לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-01-2021, 22:08
  RVV RVV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.11
הודעות: 13
לוותיקי סיני - זיהוי אתר

בצילום זה, https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Moshe_Dayan_visiting_Damiye_bridge,_1969# /media/Filean_Hadani_collection_(990044392360205171).jp g שניתן להגדילו, רואים פסל שבנוי על גבי משטח בנוי בלב אזור חולי. השאלה שלי היא היכן נמצא אתר זה?
הצילום הוא חלק מסדרת 132 צילומים https://commons.wikimedia.org/wiki/...ye_bridge,_1969 ניתן ללחוץ על הצלמית הירוקה שבפינה הימנית העליונה ולעבור לתצורת מצגת שקופיות.
נושאה העיקרי של סדרת הצילומים הוא ביקור של דיין וברלב בגשר דמיה באוגוסט 1969. דף ובו הצגה של נושא זה נמצא ב- ttps://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:O TRS/%D7%90%D7%95%D7%A1%D7%A3_%D7%93%D7%9F_%D7%94%D7%93 %D7%A0%D7%99/%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9F_%D7%9E %D7%91%D7%A7%D7%A8_%D7%91%D7%92%D7%A9%D7%A8_%D7%93 %D7%90%D7%9E%D7%99%D7%94,_1969
לדעתי השתרבבו לסדרה הגדולה 12 צילומים ששייכים בכלל לסיני. גם הם צולמו בוודאות כמעט גמורה ב-1969. הצילומים הנ"ל הם לקראת סוף סדרת הצילומים, אחרי שתי תמונות מהחזית של ג'יפ מפקדים כולל ברלב בגשר דמיה. כל 12 הצילומים הנ"ל נראים מאזור סיני ולא מהבקעה. גם שלושת הנופלים ששמם מונצח על גלעד באחד מהצילומים הנ"ל, השתייכו לסיירת 288 שככל הנראה לחמה במסגרת חטיבה 200 בששת הימים ונפלו בסיני באתרים שונים, כולל באזור המיתלה,
אודה למי שיכול לתרום מידע על צילום הפסל ועל הצילומים האחרים מסיני.
סליחה על הבלגן עם הקישורים, פעם ראשונה שאני מעלה כאן פוסט.
אודי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-09-2021, 02:20
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
לבקשתך - זיהוי מיקום חלקי
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי RVV שמתחילה ב "בקשה נוספת - הפעם זיהוי מעוז או זיהוי מיקום"

ובכן מי שהעלה את התמונות המעניינות הללו, דן הדני, העלה לאתר הזה מקבץ תמונות ממקומות שונים בגיזרת התעלה ולא רק ממעוז בודד אחד.

זיהיתי בוודאות וסימנתי שני מעוזים בהם צולמו שלושת התמונות הבאות:

תמונה מס' 1 - המיקום הינו "מוצב חובל". ניתן להבחין בשם המוצב הרשום על דופן קיר הצריף אליו מרוקנים את האספקה בתמונה.... "בית הבראה חובל"...

"חובל" היה בתחילת 1969 הכינוי בקוד של המוצב ששכן כ- 4 ק"מ דרומית למוצבי דוור-סואר בחופו המזרחי של האגם המר הגדול. שמות קוד אחרים למוצב הזה בתקופות שונות: "גד" , "פח" , "ציונה", "מרתף" ולבסוף, במלחמת יוה"כ כונה בקוד מפות סרויס: "לקקן" (ראה מפה אותה איירתי על גבי מפת הקוד "סריוס" מתקופת מלחמת יוה"כ).

תמונות מס' 2 ו - 3 - צולמו במוצב דוור סואר (המוצב הבא מצפון ל"חובל") באזור דוור-סואר, בפיתחתו הצפונית של האגם המר הגדול.

תמונות מסוימות אחרות במקבץ התמונות שהעלה אותו דן הדני לקשור אליו התייחסת בשאלתך, שייכות למיקומים שונים כאמור וקשה יותר לזהות את מיקומן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 06-09-2021 בשעה 02:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-09-2021, 20:23
  RVV RVV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.11
הודעות: 13
זיהוי תרגיל תותחנים ליד תעלת סואץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי RVV שמתחילה ב "לוותיקי סיני - זיהוי אתר"

https://commons.wikimedia.org/wiki/...n_Sinai,_1 969
שוב, אנחנו ב-1969. הכותרת לרצף התצלומים באוסף דן הדני היא: IDF Artillery units held exercises near the Suez Canal in Sinai
מי שנכנס למידע בקבצי התמונות רואה שמשייכים אותו לתרגיל גדול בסוף דצמבר. לא מציע לסמוך על כך יותר מדי. למיטב זכרוני, היו מצורפים בהתחלה למקבץ זה גם צילומים של מבצע רביב שנערך ביולי 1969, שנחתכו ממנו בהמשך. גם על צילומי ים/תעלה לא מציע להסתמך כבסיס להנחה של קרבת צילומי התותחנים לתעלה או לים. זה יתכן אך לא הכרחי כי לפעמים משתרבבים נושאים שונים לתוך מקבץ הנושא אותה כותרת נושא.
שאלות:
1. זיהוי התותח
2. זיהוי היחידה ומיקומה בשיגרה
3. זיהוי שדה התעופה
4. זיהוי הקצינים ליד גאולה כהן, במידה ונהיו בהמשך דרכם גנרלים.
כל פרט אחר שיכול להוסיף מידע.
תודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-09-2021, 04:43
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
זיהוי פרטים באוסף התמונות שבקישור
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי RVV שמתחילה ב "זיהוי תרגיל תותחנים ליד תעלת סואץ"

1. זיהוי תותח ומקום - התותח הינו תומ"ת M-50 מדגם הוביצר 155 מ"מ. התותח הזה הוסב והורכב בארץ על מרכב טנק השרמן באמצע שנות ה- 60. השתתף במלחמת ששת הימים וכן במלחמת ההתשה. הצוות מנה 8 חיילים. הטווח המקסימלי שלו היה קרוב ל- 30 ק"מ. (צרפתי כאן תמונה ובה נראים התותחים האלה במצעד צה"ל שנערך בחיפה בשנת 1966).

במלחמת ההתשה הוכשרו לתיפעולו בין היתר צוותים של הנח"ל...! באחת התמונות שבאוסף אני מזהה (כמעט בוודאות) חבר ילדות שלי, אריאל שמו. זכרתי גם שאריאל התגייס לנח"ל אי שם בשנת 1967....

לגבי המיקום - אין לתמונות מיקום אחד ויחיד. במספר תמונות מופיע התותח במחפורת כאשר ברקע (הימני שבתמונה) נראה ים. מהיכרותי את התעלה אני נוטה לנחש שאין מדובר באחד האגמים שלאורכה (תמסח, מר-גדול, מר-קטן), ואין מדובר בפיתחה הדרומית של מפרץ סואץ. שתי סיבות עיקריות לכך: א) משטח המים רחב מאד ובאופק לא נראים הרים או תוואי קרקע מעל פני המים! ב) כיוון המחפורת וכיוון הצבת התומתים הינו בכיוון מקביל פחות או יותר לשפת הים. לו היה מדובר כאן על אחד האגמים או מפרץ סואץ, לא היתה שום סיבה למקם את הסוללה בכיוון דרום...!

הניחוש שלי, אותו אני מחזק בבחינת הקרקע הבוצית שבקידמת התמונה שסימנתי (ראה להלן), הינו שהים הינו אכן הים-התיכון והאזור הינו ימת ברדוויל או אף אזור החוף שבין רומני לבלוזה. כיוון התותחים אם כך הינו מערבה לעבר לשון הקרקע שממזרח לפורט פואד, שם התבצרו המצרים מול המעוז שלימים ייקרא בקוד "סריוס" - בודפשט.

בתאור שבקישור נכתב שמדובר בתרגיל הגדול (אוגדה 252) שנערך בסיני בחודש דצמבר 1969. השתתפתי באותו תרגיל. התרגיל והכוחות שלקחו בו חלק, נערך באזור ביר חסנה. רחוק מאד מכל אזור ימי. כך שאינני בטוח שתמונות פריסת הסוללה אכן שייכות לאותו התרגיל.

2. זיהוי שדה התעופה - קשה לקבוע אולם אני מנחש שמדובר בשדה התעופה ברפידים או בשדה התעופה באל-עריש. בשדות ובמנחתים אחרים (ביר-תמדה, בלוזה, ראס-סודר) לא נחתו מטוסי ארקיע מהסוג הזה לזכרוני.

3. זיהוי הקצינים - קטונתי....

אגב - תמונה מעניינת של גאולה כהן מאותם הימים!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-09-2021, 23:23
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
מסכים עם דברייך
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "תומתים M-50 עם מנוע קונטיננטל..."

האמת היא שציפיתי שתגיב שכן זכרתי את רקעך בתקופה ההיא מסיפורים קודמים כאן בפרש.

ההסתייגות היחידה שלי מאבחנתך קשורה ל"ציר הפלסטיק". הציר שהוביל למוצב הקדמי שם (לימים "בודפשט") לא נקראה אז בפינו "ציר פלסטיק". הדרך היתה דרך (לשון) חולית טבעית במקום עליה נשפכו חצץ ואבנים במקומות מסוימים כדי להקשיחה.

הכינוי "דרך הפלסטיק", ניתן לדרך ש"סולל ובונה" בסיוע מהנדסים מהטכניון, פרצו בין 1970-1971 מנקודה צפונית לבלוזה בכיוון מערב וצפון מערב, דרך הביצות לכוון המעוז שבין רס-אל-עיש וא-תינה (המעוז השני לאורך התעלה בואכה לכוון דרום בקוד "סריוס": לחצנית).

https://www.sobgold.co.il/SolelBone...=1522&IID=13417

המחפורות שבתמונות בקישור המקורי כאן, נמצאות על משטח חולי די רחב, ולפי סימני עקבות נעלי החיילים, החול נראה די לח ורטוב. כך שסביר להניח שמיקומה של הסוללה שבתמונות הינו מזרחית מהלשון שהובילה למוצב הקדמי במקום.

היבט נוסף למיקום הינו מבצעי. קשה לי להניח הצבת מחפורות כאלה לאורך הלשון הצרה לכוון מוצב "בודפשט". לו נורתה לעברן אש נ"ס ע"י המצרים, הדילוג לעמדות משנה היה אתגר לא פשוט בשטח...

על כל פנים - תודה על הארותייך! וחג סוכות שמח!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-10-2021, 18:15
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
זיהוי "מוגבל" של פרטים בתמונות
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי RVV שמתחילה ב "מרדף בגזרת פיקוד מרכז ב-1969"

אכן תמונות יפות ומעניינות במקבץ שבקישור שהעלית.

אין לי תשובות חד משמעיות לשאלותייך מלבד מספר פרטים שאחלוק כאן:

א. מדובר בשטח הררי בגדה המערבית בו נערך מרדף. קשה לזהות מיקום מדויק. האם אזור בית לחם - חברון ודרומה משם או לחילופין באזור הצפוני של הגדה.

ב. המרדפים באזור נערכו בדרך כלל ע"י לוחמי "סיירת חרוב". בסיירת הזאת לא היה נהוג לחבוש קסדות מגן בפעילות מבצעית. לא היתה הקפדה על כך. הנשק המקובל בסיירת היה קלצ'ניקוב.

ג. החיילים שלראשם קסדות במספר תמונות, נראים לבושים במעילי רוח מנומרים. לבוש מנומר באותן השנים היה נהוג בגולני. אם הנחתי נכונה סביר להניח שהאזור שבתמונות המרדף הינו הצפוני יותר בגדה בהתייחס לנקודה (א) לעיל. אבל כאמור זו הנחה בלבד.

ד. " גנדי" - האלוף רחבעם זאבי ז"ל, מפקד פיקוד המרכז באותה העת (החל מתחילת חודש יולי 1968) נראה במספר תמונות בקישור. גנדי היה נוהג להופיע במרדפים לא כלוחם של ממש אלא כמפקד-על. בדרך כלל "קיפץ" באזור תוך הסתייעות במסוק "אלואט" שהועמד לרשותו לפעמים בליווי קצין המבצעים של הפיקוד ולרוב גם בליווי סייר-אוויר ממודיעין הפיקוד (במסוק מושבים לטייס + 4).

ה. בתמונות נראים גם שני מסוקי בל-205 שתפקידו היה סיוע בהקפצת כוחות קטנים ממקום למקום, ופינוי נפגעים במידת הצורך. המסוק הזה גם הוא ליווה את הכוחות בתצפית אווירית כסיוע לזיהוי תנועה עוינת תוך כדי המרדף.

ו. לפי הצללים הארוכים של השמש על הקרקע, סביר להניח שמדובר בשעות בוקר מוקדמות. לפי לבושם של חלק מהנוכחים סביר גם להניח שמדובר בתקופה חורפית בשנה ההיא....

כאמור - הנחות "פיענוח" חוזי נתון....

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:52

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר