כידוע, לישראל ומדינות ערב יש חפיפה באינטרסים.
הגיוני להניח כי בזמן הקרוב נראה פריחה חסרת תקדים ביחסים עם מדינות ערב, שכבר החלה.
עם זאת, בהסתכלות בטווח הרחוק, לדוגמה 20 עד 50 שנים מעכשיו, יש מקום גם לפסימיות.
מדינות ערב אינן יציבות, ואם נסתכל על טורקיה לדוגמה, אפשר לראות כי יש כאלה שמוכנות לוותר על יחסי ידידות וברית עם ישראל והמערב, עד לרמת איום צבאי על ישראל ושכנות אחרות.

מכירת F-35 לאיחוד האמיריות יוצר תקדים. אם ארה"ב מוכנה למכור את מטוסיה המתקדמים ביותר למדינה שבטווח הרחוק יכולה לאיים על ישראל, כנראה היא תסכים להמשיך למכור מטוסים מתקדמים גם כאשר היא תתחיל ייצור של הדור הבא (פרויקטים PCA ו-NGAD) לקראת אמצע שנות ה-30.
מדינות ערב הן רבות ועשירות. דמי הסיוע מארה"ב הם לא יותר מפרוטות בשבילם.

לפי דיווח סעודי, טראמפ מציע לאשר מכירת מטוסי F-22 לישראל.
ולפי דיווח של אריה אגוזי, ישראל תקבל גישה רחבה יותר ל-SBIRS.

מקורות בהתאמה:
https://www.israelhayom.co.il/article/815269

https://breakingdefense.com/2020/10...esper-visiting/

הדיווח לגבי הראפטור הוא כנראה שקרי. כאשר נודע שאיתחול הייצור של הרפטור המשופר בשביל יפן מתבטל, ככל הנראה נקברה התקווה האחרונה ליצוא הראפטור.

עם זאת, ישראל יכולה לקבל התחייבות לקבל גישה בלעדית כלשהי או סטטוס שותף בפרויקט ה-PCA האמריקאי, שיהיה מוגבל ליצוא כמעט כמו הראפטור.

מה לדעתכם ישראל יכולה לבקש כדי להחזיר לעצמה את היתרון הצבאי לעומת מדינות ערב?

להתנהג לשם שינוי כמו היהודים החלקלקים שכל הזמן טוענים שאנחנו ואשכרה לשלוט במדינות ערביות מסוימות ברמה שהשליטים שם הם בובות שלנו. וככה זה שהם יתהפכו עלינו לא יהיה חשש גדול מדי.

נכון שפעם אחרונה שניסינו דבר כזה זה לא עבד (לבנון) אבל היי, לומדם מטעויות. צריך לבוא לזה מחושבים ובאיטיות.
הרי ייתכן שבזירה הפלסטינית זה בדיוק מה שיקרה בעוד כמה שנים, אם דחלאן באמת הפך למה שאנשים טוענים שהוא הפך.

אם נהיה באמת היהודים החלקלקים אנחנו נשלוט במדינות ערב, אבל אף אחד לא ידע. ובו זמנית בארה"ב, ואף אחד לא ידע. למה לא לבקש עוד, אם אף אחד לא יודע?

בכל מקרה, 7/10 על יצירתיות.

בחזרה לנושא, אני חושב שהצעות להגדלת תקציב הסיוע (מופיע פה ושם) הן פתרון גרוע. זה מפתה מדי בשביל הממשלה - לדרוס לחלוטין את התעשייה הישראלית רק כדי לקבל כאילו בחינם דברים מאמריקה.

מלחמת לבנון היתה המתוכננת ביותר במלחמות ישראל, אולי רק מבצע סיני היה קרוב לזה.
למלחמת לבנון היה תכנון ליום שאחרי - לתמוך בג'ומאייל,
וליום שאחרי היום שאחרי - הפלסטינאים יעברו לירדן.
אשכרה תכנון אסטרטגי.
זה לא עבד. מהרבה סיבות.
נחכה ונראה אם הסכמי השלום עם המפרציות אכן יביאו יציבות, שקט, ותועלת.
לדעתי עשו סיבוב על ישראל לצורך מכירת מערכות נשק ואיתרוג דיקטטורות.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

קו הייצור כמובן שלא ייפתח מחדש. צי מטוסי F22 עמד בתחילת השנה על 165 מטוסים מבצעיים ועוד 20 השמורים להדרכה והסבה. עקב תלונות על הסד"כ הנמוך, שלפי שיטת השלישים של חא"א מעמיד בששגרה רק 30-50 מטוסים בזמינות מיידית (במצב חירום המספר כמובן יעלה משמעותית, אך לא לאורך זמן). אי לכך הוחלט להסב את מטוסי הדרכה למטוסים מבצעיים, ולבצע את הסבת הטייסים בטייסות עצמן במקום בקורס מרוכז. ההסבה בוצעה בחודש יוני האחרון. אם וכשיימסרו/יימכרו המטוסים לישראל, הם יהיו מטוסים מבצעיים מתוך הסד"כ הקיים ולא מטוסים חדשים כמו שלא מעט אנשים מפנטזים שיקרה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אם וכשיימסרו/יימכרו המטוסים לישראל, הם יהיו מטוסים מבצעיים מתוך הסד"כ הקיים ולא מטוסים חדשים כמו שלא מעט אנשים מפנטזים שיקרה.

למה שהאמריקאים ימכרו מטוסים קיימים אם יש להם בעיה עם גודל הסד"כ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קודם כל כתבתי את עניין הראפטור כדעה במיוחד כדי שלא לחטוא בנחרצות. אני לא מבין על מה מבוססת דעתך שאתה כותב בכזאת נחרצות שטעיתי.

לארה"ב היה אינטרס, לפחות לזמן מה, וגם לובי חזק, לחזרה לייצור הראפטור עקב בעיות בסד"כ? מעין הביטחון שכעת הם יכולים לוותר על ראפטורים קיימים.

גם העניין לא רק מתמקד במספרים בלבד, אלא היכולת לשדרג את המטוס לאורך שנים, מה שמצריך יכולת ברמה של ייצור כי חלק מהשדרוגים הם חומרתיים ועמוקים.
עד ל-PCA יש זמן רב.

אני מאמין שאם באמת טראמפ החליט לאשר דבר כזה, אז זה לא ריק מתוכן. אבל זה גם לא אומר שהסבירות גבוהה כי יכול להיות שזה נשען על גורמים אחרים, ככל הנראה יצוא כגון הפרויקט היפני למטוס דור 5, שלאו דווקא הולכים כמתוכנן.

הסיפור עם ה-F22 עדיין נשמע לי הזוי, אך בכל זאת אם עסקינן בעליונות אווירית, אפשר להתחיל עם חימוש: בקשה מיידית לאמראאם aim-120D, שהוא שיפור משמעותי על הדגמים הקיימים C5/C7. בכלל לחתור לבלעדיות ואם לא אז ראשוניות בזירה על טילי א"א עתידיים כמו AIM-260 או אחרים.
מבחינת חימוש א"ק, טילי שיוט מסוג JASSM, JASSM-ER ואפילו LRASM שיכול להיות נשק התרעתי אסטרטגי נגד חילות הים באיזור.

בנוסף שידרוג אוויניקה לברקים והבזים בדגש על מכ"ם AESA כדי לקבל יתרון או צמצום פערים מול חילות האוויר של מדינות ערב שמפעילים F16 ושאר מטוסי 'דור 4' מתקדמים.

בהיבט עמוק יותר לעתיד, לדעתי יש צורך להעמיק שת"פ מדעי וביטחוני בין התעשיות שלנו לאמריקאיות, נגיד השתתפות של התעשיות בפיתוח כטב"מים מלווים כמו בתוכנית SKYBORG. התחום הזה לא שייך לאמריקאים בלבד, יכול להיות שנראה במזרח התיכון כטב"מים כאלו תוצרת רוסיה וסין, או אפילו פיתוחים עצמאיים (לא-צוחק-איראן, טורקיה) ...

במקום אחת הטייסות המתוכננות. גם המחיר של ה F-15EX הולך להיות לא מבוטל בכלל. מצד שני, מביאים אותו יותר בשביל יכולת התקיפה מאשר לעליונות אווירית. קו הייצור יכול להיפתח, אני מניח, אם יהיה מי שמוכן לשאת בעלויות. כאן אולי האמריקאים ישאו בחלק מהעלות כך שמחיר המטוס יהיה אפשרי לישראל, ומצד שני יתווספו עבודות לכמה וכמה אמריקאים.
זה תרחיש לא סביר, אבל אני לא בטוח שהוא בלתי אפשרי. זה כמובן תלוי גם בזהות הנשיא הבא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאלת תם,
אומנם הF22 הוא מטוס עליונות אווירית מדהים וכו וכו וכו
אבל הוא תוצאה של פרוייקט שהתחיל לפני שלושים וכמה שנים,
רובו מבוסס על טכנולוגיה של אמצע שנות ה90 תחילת שנות האלפיים, אומנם תמיד אפשר לשדרג מערכות כאלו ואחרות
אבל,

האם הוא עדיין כלכך מתקדם וכלכך לפני כל העדר
או שיש פה המון יח"צ של הדוד סם?

אם תחליף את האוויוניקה, הוא ישאר כנראה הטופ שבטופ, עד שיוחלף ע"י מטוסי דור 6 שעתידים להיכנס לשירות מבצעי ראשוני רק בסביבות תחילת שנות ה-40.

"אם תחליף את האוויוניקה- זה "אם" גדול מאוד.
בגלל החומרה הישנה, הצורך בחמקנות ובאישורים ביטחוניים-
שינויים ברפטור הם יקרים מאוד, ממושכים,
וכשמחלקים בסד"כ הקטן- במחיר גבוה מאוד לכל מטוס.

למשל- להבנתי, עד היום אין לרפטור כוונת קסדה, מוצר צריכה בסיסי, שלא משפיע כלל על החמקנות ומצריך שינויים קטנים במטוס עצמו.

לכן לדעתי "רפטור ישראלי" יהיה פיל לבן, תקורה אדירה של תשתיות ואחזקה עם תועלת מועטה.

זה נכון, אבל אם כן ימכר ללקוח זר, סבירות גבוהה שכן יעבור מקצה שדרוגים כלשהו, כאשר את הנטל יקחו מספר מדינות ולא רק ארה"ב, כך שאחת רוכבת על השניה.

אז בעצם אתה מודה שאין לך מושג ואתה לא מבין שום דבר, אבל היי תמיד אפשר להמשיך לשרשר עוד תגובות שאחת רוכבת על השניה. איףףףף החופש הגדול ממש הקדים השנה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפן סלעים איףףףף החופש הגדול ממש הקדים השנה!

הוא פשוט לא נגמר...
אומרים שאולי בדצמבר יחזרו ללמוד

אני בפורום הזה הרבה שנים וכל פעם מתפלא מחדש כמה אנשים פה חסרי סבלנות כלפי שאלות
בפורום הזה שכל המטרה שלו זה לדון בנושאים האלו ...

לפעמים נראה שכל המטרה זה שאנשים פה רק ירמזו שהם "יודעים" יותר מכולם על מה הם מדברים
אבל כמובן הכל סודי ולא ניתן לחשוף מידע .

קצת סבלנות .

ולך תדע שהילד הזה ששואל עכשיו שאלות (גם אם השאלות לפעמים לא לעניין) יכול בעתיד להיות
זה שיטיס את F35 או כל כלי מלחמה אחר שדנים עליו פה בפורום .

יש פה בפורום חבר'ה שגדלו במקום הזה והיום הם קצינים בצה"ל ומנהלים בתעשיות הבטחוניות. הבעיה היא שבכל כמה שנים עולה כאן גאון תורן בעיני עצמו, אחד שמבין הכל בהכל ולאחר תקופה מבינים שהוא לא מבין כלום בשום דבר - אבל בגלל הכתיבה הקולחת, הביטחון העצמי שאין דבר מאחוריו, והנחרצות העקבית - לאף אחד אין ביצים לצעוק "המלך עירום!". אם לפעמים אני קצת בוטה בתגובות שלי, זה רק בגלל שהמקום הזה יקר לי ולמדתי ממנו רבות ואין לי שום כוונה לתת לו לטבוע לקולות שירתה של מקהלה של שוטים.

התבטאות ילדותית לכל היותר.

לארה"ב יש מאסה של מטוסים מימי המלחמה הקרה,
שצריך להחליף או לשדרג בדחיפות.
הערכתי האישית, ש-F-22 או F-22 משופר ייתוקצבו רק אחרי שיירכשו עוד מאות רבות של מטוסי F-35 במקום כלים משנות ה-80׳.

כללית, היות וארה"ב עצמאית אנרגטית, ולדעתי זה רק יתחזק (הן ע"י מעבר לאנרגיות מתחדשות ולסוללות, והן ע"י הפקה מפצלי שמן), העיניין שלה במזה"ת בכלל ייקטן.
כלומר- הסיוע לישראל (ולמצרים?) יקטן, הנכונות לספק אמל"ח מתקדם תרד.

בעשורים הקרובים, סין תיכנס לאזור- שהוא מקור אנרגיה מרכזי עבורה.
ייתכן ותתחיל באזור מלחמה קרה חדשה, בין המחנה הסיני והמחנה האמריקאי.
המחנה הסיני, יהיה כניראה על בסיס הציר השיעי; מניח שסין תשתדל מאוד להעביר מדינות אחרות מהמחנה האמריקאי (טורקיה?)

כך שצריך לחשוב על עליונות מול אמל"ח סיני, ולא בהכרח מול אמל"ח אמריקאי.

בעיני, הסכנה הריאלית היא שלבנון, ירדן ומצרים תדרדרנה למלחמת אזרחים כמו בסוריה.
איני יודע מה ישראל יכולה להשפיע. אולי אספקת גז משמעותית יותר מעוד אמל"ח.

כבר לפני 70 שנה המעצמות הגדולות הבינו שהמזרח התיכון הוא ארגז החול האולטימטיבי. כל צד מספק לבני חסותו את הצעצועים הכי יקרים שלו, ואז רואה איך הם מתפקדים בתנאי קרב. קרא לזה מעבדה אמיתית אם בא לך. בשני העשורים הראשונים של המאה ארה"ב יצאה חבולה ואבלה משתי מלחמות קשות ומרות, ולאמריקאי הממוצע נמאס לעמוד דום לדגל בחצי התורן בתחילת כל משחק פוטבול. וזה בלי לשכוח שהחזרה הגנרלית לפלישה לעירק בכלל התרחשה בגדה המערבית תחת הכותרת "חומת מגן".

דוקא עכשיו כשמהפיכת הטכנולוגיה מביאה גם לארגונים חצי קקיוניים וצבאות עולם 3 יכולות מתקדמות, הצורך בישראל רק גדל.

להערכתי יש משקל כלשהו לדיווחים על דיון בארה"ב על מכירת מטוסי F-22 ופצצות חודרות בונקרים מסוג MOP.

כמובן, שני המקרים הנ"ל בפני עצמם מאוד לא ריאליים מהרבה מאוד סיבות.
עם זאת, אישור בשני המקרים יכול ליצור תקדים כלשהו שיאפשר לישראל לרכוש נשק אחר, שכן מאוד רלוונטי.

בנושא המטוס, אפשרי שאישור יצוא ראפטור יהפוך החלטה לייצא את הPCA לקלה בהרבה, כמו גם חימוש מסווג כגון הAIM-260.
אפשר להניח, עד גבול מסוים, שהחשיבות המיוחסת לראפטור כיום, או יותר נכון לפני עשור, דומה לחשיבות שייחסו לPCA כאשר יכנס לשירות מבצעי.

כנ"ל בנושא ה-MOP כשמחליפו המודרני הוא ה-NGP.
כיום יש רק ספקולציות שארה"ב פיתחה קונפיגורציה כלשהי בשביל ה-F-15 שיישא את ה-MOP (אפשרי אולי מבחינת פיזור משקל אבל לא מבחינת גודל פיזי).
לעומת זאת ה-NGP אמור להיות רק כשליש ממשקל הMOP, אאל"ט, מה שאמור להפוך אותו לזמין למטוסים מחוץ לקטגוריית המפציצים, וזה כולל את האדיר.

1. לצה"ל חסרים 2 דברים - מקצועיות(בצבא הירוק ובחיל הים) וכסף. נתרכז בכסף - כספי הסיוע מארה"ב לשנים הקרובות כבר נוצלו, ולכן רכש גדול לא יכול לקרות ללא הגדלת הסיוע או הקצאת משאבים מתקציב שקלי.
חוזה הסיוע שישראל חתמה מול ממשל אובמה מסרבל ומגביל את היכולת להגדיל את הסיוע בהחלטת ממשל (נדרש תהליך אישור בקונגרס) ובימי הקורונה ישראל לא תקצה משאבים שקליים לרכש גדול בארה"ב - יש מספיק מה לקנות בארץ אם היו שקלים מיותרים.
2. מאחר שלצה"ל חסר כסף, הוא צריך להיות יעיל. להיות יעיל זה אומר (גם) לקנות רק מה שצריך ולא לקנות פלטפורמות עם מעט משתמשים מאחר ועלות האחזקה תהיה גדולה מאוד.
לדוגמא - רכש ספינות סער 6 הוא רכש יקר ולא יעיל מול הצרכים. נגמש נמר הוא דוגמא נוספת - נגמש כבד ויקר ללא חימוש משמעותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk מדינות ערב אינן יציבות, ואם נסתכל על טורקיה לדוגמה, אפשר לראות כי יש כאלה שמוכנות לוותר על יחסי ידידות וברית עם ישראל והמערב, עד לרמת איום צבאי על ישראל ושכנות אחרות.

טורקיה היא מדינה ערבית?

צודק, מודה בטעותי. הטורקים הם אכן קבוצה אתנית נפרדת וייחודית מהערבים.
כוונת המשורר היא מדינה מוסלמית. לארדואן יש שאיפה להפוך את טורקיה למנהיגת העולם המוסלמי, אפילו אם על הדרך צריך לרמוס כמה הישגי עבר מאוד משמעותיים.

F22 הוא מטוס חד משימתי..וחיל האוויר מפאת גודלו ותקציבו משתדל תמיד לרכושד מטוסים רב משימתיים...

חוץ מחיל האוויר - מה עם חיזוק לחיל הים ולכוחות הקרקע ? דובר כאן כבר רבות על חיל טילים טקטי ואסטרטגי....לא אתחיל את הדיון מחדש....אבל רק אזכיר שעלו כל מיני רעיונות שמייתרים את הצורך בלשלוח מטוסים לתקוף יעדים מרוחקים ומוגנים - מבלי לסכן טייסים - ובלי כל הלוגיסטיקה והמורכבות של תדלוקים ארוכי טווח.

מספר דוגמאות:
https://idf-il1.blogspot.com/2018/06/blog-post_8.html

https://idf-il1.blogspot.com/2018/06/blog-post_20.html

הראפטור נבנה מותאם למשימה מסוימת, אבל הוא עדיין רב משימתי. גם הF-15 היה פעם מטוס עליונות אווירית.

הראפטור נבנה מותאם למשימה מסוימת, אבל הוא עדיין רב משימתי. גם הF-15 היה פעם מטוס עליונות אווירית.

אני מסכים שגם צבא היבשה וחיל הים יכולים להיעזר בעוד תקציב, אבל הדוגמה שלך שגויה.
חיל האוויר וטילים ארוכי טווח בסופו של דבר שניהם יכולים להשמיד מטרה בעומק שטח האויב, אבל עד שאתה מגיע למטרה אתה צריך לעבור לא מעט שלבים, ומטוסים ורקטות ממלאים נישות שונות.

תחשוב על מטוס כמערכת standalone שיכולה לתת לך מענה שלם, החל מאיסוף מודיעין ועד לשלב השמדת מטרה, פלוס יכולת לעשות זאת בזמן קצר.
רקטה ארוכת טווח לעומת זאת היא רק רכיב אחד בשרשרת ארוכה של מערכות מורכבות נוספות שצריכות בנפרד לבצע את עבודתן.

אז אולי רקטה יכולה להוות שלב מסוים בתקיפת יעדים, אך עקב השוני המהותי בין 2 המערכות, הן יכולות רק להיות משלימות אחת לשנייה, ולא תחליף.

לא יודע למה יש פוסט כפול, אם אפשר בבקשה למחוק את הראשון.

הבנתי שהם פנו אלינו בשביל לקנות נשק אפשר למכור להם מערכות מסויימות
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001347652

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי לא העלה מדינות המרפץ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש רדאר חדש מאז פאלקון שמכרנו להודו?