הדברים הוזכרו כבר בכמה אשכולות אבל מה שקרה אתמול ראוי לאשכול משלו.
וועדת השרים להצטיידות אישרה לחיה"א להזמין מייד 25 מטוסי אדיר נוספים לטייסת אדיר שלישית, 4 מתדלקי פגאסוס וחימוש מדוייק בסכום של כ 7 מיליארד דולר.
אז כמה דברים בנושא הזה:
- לפני כשבועיים פורסם שאושרו לצה"ל כ 9.5 מיליארד דולר מכספי הסיוע להזמנות כלי טיס מתוך הרשימה: F-35i, F-15IA, KC-46, CH-53K, CH-47,V22 השבחות סופות ורעמים וגם חימוש ועוד כמה דברים.
- ואז התפרסמה ידיעה במרקר שבעצם מתוך 38 מיליארד דולר הסיוע לשנים 2019-2028 רק 7 מיליארד פנויים
- אתמול הוחלט להשתמש גם בסכום הזה לרכישת מטוסי האדיר, מתדלקים וחימוש - זהו!
https://www.ynet.co.il/news/article/rJ00nUFtWd

אז אם ננבור קצת במספרים נגלה ש:
- 25 מטוסי אדיר כפול כ 80 מיליון דולר ליחידה זה 2 מיליארד דולר
- 4 מטוסי פגאסוס (מאובזרים) כפול כ 250 מיליון דולר ליחידה זה עוד 1 מיליארד דולר
- מה שאומר שלחימוש מדוייק הוקצבו כ 4 מיליארד דולר (ייתכן וחלקו ישראלי ע"פ יחס ההמרה לשקלים)
(עוד נאמר וייתכן וחלק מסויים מהתקציב ילך לטייסת קרב נוספת של אדיר או רעם משופר)

זה רכש התקפי מדוייק וארוך טווח מובהק:
- מה עם המחליף ליסעור?
- מה עם טייסת רעם משופר?
- מה עם השבחות לרעמים והסופות?
- איזה מסר זה לגבי רכש רקטות זולות יחסית כמו אקסטרא?
- מה עם שאר צה"ל?
- יש עוד שאלות, אתם מוזמנים להוסיף

ודבר אחרון, מה עם שאר ה 2.5 מיליארד דולר? זה כנראה יהיה בהלוואה מהאמריקאים מהסיוע של העשור הבא (2029-2038) וכנראה יכניסו שם אלמנטים שלא נכנסו באישור הנוכחי (כמו מחליף היסעור).
אם אכן כך יקרה, ההספקה שלהם תהיה בשנים הקרובות והתשלום החל מ 2029 + ריבית.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אכן אכזבה גדולה מסדר העדיפויות.
חשבתי שהחלפת היסעורים היא הרכש הדחוף ביותר.
טייסת אדיר שלישית- היה עדיף לחכות כמה שנים לשיפורים ולרכוש טייסת מבלוק גבוה יותר.
לגבי תיעדוף בין עוד טייסת רעם לבין ארבעה מתדלקים- אינני יודע מה מצב הכלים הקיימים- מניח שזה תלוי במצב המתדלקים הישנים וביכולת של טייסת 69 לעמוד במשימות הנוכחיות.
ולגבי הרכש הגדול של חימוש מדויק- באמת קצת חריג- אלא אם כן מדובר בחימוש חדש לגמרי- חמקן. חודר בונקרים וכו'.

שים לב שתיקנתי את הפיסקה האחרונה תוך כדי התייחסות למחליף היסעור
"דבר אחרון, מה עם שאר ה 2.5 מיליארד דולר? זה כנראה יהיה בהלוואה מהאמריקאים מהסיוע של העשור הבא (2029-2038) וכנראה יכניסו שם אלמנטים שלא נכנסו באישור הנוכחי (כמו מחליף היסעור).
אם אכן כך יקרה, ההספקה שלהם תהיה בשנים הקרובות והתשלום החל מ 2029 + ריבית"

וזה עוד עוקץ שעובר בגרון כבר שנים, מה שאי אפשר לקנות ע"ח כספי הסיוע אפשר לקבל עליו הלוואה שצוברת ריבית וכל זה נכנס לכספי הסיוע העתידיים.
מה אכפת לשרים ואנשי הצבא הנוכחיים? זה ממילא לא יהיה במשמרת שלהם.

התמונה כבר די ברורה לנו ולאמריקאים, החלטות המשנה האלה נלקחות בשלבים ושני הצדדים מרוצים.
הם רוצים למכור ולתת הלוואות עם ריבית, אנחנו רוצים לקנות ולא אכפת לנו לשעבד את העתיד.

צפה להכרזה על מחליף היסעור ועוד כמה אלמנטים בתקופה ה קרובה..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

החלטה דיי מאכזבת...
רכש המתדלקים הוא מובן לחלוטין נוכח המצב ועומס העבודה על המתדלקים שכרגע בשירות.
הציפייה הייתה שכבר ימצאו, יכריזו ויבצעו עסקה למחליף ליסעור.
את כלי התובלה העייפים החליפו בזמנו בשמשון. את המתדלקים העייפים מחליפים בפגסוסים.
את מסוגי התובלה היה צריך להחליף ממזמן.

הסחבת הזו מטרידה ואני חושש מהיום שנתעורר לכותרת שחורה בבוקר.

מסכים לחלוטין!

הייתי לחלוטין מתעדף רכש 40-46 מטוסי F15IA,
מטוסי F35 אפשר לרכוש בקצב יותר נמוך ואפשר להסתפק ב2 טייסות בחמש שנים הקרובות.
רכש הסופר יסעור או ציינוק קריטי ונדרש רכש מטוסי תובלה ובקרה אווירית נוספים.

מה לגבי חיל הים? מה לגבי מחליף לסער 4.5 דוגמת הסער 72/76 או צוללות נוספות/ כלים ימיים נוספים מעל 2,000 טון?
מה לגבי שדרוג רכש אפאצי נוספים?

מדוע החלטת שצריך דווקא 46 F15I (אם כבר F15X) ? למה לא 20 או אולי 80 ?
צוללות וכלים נוספים לא נקנים כרגע בכספי הסיוע אז זה לא רלוונטי ולא בא במקום.

PROTOTYPE, WEAPON - היות ואף אחד מכם (או לצורך העניין מרביתו המוחלט אם לא כל משתתפי הפורום הזה) אינם יושבים בפורום מטכ"ל או בועדות התכנון הצה"ליות אשר מושקע בהן אינספור שעות ומחשבה של אנשי מקצוע וכאלו בעלי ניסיון וידע של שנים רבות ותוך הבנה עמוקה של צרכי מערכת הביטחון. איך בדיוק אתה יכול לנתח מה נדרש ומה לא במערכת הביטחון ובהחלטות הרכש? אשמח להבין.

אתה מאוכזב??? באמת סליחה שמערכת הביטחון אכזבה אותך ולא קראה את מחשבותיך.

זה כמו שאני אעיד על עצמי שכאשר הייתי בשירות ב 8200 לא תמיד הבנתי את הצי"חים שקיבלתי להביא מודיעין מאזור X וממערכות Y וחשבתי שצריך לעשות דברים אחרת.. מה לעשות שישנם גורמים שרואים דברים בצורה מערכתית ומתכללים שיקולים באופן רחב ולא בדיוק קמו בבוקר ואמרו לי: "איל היקר, להיכן כדאי לנו לכוון את מאמצינו המודיעיניים בבוקרו של יום נפלא זה?"

ושוב סליחה שלא שיתפו אותך לגבי החלפת היסעורים החשובה, ההשבחות, החמ"מ וכו'.

"הסחבת מטרידה..." חחחח

אין שום דבר מטריד פרט לעובדה שיש לך יותר מדי זמן מיותר, אנא השקע אותו בכיוון של עשייה ולא של פליטת הגיגים שאין לך שום מושג לגביהם

אני מקבל את התנצלותך, שתיהן, בשם מערכת הבטחון. אך מקווה שהדבר לא יחזור על עצמו. אנא הקפד על זה.

אני מצטער לשמוע שענייני הלו"ז שלי מטרידים אותך. אל תדאג. מניח שהלו"ז שלנו דיי חופף אם פינית זמן בלו"זך העמוס להגיב לאדם רנדומלי ברשת ולגונן על מערכת הבטחון. בטוח שהיא מודה לך על כך כשם שהיא מתנצלת בפניי
אני מבטיח לפנות אלייך לסיוע ברגע שארצה ייעוץ לאיך להשקיע את זמני ובמה.

חבר'ה, אפשר לסגור את הפורום, אדון אייל היקר בוגר 8200 פה בשביל לעשות סדר.
אפשר לוותר על דיונים ומחשבות ולהתעסק בתמונות של טנקים ומטוסים כדי שיהיו לו ל Wallpaper.

אציין שישבתי בדיוני רכש רבים בניהול של כל הגורמים שציינת ואני ממשיך להדגיש את תגובתי.

אתה גם לא ישבת בדיונים שכאלה מין הסתם

אני נמצא בפורום ע"מ להעשיר את הידע שלי ולפעמים לתרום ממה שאני יודע לאחרים.

לעולם לא אכתוב את דעתי על משהו שאני לא מבין בו או אתיימר לחוות את דעתי בנושאים רציניים כמו זה, שדעתי, טובה ככל שתהיה, חשובה כטיפת מים על מדרכה.

כשאני משקיע את זמני בפורום ומבחין בדיונים כאלו שהם בבחינת בזבוז זמן אני מוצא לנכון להעיר לך בציניות כדי שתבין שזה פטתי.

אומר לך דבר נוסף - אכן אני בוגר 8200 וגדלתי בבסיסי ח"א, מערכת בה אבי שירת שנים רבות כאיש צוות אוויר תחת פיקודו אגב של עודד ארז שנפטר לאחרונה, איש יקר. ומטוסים ותעופה הנם גם תחביב שלי - אבל זה לא עושה אותי מומחה תעופה או ביטחון !!!

שים לב מה אתה כותב ומתוך איזו פוזיציה.

אם אתה חושב שלא - בבקשה אשמח לדעת מה תפקידך וניסיונך במערכת הביטחון - אולי טעו בשיקולים ושכחו לצרף אותך להליך קבלת ההחלטות.

איל

אתה יודע מה יותר פתטי? חוסר מודעות עצמית.
אני תוהה למה כוונתך פה "לעולם לא אכתוב את דעתי על משהו שאני לא מבין בו או אתיימר לחוות את דעתי בנושאים רציניים כמו זה, שדעתי, טובה ככל שתהיה, חשובה כטיפת מים על מדרכה."

אחרי שטרחת לשפוט את המדינה, מערכת הבטחון ועוד גופים בנוגע לפנסיות. אתה בוגר משרד האוצר ופספסת לעדכן?
או אחרי שטרחת לדבוק בנהלי חיל האוויר שאתה חושב שאתה מכיר בדיון על נהלי חיל האוויר בנוגע ללוקר ומעז להתווכח עם אנשים שלהם היסטוריה ממשית בחיל האוויר ולא בנים של מישהו מחיל האוויר או שלבנות מטוסים זה תחביב שלהם.
זה כמו שאייחס את הזחיחות שלך לכלל יוצאי 8200 כי דוד לי היה מפקד היחידה בתחילת שנות ה-2000
או שאולי עדיף שתפרוס את ידיעותייך בתקשורת ומאיזה גוף חדשותי אתה מגיע שהחלטת להתבטא באחד הדיונים שלך מה הייתי עושה בתור הצנזור הצבאי ובמי היית מכניס מה..?
אני גם אשמח לדעת מניין נובעת הביקורת שלך על מטוס רוה"מ? מאחר ואתה עובד בהיי טק, אניח מניח שאתה לא מגיע ממשרד האוצר, אתה בטח לא בשב"כ ויכול להעריך סיכונים או לקבוע, אז אולי זה בגלל שאתה פשוט.. אוהב מטוסים?
רק לפניי 3 ימים זעקת "אסור בעליל" אל אווירובטיקה בישראל - גם שם הוכיחו לך שאתה טועה ומגזים - שזה דיי אבסורד נוכח חיבתך העזה למטוסים.

ידידי, מציע לך, לפני שתבחן אחרים, תגיד להם איך ומה להתבטא - בטח במקום דמוקרטי שכל עוד לא פוגע באף אחד כל אחד יכול לכתוב את אשר עולה על דעתו (בעצמך עשית את זה לא פעם) - או שתייעץ פה לאנשים מה לעשות בזמנם הפנוי ולזלזל בהם. מציע לך להירגע. לשתות כוס מים קרים וראשית לגדל מודעות עצמית, ושנית, להבין שכל אדם רשאי להביע דעתו גם אם זה למוצא חן בעינייך.
שים לב שאני לא יוצא פה כנגד דעתך, היא לא מעניינת אותי כמה מגוחכת שהיא תהיה. גם בדוגמאות ממקודם לא חלקתי על דעותייך. כי זה לא ענייני. כל עוד אין השמצות, העלבות וירידה לפסים אישיים וכו'. שלכל אדם יהיה לבריאות לבטא עצמו - תאמץ את זה, זו גישה בריאה לחיים ולדמוקרטיה.
ואחרי שתשתה כוס מים, תירגע ותאמץ, אולי נוכל לדון על תפקידי וניסיוני במערכת הבטחון. אבל יכול להבטיח לך, גם אני אוהב מטוסים!

נו באמת איל, קראתי את התגובות שביקרת ולא מצאתי שום רמז שהם עברו את הגבול בביקורת המאוד מנומסת ומאופקת שלהם.
התגובה שלך נמצאת בקטגוריה של תגובות של אנשים שלא באים להשתתף בדיון, אלא לשלול את זכות קיומו של הדיון.
אגב, התגובה הנפוצה השניה כאן, היא זאת שמסווגת כל דבר כסודי ולכן אסור שיהיה דיון.

מה שיפה- שהתגובה שלך בסגנון "תשתקו כי אין לכם מידע מבפנים" היא בדיוק התגובה ההפוכה ל- "תשתקו כי יש לכם מידע מבפנים ולכן אתם פוגעים בבטחון מידע".
כלומר- התגובה היא תמיד שצריך לסגור את הפורום ואסור לדבר על כלום- רק התרוץ מתחלף.

אז מתי כן מותר שיהיה דיון?

אני לא יורד לפסים אישיים איתך, אתה לוקח את זה למקום של התגוננות וילדותיות.
שוב אומר לך - אתה יכול להביע את דעתך בצורה הגיונית ומושכלת.

בנושא הוצאות מטוס רוה"מ, פנסיות צה"ל שכעת בדיונים בבג"ץ ואחרים אני כות מתוך השכלתי וניסיוני ככלכלן אבל אתה לא חייב לקחת את דעתי, חפש בגוגל ותחכים מדעתם של רבים אחרים, כנ"ל לגבי נושאים אחרים.
כן, בנושא אוירובטיקה ראה את הקובץ המצורף לגבי החוק. מעל יישוב אסור)

(אני רואה שאתה מחפש את התגובות שלי בפורום.. תודה )

ובכל מקרה באמת שאשמח לדעת את תפקידך במשהב"ט, אולי אלמד משהו...

(אני אגב איש 8200 בעברי, כלכלן ואיש הייטק , B.Sc, MBA). לא איש קבע, לא איש מערכת הביטחון

חושב שמיציתי עם החוסר מודעות שאתה נוקט בה. מפה והלאה זה כבר סרק.
שיהיה כל טוב ובהצלחה בחייך עם 8200, כלכלה, הייטק, MBA ו B.Sc.

אמרתי לך מי אני, אשמח לדעת עם מי אני מתכתב
אני לא מתחבא

יחסית לאדם שלפני כמה דקות נתן פה עצות על השקעת זמן פנוי והמלצות.
אולי כדאי שתיישם את העצות שאתה נותן - מוטיב שחוזר על עצמו בדיונים איתך.

כל טוב.

נכנסתי לאשכול ולרגע לא הבנתי אם אני בפורום שלי או בגן טרום חובה. הויכוח המגוחך שלכם נגמר כאן עכשיו ומיד! הבא בתור שימשיך את הברברת הדבילית הזאת עף מפה, ולא מעניין אותי מה הותק או התרומה שלו.

קיבינימט, תתבגרו

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אין ספק ש ה F35 כנראה הצלחה מאוד גדולה למה שחשבו בהתחלה מה שגורם לרצון לרכוש טייסת נוספת.
ייתכן גם שהאופצייה לקניית טייסת שלישית מוגבלת בזמן ולכן היה צורך לקנות אותם . F15X נוכל לקנות בכל זמן.
לגבי המטוסים , כנראה לצערנו חיל האוויר/משרד הבטחון לא הצליחו להגיע להחלטה איזה מסוק יחליף את היסעור כי על פניו גם לפי חיל האוויר זהו רכש דחוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang - מה שאומר שלחימוש מדוייק הוקצבו כ 4 מיליארד דולר (ייתכן וחלקו ישראלי ע"פ יחס ההמרה לשקלים)

לא בטוח שההנחה הזאת נכונה.
להבנתי רכש מחליף ליסעור מתוקצב כבר ע"ח חלק מהסכום שציינת לחימוש.
ולפי הרעש בחש מסביב, נפלה החלטה לגבי הפלטפורמה CH-53K אך עדין לא רשמי.
העסקה יכולה להתבצע בשלבים.
למשל, טייסת מוקטנת של 15 כלים + אופציה לנוספים בתוכנית הסיוע הבאה (?)
ממה שפורסם ניתן להבין ש F-15XI לא רלוונטי לפחות עד 2025 (להזמנה).

זו מתימטיקה פשוטה, תקרא טוב ותראה שבהחלטה הזו נכנסו אך ורק 3 אלמנטים:
- 25 מטוסי אדיר
- 4 מתדלקי פגאסוס
- חימוש מדוייק
* עוד בכתבה נאמר שייתכן ויקצו מהתקציב הזה סכום מסויים לטייסת קרב נוספת (רעם משופר או אדיר)

גם נאמר בפירוש שההחלטה על מחליף היסעור תילקח בקרוב, מאחר ולא נשאר כסף בתקציב ה 38 מיליארד דולר עד 2028 אז איך יקנו? שתי אופציות:
- הלוואה מארה"ב + ריבית ע"ח סיוע עתידי
- כסף ישראלי

מאחר וכסף ישראלי לא בא בחשבון כי יש לזה משמעות פוליטית גדולה מאד (כסף מחינוך, רפואה וכו') אז נשארה האופציה של הלוואה.

הרעם המשופר (F-15IA) לא נכנס להזמנה הזו כי האדיר יותר טוב, אלא כי כרגע יש מורכבות טכנית שחיה"א צריך לבדוק עם עצמו איך הוא נכנס אליה.
ה F-15EX בנוי סביב מנועי ג'נרל אלקטריק (F110-GE-129 ) כשמערך מטוסי הקרב שלנו בנוי סביב מנועי P&W.
יש כאן שיקולי תחזוקה, לוגיסטיקה, הכשרת אנשים וכו'
יכול להיות שבסוף לא תהיה להם ברירה כי ממילא המנוע T408 של GE יהיה ב CH-47 המשופר או ב CH-53K.
וזו כבר כניסה של GE אלינו, נשאר לראות רק עם איזה סוגים, נצטרך לחכות ולראות..
אבל זה לא מפריע לשפר את הרעמים בני ה 23 עם האוויוניקה החדש של ה EX ואת הסופות עם האוויוניקה של דגם V

אגב, מה נהיה מהאשכול הזה? אמרנו שיישאר נקי, תתייחסו ברצינות להערה של סירפד.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לקחת תקציב מדולר סיוע של 2029-2038? חשבתי שזה יהיה תרחיש בגדר קו אדום למנה"ר.

בכל מקרה, צה"ל כיום רוכש קיטים לטנקי מרכבה ונגמ"שי הנמר המבוססים עליהם, כמו גם איתנים. זה רכש שכשנפרס על עשור אמור להיספר במאות מיליוני דולרים לפחות.

בחשבון הפשוט שהצגת הבאת 4 מילארד דולר לחימושים/מיירטים אבל בכתבה לא מצאתי (אולי פיספסתי) את מספר המיירטים/חימוש מיוחד ולא את המספר 4 מילארד דולר. אולי חלק מהתקציב שמור למשהו אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dbe3 בחשבון הפשוט שהצגת הבאת 4 מילארד דולר לחימושים/מיירטים אבל בכתבה לא מצאתי (אולי פיספסתי) את מספר המיירטים/חימוש מיוחד ולא את המספר 4 מילארד דולר. אולי חלק מהתקציב שמור למשהו אחר.

בודאי שאין שם מספרים כי עדיין אין הזמנות, יש רק סכום תקציב של כ 7 מיליארד דולר.
אבל אנחנו מכירים את המחירים אז יודעים לעשות חישובים של +/-
- מטוסי אדיר 80X25
- מתדלקים 250X4
- נשאר 4 מיליארד, יש שם הערה על כך שייתכן ויכניסו לתקציב הזה עוד טייסת קרב (אדיר או רעם משופר).
אם אכן זה יהיה מדובר על 2 עד 2.5 מיליארד דולר, השאר זה חימוש.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

פרסם מאמר באתר "מידה" תחת הכותרת:
הקונספציה המסוכנת של חיל האוויר הישראלי
https://is.gd/Mk5i6Q

הפעם מפספס לדעתי כמה נקודות קריטיות בגיבוש הראיה שלו.
1. F-35 לא רק מטוס נושא חימוש, אלא כלי איסוף מודיעין בזמן אמת.
2. ציטוט "מבצעיות F-35 בעוד כמה שנים.." ממש לא בכוון.
ואם הכוונה למיצוי המערך (50 + 25 מטוסים) זה רלוונטי גם לתהליך רכש של טילי ק"ק. עיין ערך תותח מתניע אופני לצה"ל..
3. שורה תחתונה. רכש F35 מגיע מתקציב דולר סיוע. רכש והקמת מערך טילי ק"ק מדויק - תקציב שקלי.
אז על מה בכלל כל הסיפור ?
.