בספר "חיל החימוש כמכפיל כוח", בעמ' 363 בכרך על השנים 1967-1985, נכתב כי במלחמת יום הכיפורים נפלו לידי צה"ל 4 "טנקי נ"מ" ZSU-23x4 גאנדיש.
להלן סדרת תמונות שצולמו ברמת הגולן בזמן המלחמה, כנראה בתאריך ה-17 באוקטובר, בהן נראה גאנדיש סורי נטוש. לצד הגאנדיש נראים טנקי T-55 ורכב אזרחי מושמדים. הרכב האזרחי השתייך לעיתונאי בריטי בשם ניקולס טומלין שנהרג באותו היום מאש הסורים.

https://media.gettyimages.com/photo...450?s=2048x2048

https://media.gettyimages.com/photo...516?s=2048x2048

https://media.gettyimages.com/photo...260?s=2048x2048

מתי והיכן ברמת הגולן נפלו הגאנדישים לידי צה"ל? היכן נהרג ניקולס טומלין?

האם ידוע כמה גדודי גאנדיש היו בצבא סוריה במלחמה ולאילו מסגרות צוותו?
לשם השוואה, לפי "מלחמת יום הכיפורים בראי הנ"מ המצרי", בצבא מצרים היו כ 6-7 גדודי גאנדיש. הללו צוותו להגן על הדיוויזיות המשוריינות והממוכנות, על חטיבות ה SA-6, על חטיבת הנחתים ועל חטיבות השריון העצמאיות.

בעבר הבאתי תמונות של גאנדיש שלל עם מספר צ' באשכול על שימוש בנשק שלל בצה"ל:

https://catalog.archives.gov/id/6386599
https://catalog.archives.gov/id/6386669

אולי עדיף להעלות את התמונות לשרת פרש? אתרי אכסון מועדים למחיקת תמונות כל כמה שנים.

העיתונאי נהרג בסמוך לכפר רפיד, אזור שכזכור היה בשליטתנו טרם מלחמת יוה"כ ושפונה במסגרת הסכם הפרדת הכוחות מיוני 1974, ביחד עם החרמון הסורי, המובלעת והעיר קוניטרה.

על פי התמונות שצילם הצלם הגרמני באותו יום גורלי, נראה ששני העיתונאים נעו מקוניטרה דרומה על כביש 98 ברכב מסוג פיז'ו 404 ותעדו את יחידות צה"ל השונות שנקרו בדרכם ובהן שריון, חרמ"ש ותותחנים, כולן יחידות מילואים של אוגדה 146.

בימים ההם כביש 98 עדיין עקף את תל פאחר ממזרח בואכה צומת בוטמיה ומשם התעקל שוב מערבה אל עבר דרום הרמה. הרכב עצר ממש על גדר הגבול, הכתב הבריטי נותר בתוך הרכב בעוד שהצלם הגרמני ירד לתעד את הכלים השרופים והחללים הסורים (שנהרגו בתחילת המלחמה ועדיין היו פזורים בשטח) לאורך הכביש ואז הרכב נפגע מטיל סורי והכתב שנותר בתוכו נהרג. כזכור כוחות סורים משמעותיים מדיווויזיות 1 ו 5, חדרו לרמה"ג דרך מרחב רפיד-תל פארס. מאחר והצבא הסורי נבנה מחדש אחרי מלחמת ששת הימים על פי התו"ל הסובייטי התקני אפשר להניח שבכל דיוויזיה היה גדוד גנדיש אחד. מיעוט הכלים שנתפס שלל מעיד על כך שהסורים לא מיהרו לקדם את גדודי הגנדיש (כדי להגן על הכוחות הפורצים) אלא העדיפו לשמור אותם בעורף, כדי להגן על מערך הטק"א שלהם.

הפיז'ו 404 בוער

צילם את החבר שלו נשרף?

תודה רבה, כל הכבוד.

כידוע, צומת רפיד נכבשה ע"י חטיבה 205 ב-9 באוקטובר בסיוע מטוסי טייסת 107, לאחר שהללו נתקלו במז"א גרוע בדרכם לתקיפת המטכ"ל הסורי וביקשו מטרה חלופית. סביר כי הגאנדיש ננטש במהלך נסיגת שרידי דיוויזיות 9, 5, 1 הסוריות מכיס ח'ושניה, שקרס באותו היום וטוהר סופית למחרת.
ייתכן אף כי הגאנדיש הנ"ל השתתף בירי על מטוסי טייסת 201 במהלך מבצע "דוגמן 5ב" ב-7 באוקטובר, שכן הללו נתקלו כאמור באש נ"מ כבדה מעל צומת רפיד.

ה T-55 השתייך כנראה לאחת מהחטיבות 43, 51 או 46, שכן דיוויזיה 1 היתה מצוידת בטנקי T-62 (למעט אולי החטיבה הממוכנת) ואילו לחטיבות החי"ר (הרלוונטיות הן 33 ו-112) היו בד"כ טנקי T-54.

זכורה לי גם עדות של טנקיסט (מגדוד 71 למיטב זכרוני) שזיהה גאנדישים במהלך קרבות עמק הבכא. אנסה למצוא אותה שוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI זכורה לי גם עדות של טנקיסט (מגדוד 71 למיטב זכרוני) שזיהה גאנדישים במהלך קרבות עמק הבכא. אנסה למצוא אותה שוב.

מספריית בית התותחן:

ציטוט:

עדותו של אשר קליכמן (סדן), ע' קמ"ן חטמ"ר 820 ההתקפה הסורית ב-9 באוקטובר כפי שנצפתה מהחרמונית ... לאחר עזיבת הטנקים, ב-07:30 לערך נראה כוח חדש נע לעבר שטחנו ממרחק של כ-10 ק"מ. כוח זה, שכלל יותר מ-100 טנקים מדגם T-62, נע בטור פרוס לכיוון הפרצה הדרומית. [הייתה זו חטיבה משוריינת 81 מדיוויזיה 3, שפעלה ת"פ דיוויזיית חי"ר 7.] ... בין הטנקים התוקפים נראו מספר נגמ"שים מדגם BTR-50, בלוויית ארבעה תותחים נ"מ מדגם ZSU-23-4, 23 מ"מ. ... [מתוך: אחד מתחקירי המתקפה הסורית בפתחת קוניטרה - 9-6 אוק' 73', עקד היסטוריה 9-185, 1975.עמ' 12-11.]

ציטוט מתוך עדותו של סרן אשר קליכמן, ע' קמ"ן חטמ"ר 820, בפני צוות נבו (עמ' 135):


"היו שם z.p.u 4 קני, 4x23, ה-נ"מ עם הצלחת, מונחה ראדאר. אלה הכלים שמשכו תשומת לבנו, כי זו היתה הפעם הראשונה שראינו אותם."

המסקנה שלך ממיעוט הגאנדיש שנתפסו שלל לטעמי לא נשענת על הגיון מוצק מספיק.
הכלי הוא זריז ומהיר, לא נוסע בראש השריון המסתער אלא באחורי הכח הראשון שבמגע.
דווקא משום כך ומשום ערכיות הכלים הללו סביר שהמפקדים יסיגו אותם מהר מן הרגע שזיהו
בלימת מאמץ בגזרתם או התקדמות מקומית של כוחות צה"ל.
רק כך יוכל מפקד גזרה ליהנות מכיסוי של נ"מ גובה נמוך עד אולי בינוני שיהיה יותר מאשר חד-פעמי.

וכמובן ידוע אצלנו כי התקיפות כוונו נגד ריכוזי טנקים ולא דווקא על נ"מ, שהכי מועיל כאשר הוא מסודר
בהיקף הכח המסתייע ולא רק במרכזו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט מתוך טבלת תיאור הקרבות בדו"ח מח"ט 670, אשר פורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים וגם כאן בפורום:
"17 אוק' 73 יום ד': ... רכב אזרחי עם עתונאים נפגע מטיל סגר ליד מוצב 114. אחד נהרג והיתר ברחו למוצב".

אגב הגנדיש בתמונות ש HSI הביא לעיל מקופל למצב דילוג.

.חומר על צבא הסורית ב-1973.


לפי התקן, רק לסוג אחד של יחידות היו שילקות: חטיבת טנקים של אוגדת טנקים. 9 בכל אחד.
לא בחטיבת טנקים של אוגדת חי"ר ממוכן ולא בחטיבת טנקים אמצעית.
לצבא סורית היו 2 אוגדות טנקים: 1 ו-3.
בכ"א מהם - 2 חטיבות טנקים.
סה"כ - 2*2*9=36
וזה לפי תקן, בפועל בדרך-כלל יש פחות.



אוסף תמונות ממזרח התיכון, כולל שלל שלנו:
https://bukvoed.livejournal.com/240515.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אולג גרנובסקי .חומר על צבא הסורית ב-1973. לפי התקן, רק לסוג אחד של יחידות היו שילקות: חטיבת טנקים של אוגדת טנקים. 9 בכל אחד. לא בחטיבת טנקים של אוגדת חי"ר ממוכן ולא בחטיבת טנקים אמצעית. לצבא סורית היו 2 אוגדות טנקים: 1 ו-3. בכ"א מהם - 2 חטיבות טנקים. סה"כ - 2*2*9=36 וזה לפי תקן, בפועל בדרך-כלל יש פחות. אוסף תמונות ממזרח התיכון, כולל שלל שלנו: https://bukvoed.livejournal.com/240515.html

תודה. בתמונה השלישית מופיע אותו הגאנדיש מהתמונות שבראש האשכול, לרגלי תל פארס.

מהיכן המידע על התקנים בעוצבות הסוריות?

ספרון "התקפה של דיוויזיה חי"ר 5 סורית במבצה ראשון של מלחמת ישראל-ערב 1973".
פורסם במוסקבה ב-1990.
כנראה הוצאה פנימית של צבא או משרה"ב.

לא מופיעים בתקנים משחיתי טנקים SU-100.
לשם השוואה, במאמרו של דני אשר ב"מערכות" 346 נכתב כי בצבא מצרים היתה סוללת SU-100 לכל גדוד ממוכן בדיוויזיות המשוריינות והממוכנות, במקום תותחי 85 מ"מ. בנוסף היה גדוד SU-100 לכל ארמיה.
מתוך דיווחי כוחותינו עולה כי משחיתי טנקים SU-100 שולבו בלחימה כבר מראשיתה, הן בחזית הסורית והן בחזית המצרית. אם לא היו שייכים אורגנית לעוצבות החי"ר, בוודאי סופחו אליהן.

נחון, אין.
לא יודעה למה, או שטאות, או שיחידות שהפעילו אותם לא מתוארות בספרון.

לפי המסמך "צבא סוריה - תורת הקרב ויישומה", שפורסם באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, תקן חטיבת שריון סורית אכן כלל גנמ"מ ZSU-23x4 בן 9 כלים. דיוויזית שריון כללה גנמ"מ נוסף, בן 9 כלים גם הוא, אך כנראה הגנמ"מ של אחת משתי הדיוויזיות היה מצויד ב ZSU-57x2.

באשר ל SU-100, דיוויזית חי"ר כללה פלוגת מט"ן במסגרת גדוד הנ"ט הדיוויזיוני.

סביר שבזמן מלחמה הסד"כ הסורי כלל פחות רק"ם חדיש מהמוצג במסמך, שכן המסמך פורסם בדצמבר 1974.

בתחקירי גדוד 57 מחטיבה 679, שפורסמו באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, מעיד הסמג"ד חיים דנון כי ביום ב' ה-8 באוקטובר, בסביבות השעה 8 בבוקר, צוות הטנק שלו השמיד "טנק נ"מ" סורי באיזור שבין הר שיפון לסינדיאנה. בתחקיר אחד, בסוף עמ' 4 ותחילת עמ' 5, טוען דנון כי "טנק הנ"מ" היה דו-קני ואילו בתחקיר אחר, בעמ' 42, טוען דנון כי היו לו 4 קנים. מכיוון שהכוחות הסוריים באיזור השתייכו לדיוויזית שריון 1 (ודנון אף מציין בעדותו טנקי אויב מסוג T-62), סביר כי "טנק הנ"מ" שהושמד היה מסוג ZSU-23x4.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HSI בתחקירי גדוד 57 מחטיבה 679, שפורסמו באתר המרכז למלחמת יום הכיפורים, מעיד הסמג"ד חיים דנון כי ביום ב' ה-8 באוקטובר, בסביבות השעה 8 בבוקר, צוות הטנק שלו השמיד "טנק נ"מ" סורי באיזור שבין הר שיפון לסינדיאנה. בתחקיר אחד, בסוף עמ' 4 ותחילת עמ' 5, טוען דנון כי "טנק הנ"מ" היה דו-קני ואילו בתחקיר אחר, בעמ' 42, טוען דנון כי היו לו 4 קנים. מכיוון שהכוחות הסוריים באיזור השתייכו לדיוויזית שריון 1 (ודנון אף מציין בעדותו טנקי אויב מסוג T-62), סביר כי "טנק הנ"מ" שהושמד היה מסוג ZSU-23x4.

חיים דנון על "טנק הנ"מ" בעל ארבעת הקנים בווידאו הבא החל מ-45:12:




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תמונה מארכיון צה"ל, אשר צילם מיכה שריד ברמת הגולן בתאריך ה-10/10/1973:
https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...5&type=pictures

באתר ארכיון צה"ל לרגל 50 שנה למלחמת יום הכיפורים פורסם מסמך תחת הכותרת "צל"ם כשיר, בלתי מוקצה ועתודה נכון ל-1 בנובמבר 1973", מתיק ארכיוני 280/378/1977:

https://yomkipurwar.mod.gov.il/even...9_5&type=papers

בעמוד 4 במסמך, בטבלה המפרטת את ציוד השלל שאותר ופונה מהחזית הצפונית, כלולים 3 גאנדישים, מהם שניים כשירים ואחד בלתי כשיר.
מעניין לציין גם כי בעמוד 6 במסמך, בטבלה המפרטת את השלל מהחזית הדרומית, כלולים 2 תומ"תים M109 (של צבא לוב) ושני טילי פרוג.