 2021, נורו כ- 345 פגזים לעברות עשרות מטרות. ממוצע אחוז הפגיעה בסדרת ירי נעה סביב 95%. במבצע עלות השחר הותקפו מטרות ופעילי הג'יהאד האסלאמי, וסוכלו חמישה מחבלים. מנתוני צה"ל עולה כי אחוזי ההצלחה בפגיעות הם למעלה מ-90%.

1900
מבצע שומר חומות בחודש מאי אשתקד היה נקודת מפנה עבור חיל השריון. בזמן שחיל האוויר התהדר בתקיפות אוויריות ולוחמי היבשה הצטלמו עם מסיכות סקי בצירים וסביב היישובים והפעילו רחפנים, פעלו מתוך החורשות ומאחורי תלוליות עפר באוגדת עזה טנקי המרכבה וביניהם יחידה מסווגת של חיל השריון.
"הגאווה הגדולה שלי? שכוחות השריון, כולל היחידה המסווגת הגיעו בול בזמן, עולים לעמדות, יורים, פוגעים ומפעילים אש"...."עם כל התסכול שרצינו להיכנס (לעזה א.ב) וזו החלטה לגיטימית לא לעשות את המהלך הזה. היתה לנו מוכנות גבוהה, המערכות עבדו 100%, תיאומי כוונות ירי, הכול פגע. לא בכדי שתי יחידות שריון קיבלו תעודות הערכה אחרי המבצע. פגענו ב-72 מטרות שבקצה יש מחבל. ירינו 1,900 פגזים. היו כחמישים סגירות של מעגלי אש".

2. איזה ביקורת? הוא לא מפרט (לכל מטבע שני צדדים)
האירוע היחידי שהעלה ביקורת נגד כוחות היבשה היה בנושא ההונאה במהלכה הגיעו טנקים ונגמ"שים לקו הגדר ברצועת עזה כדי לשכנע את ארגוני הטרור

3. מרכבה ברק
"זה כבר לא טנק ותותח אלא מכונת סנסורים. אני ויואל (האלוף יואל סטריק א.ב) קראנו לו "מכונת חשיפה תקיפה". הסנסורים שלו מחברים תמונה. עברנו מזמן מסריקה לחקירה. הוא חוקר את השטח ובונה תמונה אחרת לגמרי על האויב ואת המידע הזה באמצעות הקישוריות אתה יכול להעביר לכולם. או לתקוף או להכווין כוחות. הם גם ילחמו עם מדפים סגורים בלי להוציא את הראש מחוץ לטנק כדי לראות ואז הם לא יהיו חשופים לירי צליפה. בקיץ 23 תהיה פלוגת טנקי ברק ראשונה בחטיבה 401"

4. לקחים מהלחימה באוקראינה - חייב צק"ח
"הרוסים עבדו בניגוד לדוקטרינה שלהם. הם נסעו חד חילי ולא רב חילי. כל היתקלות קטנה שיתקה אותם. לא היתה להם מחלקת חי"ר לידם (בניגוד לתפיסה של צה"ל א.ב). הם לא הפעילו ארטילריה. השיירות הארוכות שלהם היו מאוד מאוד פגיעות. במיקרו טקטיקה? כשהם צמודים, צפופים, עם פק"ל קנים כולם לאותו מקום, בלי חי"ר, שריון, הנדסה, אז מה הפלא שאתה עולה על מטענים? לכן זה רק חיזק אותנו בתובנה של הרב חיליות וחיזק אותנו גם בעניין הגנתי להבין שמעלינו תמיד יש רחפן שרואה הכול. ומה אם תהיה להקת רחפנים? לכן תפעיל מרגמות ותפעיל ארטילריה. העולם מבין את אותו דבר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא מפתיע אותי החוסר דיוק לגבי ה 800 או 1900 פגז, חיל השריון של 2022 עדיין ממלא מלנ"גים (דפי תיעוד ירי לפגזים למי שלא מכיר) כאילו זה המאה ה-20. ידני.


וזה בזמן שהיום יש יכולת בקלות יחסית להפוך את התהליך לאוטומטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang "הרוסים עבדו בניגוד לדוקטרינה שלהם. הם נסעו חד חילי ולא רב חילי. כל היתקלות קטנה שיתקה אותם. לא היתה להם מחלקת חי"ר לידם (בניגוד לתפיסה של צה"ל א.ב). הם לא הפעילו ארטילריה. השיירות הארוכות שלהם היו מאוד מאוד פגיעות. במיקרו טקטיקה? כשהם צמודים, צפופים, עם פק"ל קנים כולם לאותו מקום, בלי חי"ר, שריון, הנדסה, אז מה הפלא שאתה עולה על מטענים? לכן זה רק חיזק אותנו בתובנה של הרב חיליות וחיזק אותנו גם בעניין הגנתי להבין שמעלינו תמיד יש רחפן שרואה הכול. ומה אם תהיה להקת רחפנים? לכן תפעיל מרגמות ותפעיל ארטילריה. העולם מבין את אותו דבר

ולכן חיל השריון פרק את הפלס"רים, העביר את האחריות למסייעות לחיל הרגלים, פרק את החרמ"ש ונמנע מלדרוש את החי"ר הכבד...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התירוץ לפי הבנתי הוא שכביכול בגלל שהיום הכל בפורמט של צק"חים אז הפלס"רים הרגילים של החי"ר אמורים לעשות את העבודה גם בשביל השריון, כי בלאו הכי זה אמור להיות (בתאוריה) תחת איזה מפקדה משותפת אחת.
לא אומר שזה הדבר הנכון לעשות (בטח לאור העובדה שפלס"רים של חי"ר לא יודעים לעשות עבודת סיור בימינו כמו שכבר דוסקס פה עשרות פעמים בעבר) אבל אני חושב שזה ההיגיון שלו.

ובכ"ז יש בשריון מסגרת שתפקידה לאתר את האוייב, אולי אני כבר לא מבין את צה"ל אבל חשבתי שזה התפקיד של הסיור..
אבל "יח' מסווגת" נשמע מאד יחצ"ני גם אם לכאורה משתמשים באמצעים טכנולוגיים חדשים וכו'
"יש היום יחידה מסווגת בחיל השריון", הסביר קצין שריון ראשי. "ברגע שצוות הטנק והכוח המסווג מאתרים את האויב הם יכולים לפגוע בו עם שלל חימושים או להעביר את את המידע ליחידות ביבשה או האוויר. התהליך המבצעי נוסה בהצלחה רבה במבצע שומר חומות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ובכ"ז יש בשריון מסגרת שתפקידה לאתר את האוייב, אולי אני כבר לא מבין את צה"ל אבל חשבתי שזה התפקיד של הסיור.. אבל "יח' מסווגת" נשמע מאד יחצ"ני גם אם לכאורה משתמשים באמצעים טכנולוגיים חדשים וכו' "יש היום יחידה מסווגת בחיל השריון", הסביר קצין שריון ראשי. "ברגע שצוות הטנק והכוח המסווג מאתרים את האויב הם יכולים לפגוע בו עם שלל חימושים או להעביר את את המידע ליחידות ביבשה או האוויר. התהליך המבצעי נוסה בהצלחה רבה במבצע שומר חומות

האמת שהתפקיד המרכזי של הסיור זה לא לחפש מטרות מזדמנות כמו לעזור לכוח השריון להגיע ליעד בצורה נבונה - לסרוק ולמטב את ציר התנועה, לסמן את מה שצריך אם צריך, לאסוף מודיעין על אויב "יותר נייח" נקרא לזה ככה...
אם אני מבין נכון - מה שהקשנ"ר אומר הוא שיש יחידה שמאתרת אויב מזדמן באופן יעיל. קרי, מאפשרת לסגור מעגלי אש זריזים מול אויב שנמצא בקו המגע מול הכוחות.

מה שאני לא מבין הוא למה הקשנ"ר מציין את זה... אם זה יח"צ בשביל חיל שריון - היח"צ בא על חשבון בטחון. אם זה לא יח"צ - למה לספר על משהו מסווג אם הוא מסווג?!

כי יש מסווג, ויש "מסווג" כמו למשל השמות של מפקדי סיירת מטכ"ל/שייטת 13 המכהנים. מה שבאמת אסור לציין לא עובר את הסנסורים של דו"צ בכל מקרה.

אולי הו אמציין את זה בגלל בעיית מוטיבציה מסויימת עכב החלטה על שינוי מסויים (מוצדק ככל שיהיה) שהתקבלה על ידו. לגבי אותה יחידה . לא יודע אבל אפשרי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Devilito \ מה שאני לא מבין הוא למה הקשנ"ר מציין את זה... אם זה יח"צ בשביל חיל שריון - היח"צ בא על חשבון בטחון. אם זה לא יח"צ - למה לספר על משהו מסווג אם הוא מסווג?!

בהנחה ולא הקימו משהו חדש בכמעט עשור מאז שהשתחררתי, הוא מרשה לעצמו לדבר על היחידה המדוברת כי כל טירון ששירת בשיזפון יודע על מה ומי מדובר, זה לא באמת סוד גדול.

אם מדובר במשהו חדש אז מה הוא כבר אמר, שיש יחידה שמטרתה לאתר את האויב? זו די המטרה של כל יחידה, מיוחדת או לא. קצת וואסח זול לחיל שסובל מבעיות יח"צ, לא רואה בעיה עם זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Origlo בהנחה ולא הקימו משהו חדש בכמעט עשור מאז שהשתחררתי, הוא מרשה לעצמו לדבר על היחידה המדוברת כי כל טירון ששירת בשיזפון יודע על מה ומי מדובר, זה לא באמת סוד גדול. אם מדובר במשהו חדש אז מה הוא כבר אמר, שיש יחידה שמטרתה לאתר את האויב? זו די המטרה של כל יחידה, מיוחדת או לא. קצת וואסח זול לחיל שסובל מבעיות יח"צ, לא רואה בעיה עם זה.

זה כמו שתגיד "כל טירון ששירת בשיבטה ידע על ה"פרא"... זה לא באמת סוד גדול". זה לא נכון לחשוב ככה. יש סיבה טובה ששומרים סודות. עד שה"פרא" לא יצא משימוש - עשו מאמץ לא לפרסם איך הוא נראה ומה הוא עושה כדי שלא יהפוך למטרה. מאותה סיבה מפקדי יחידות מיוחדות/טייסים נשארים כאות בודדת בלי תמונה - כדי לא להפוך למטרות... למרות שכל טירון ששירת בעתלית או בחיל הים פחות או יותר כנראה יודע איך קוראים למפקד השייטת.

לעומת הכטמ"מים שבאמת היו ידועים לכולם כי זה פורסם בכל אמצעי תקשורת זר (כולל תמונות) והתקשורת הישראלית אמרה מיליון פעם במהדורות עם רייטינג בשמים "על פי פרסומים זרים, מזל"ט של צה"ל פגע בX" - יש הרבה סודות שצריכים להישאר בצבא ולא צריך ליחצ"ן אותם. פשוט אין סיבה לעזור לאויב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Devilito האמת שהתפקיד המרכזי של הסיור זה לא לחפש מטרות מזדמנות כמו לעזור לכוח השריון להגיע ליעד בצורה נבונה - לסרוק ולמטב את ציר התנועה, לסמן את מה שצריך אם צריך, לאסוף מודיעין על אויב "יותר נייח" נקרא לזה ככה... זה לא נכון. חלק מאוד מאוד חשוב של משימת הסיור היא אבטחה של הכוח התוקף - קרי זיהוי אויב מזדמן שיכול לפגוע במשימה של הכוח אם אני מבין נכון - מה שהקשנ"ר אומר הוא שיש יחידה שמאתרת אויב מזדמן באופן יעיל. קרי, מאפשרת לסגור מעגלי אש זריזים מול אויב שנמצא בקו המגע מול הכוחות. כן ולא. מה שאני לא מבין הוא למה הקשנ"ר מציין את זה... אם זה יח"צ בשביל חיל שריון - היח"צ בא על חשבון בטחון. אם זה לא יח"צ - למה לספר על משהו מסווג אם הוא מסווג?!

כי הוא לא סיפר כלום שלא דלף כבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התפקיד העיקרי של הסיור הוא לתת מודיעין טקטי למפקדי החטיבה, גם בעידן המענ"ק והמזל"ט ורוכב השמים.
הניתוב הוא אל היעד והיום פחות צריך אותו עם כל מערכות הניווט שיש. הפלס"ר יכול לומר אם יש מיקוש או לא, או מארבי נ"ט. עדיף שעיקר העבודה תהיה במה קורה במהלך הקרב עצמו ומה קורה מעבר לקרב.

הרשה לי לגחגך קלות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גקשדב התירוץ לפי הבנתי הוא שכביכול בגלל שהיום הכל בפורמט של צק"חים אז הפלס"רים הרגילים של החי"ר אמורים לעשות את העבודה גם בשביל השריון, כי בלאו הכי זה אמור להיות (בתאוריה) תחת איזה מפקדה משותפת אחת.

מבין מאמרי "מערכות":
חרמ"ש - האם יש בכלל חי"ר אחר?!, מאת בני עמידרור, גיליון 281 (נובמבר 1981).

ומאידך:
הטנק הכל יכול... - קווים בתורת השריון של צה"ל, מאת אל"מ פרופ' יהודה ואלך, גיליון 276-277 (נובמבר 1980).

מקריאה בין השורות, הוא לא נשמע נלהב במיוחד מההצלחות עד הלום בנושא השיריונריות. משום מה, האסוציאציה שעולה לי תמיד כשמדברים על טנקים במערך הגנת הגבולות זה טנק מושבת שקבור במחפורת עד גובה התובה ומשמש כעמדת ירי. משהו כזה לדוגמה: