קצת על עצמי: אני משרת בקרייה, עושה יומיות, בתפקיד של נהג

עכשיו לעניין
יש לי בעיה בבקרסול שלא מאפשרת לי לנסוע
הלכתי לאורטופד וכו וממלייצים לי על ניתוח ( אין עדיין תאריך)
עכשיו הקטע זה שהלכתי לרופא יחידה שלי כדי לבקש פטור נהיגה
והיא העבירה בקשה לקרפ"פ כדי שתאשר

לאחר כמה ימים אני מקבל מכתב שכתוב שקרפ"פ שלחה מייל לקמ"ט נהיגה להתייעץ עימו..

ואז לאחר עוד מספר ימים קיבלתי את התשובה הזאת
"דיון: אי יציבות של הקרסול המתבטא בנקעים.
מצליח לבצע פעילות גופנית. טווחי תנועה תקנים.
על פי הרמ"צ אי יציבות של הקרסול אינו מהווה עילה לפסילת מקצוע נהג רכב קל,
מה גם, שפסילת מקצוע נהג רכב קל, תגרור פסילת הרישיון האזרחי."

השאלה שלי איך זה שאם אני פוסל רישיון צבאי זה גם יפסול לי את הרישיון האזרחי
זה לא הגיוני בכלל..

ואם אני מגיש בקשה לפסילת מקצוע (נהג) לפי המלצות המפקדים
זה יפסול לי את הרישיון האזרחי??

כי באמת חבל באלי באמת לבכות אני גם ככה בלי כסף בכיסים וגם יפסלו לי את הרישיו האזרחי זה בכלל סיוט
כאילו מה יש יותר גרוע מזה???
זה גם ככה הרישיון שעשיתי עוד לפני הצבא מהכסף שחסכתי..

בבקזה תעזרו מי שמבין בבקשההה

מה לא הגיוני? אם יש לך בעיה שמונעת ממך להפעיל רכב, זה לא משנה אם זה צבא או אזרחות. אתה הרי לא נהג משאית, ולא נוהג ברכב ששונה מהותית מרכב קל אזרחי.
אם יש לך בעיה בריאותית אמיתית והיא זמנית (ברי אתה עושה ניתוח), תבקש פטור זמני לא פסילת מקצוע. אם אתה לא יכול לנהוג, אז אתה לא יכול - בכל רכב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואם אני חייב לעבור ניתוח למה לפסול לי את הרישיון האזרחי???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה לא הגיוני? אם יש לך בעיה שמונעת ממך להפעיל רכב, זה לא משנה אם זה צבא או אזרחות. אתה הרי לא נהג משאית, ולא נוהג ברכב ששונה מהותית מרכב קל אזרחי. אם יש לך בעיה בריאותית אמיתית והיא זמנית (ברי אתה עושה ניתוח), תבקש פטור זמני לא פסילת מקצוע. אם אתה לא יכול לנהוג, אז אתה לא יכול - בכל רכב.

ואם אני חייב לעבור ניתוח למה לפסול לי את הרישיון האזרחי??? בשביל מה זה רק יותר דופק אותייי

אני מציע שתקרא שוב ולאט יותר.
אתה מבקש לפסול מקצוע באופן קבוע, לא פטור זמני על רקע בריאותי.
אם אתה לא יכול לנהוג ברכב, אתה לא יכול לנהוג - וזה לא משנה מה לוחית הזיהוי שלו ובאיזה מסגרת.
זה גם אומר שאם אתה לא יכול לנהוג עד הניתוח, אז זה אתה לא יכול לנהוג, נקודה - לא רק בצבא. אתה לא הופך פתאום להיות בריא בבית.
אני מציע שתלך לרופא ותבקש פטור זמני ולא פסילת מקצוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה ממש לא עניין זניח: זו נכות יתכן ותהיה מוגדר נכה צה"ל.
במצב בו לדעת הרופא, יש לך מצב רפואי שבגללו אסור לך לנהוג, זה לא שהוא מעניש אותך כשהוא מודיע למדינה - הוא חייב להודיע על כך.

כך שאתה צריך לוודא שהדיווח מתאים למקרה.
אם זו בעיה זמנית ולא נכות קבועה - הרופא צריך להתייחס לכך בהתאם.
אם זה רק צורך רפואי שלא תנהג ברכב מעל X דקות - עדיף שתבקש מכתב כזה (מדוייק יותר), מאשר לבקש פטור גורף מנהיגה ופסילת מקצוע.

נשמע לי מוזר הרעיון של פסילת הרשיון האזרחי בגלל פסילת הצבאי, עקב פגיעה בקרסול - הרי יש לא מעט נכים וחסרי גפיים שמחזיקים ברשיון נהיגה, עם רכב מותאם במיוחד (דוושת גז מופעלת יד במקום רגל וכדומה).

קשה לי להאמין שרופא כלשהו יפסול רשיון נהיגה של אזרח בגלל נכות או פציעה, להיפך הוא עשוי לקבל הקלות כדי לאפשר לו להתנייד בקלות יותר (כגון תו חניית נכים ומתקון מיוחד לרכב).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נכה לא יכול להוציא אישור כזה מרופא (אותו רופא רואה בתיק שיש סיכוי שהוא נכה ולא יוכל לנהוג), אז הוא צריך ללכת לבדיקות כשירות רפואית לנהיגה במכון הרפואי לבטיחות בדרכים.
שם יבדקו מה הכשירות שלו מבחינת נהיגה,
והאם ניתן לאשר רשיון (וברשיון יהיה כתוב למשל שמותר לו לנהוג רק ברכב מותאם, או רק עם מתקן מיוחד, או מגבלות אחרות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק קשה לי להאמין שרופא כלשהו יפסול רשיון נהיגה של אזרח בגלל נכות או פציעה, להיפך הוא עשוי לקבל הקלות כדי לאפשר לו להתנייד בקלות יותר (כגון תו חניית נכים ומתקון מיוחד לרכב).

לא רק שקשה להאמין - אלא שהרופא חייב לדווח על זה.
הרי אלו לא הקלות - אלא החמרות.
בלי ציוד מתאים שתיארת (ולנכויות מסויימות גם איתו), אסור לנכה כזה לנהוג - מסוכן מדי.

בתור נכה צה"ל (הנכות נגרמה עקב ובמהלך השירות) - הוא יוכל לדרוש שצה"ל יממן ציוד כזה (אם ידרש).
ובעצם בגלל שכל התהליך עובר דרך הצבא זה מגן עליו - ומבטיח שיקבל טיפול ופיצוי כנכה צה"ל.


מה שנראה - זה שלא רוצים שהוא יפסול מקצוע. רוצים שהוא יקבל פטור זמני, ואחרי כמה שנים יחזור לשרת כנהג במילואים.
אז כל הכיוון הזה בעייתי.

אבל נהג צבאי זה מקצוע ספציפי. יש מלא חיילים וקצינים שאינם בעלי מקצוע "נהג צבאי" ויש להם רשיון אזרחי רגיל לחלוטין מבלי לשמור על הכשרת "נהג צבאי".

מדוע הכשירות "נהג צבאי" (או איך שלא יקראו לתפקיד מבחינה שלישותית) בכלל צריך להשפיע על הרשיון האזרחי, שלהשגתו ושימורו יש בדיקות רפואיות ובדיקת כשירות נפרדת - תאוריה, טסט, בדיקות ראיה וכו'?

אולי אני לא מבין את התהליך אבל אם מישהו שמעולם לא הוכשר כנהג צבאי (כי היה לו תפקיד אחר) יכול לנהוג ברכב באזרחות, למה מי שהוכשר כנהג צבאי ואיבד את הכשירות הזו, לא יכול? אם מחר פותח השרשור יעבור לתפקיד טנקיסט ולא יהיה יותר בעל מקצוע "נהג בקרייה", האם נתיר לו לנסוע רק על טנק?


ולדברי ביטיס למעלה - האם כל בעל רשיון נהיגה אזרחי ששבר רגל או עיקם קרסול פתאום מאבד את רשיונו וצריך להוציא אותו מחדש? בוודאי שלא!
האם הרופא בבית החולים שולח מכתב למשרד הרישוי / תחבורה ופוסל לאותו "נהג בלתי כשיר" את הרשיון? בוודאי שלא!

תחושתי שהצבא או מנסה להפחיד או לזיין את החייל שביקש לרדת מהסד"כ (אולי מתוך הנחה שהוא מזייף פציעה) או שבאמת יש פה איזו אטימות רצינית.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מה הקשר לזה שהנהיגה מתבצעת בצבא או מחוץ לו?
זה לא עניין שלישותי - אלא חובה של הרופא, לדווח על סיכון אפשרי למשרד התחבורה.
הרופא חייב לדווח על זה (חובה רפואית),
ואז הוא ישלח להיבדק במכון בדיקות שזו התמחותו - ושם יבדקו אותו ויקבעו מה הכשירות שלו.
יכולים למשל לקבוע שאסור לו לעסוק כ"נהג צבאי" (אותו רשיון כמו משאית עד 12 טון) , אבל מותר לעסוק כ"נהג רכב קל" - רישיון שמקביל באזרחות לרכב פרטי.

הוא לא יצטרך לעשות שוב טסט ותיאוריה (כי אין פגם באלו, הוא לא נהג מסוכן),
אלא רק את החלק של הבדיקה והאישור הרפואי
באופן דומה לאדם שהעיניים שלו נפגעו, יצטרך לעבור בדיקת ראייה תקינה לפני שיחזירו לו רשיון - לא טסט.

זה לא עונש - אלא צורך רפואי לבדוק את הכשירות שלו במכון מתמחה, כי אחרי פסילה/נכות רלוונטית רופא כללי לא יכול לקבוע את הכשירות שלו.
חייבים בדיקה במכון שזו התמחותו, ועד אז אסור לו לנהוג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק ולדברי ביטיס למעלה - האם כל בעל רשיון נהיגה אזרחי ששבר רגל או עיקם קרסול פתאום מאבד את רשיונו וצריך להוציא אותו מחדש? בוודאי שלא! תחושתי שהצבא או מנסה להפחיד או לזיין את החייל שביקש לרדת מהסד"כ (אולי מתוך הנחה שהוא מזייף פציעה) או שבאמת יש פה איזו אטימות רצינית.

כן. כל בעל רשיון שהרופא חושש שנגרמה לו פגיעה רלוונטית קבועה המפריעה לתפקודו כנהג חייב לדווח והרשיון מושעה עד שיבדק.
https://www.wikirefua.org.il/w/inde...%99%D7%95%D7%AA

באמת יכול להיות שהצבא מנסה להפחיד/לכסת"ח, הרי אם הפגיעה אינה ארוכת טווח - זה איום סרק.
הוא יבדק במכון ויקבעו שאין בעיה והרישיון יחזור.
העניין הוא שאם הפגיעה אינה ארוכת טווח, בעצם הצבא צודק,
ואין עילה לפסילת מקצוע לצמיתות.
הצבא הרי צריך נהגים במילואים.

אז מדוע לוחם או טייס או שריונר שמעולם לא נדרש לעבור כשירות "נהג רכב רך" בצבא יכול לשמור על רשיון הנהיגה האזרחי? הרי הוא לא "הוסמך לתפקיד" מבחינת הצבא. יש המון אנשים בצבא שלא נדרשים להוכיח כשירות נהיגה בצבא עבור הרשיון האזרחי, אז למה במקרה הזה כן? שיפסלו את המקצוע הצבאי, וזהו!


אני גם מבין את שיקולי הצבא שרוצה בעלי תפקידים במילואים - אם אי-פעם הסכמת לעבור הדרכת העמסת נגמ"ש בסדיר, תמיד בטוח שאתה תמיד תהיה זה שמסונג'ר להעמיס נגמשים במילואים, אבל לדעתי האישית לא צריך להיות לצבא כוח אבסולוטי לפסול מכל וכל את הרשיון האזרחי של אדם בגלל שהוא לא מתאים לתפקיד צבאי.


זה לא עוזר לבחור שפתח את האשכול ובאמת יהיה קל יותר לבקש פטור זמני מנהיגה, אבל לא תשכנע אותי שהשיקולים של הצבא הם אך ורק מקצועיים או רפואיים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אם רופא חושב שיש סיכוי סביר שהחולה לא יכול לנהוג - הוא חייב לדווח.
במקרה זה יש בעיה מובנית - כי הרופא נדרש להצהיר לצבא שאסור לו לנהוג.
אז משתמע מזה שהוא גם חייב לדווח למשרד התחבורה,
ומשרד התחבורה יחייב בבדיקה כדי להחזיר רשיון.

לוחם או טייס או שריונר, או ג'ובניק מהקרייה או אפילו מוכר הפלאפל מול הקריה, שמגיעים לרופא עם מצב רפואי שמונע נהיגה - יכולים לאבד את רשיונם עד שיוכח שהם כשירים.
לא בגלל שהשלישות מתעללת בהם, או בגלל הסמכה כלשהי - אלא כדי שהם לא יהרגו מישהו.
עניין רפואי - לא שלישותי.
בין הרופא הוא צבאי,
ובין אם לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק לדעתי האישית לא צריך להיות לצבא כוח אבסולוטי לפסול מכל וכל את הרשיון האזרחי של אדם בגלל שהוא לא מתאים לתפקיד צבאי. זה לא עוזר לבחור שפתח את האשכול ובאמת יהיה קל יותר לבקש פטור זמני מנהיגה, אבל לא תשכנע אותי שהשיקולים של הצבא הם אך ורק מקצועיים או רפואיים.

זה לא כח אבסולוטי ולא שיקול של צבא, ולא פסילה קבועה.
זה כח של הרופא, עד שתעבור בדיקה רפואית (לא בצבא) שתוכיח שאתה יכול לנהוג.
אם הרישיון שלך חוזר אחרי פסילת המקצוע - זה כבר לא מעניין אף אחד בצבא.


הדבר היחיד הוא שמבחינת הצבא - מן הסתם יש אינטרס "לנפח" את העניין הזה,
כדי שהוא לא יפסול מקצוע ויחזור לבצע מילואים.
אבל דווקא אם הפגיעה היא קלה או קצרת טווח - אין לו ממה לפחד מפסילת המקצוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק אבל נהג צבאי זה מקצוע ספציפי. יש מלא חיילים וקצינים שאינם בעלי מקצוע "נהג צבאי" ויש להם רשיון אזרחי רגיל לחלוטין מבלי לשמור על הכשרת "נהג צבאי". מדוע הכשירות "נהג צבאי" (או איך שלא יקראו לתפקיד מבחינה שלישותית) בכלל צריך להשפיע על הרשיון האזרחי, שלהשגתו ושימורו יש בדיקות רפואיות ובדיקת כשירות נפרדת - תאוריה, טסט, בדיקות ראיה וכו'? אולי אני לא מבין את התהליך אבל אם מישהו שמעולם לא הוכשר כנהג צבאי (כי היה לו תפקיד אחר) יכול לנהוג ברכב באזרחות, למה מי שהוכשר כנהג צבאי ואיבד את הכשירות הזו, לא יכול? אם מחר פותח השרשור יעבור לתפקיד טנקיסט ולא יהיה יותר בעל מקצוע "נהג בקרייה", האם נתיר לו לנסוע רק על טנק? ולדברי ביטיס למעלה - האם כל בעל רשיון נהיגה אזרחי ששבר רגל או עיקם קרסול פתאום מאבד את רשיונו וצריך להוציא אותו מחדש? בוודאי שלא! האם הרופא בבית החולים שולח מכתב למשרד הרישוי / תחבורה ופוסל לאותו "נהג בלתי כשיר" את הרשיון? בוודאי שלא! תחושתי שהצבא או מנסה להפחיד או לזיין את החייל שביקש לרדת מהסד"כ (אולי מתוך הנחה שהוא מזייף פציעה) או שבאמת יש פה איזו אטימות רצינית.

בדיוק!!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק אבל נהג צבאי זה מקצוע ספציפי. יש מלא חיילים וקצינים שאינם בעלי מקצוע "נהג צבאי" ויש להם רשיון אזרחי רגיל לחלוטין מבלי לשמור על הכשרת "נהג צבאי". מדוע הכשירות "נהג צבאי" (או איך שלא יקראו לתפקיד מבחינה שלישותית) בכלל צריך להשפיע על הרשיון האזרחי, שלהשגתו ושימורו יש בדיקות רפואיות ובדיקת כשירות נפרדת - תאוריה, טסט, בדיקות ראיה וכו'? אם הפסילה היא רפואית, ואם הפסילה היא על משהו שיפסול באזרחות, בטח שישפיע. אולי אני לא מבין את התהליך אבל אם מישהו שמעולם לא הוכשר כנהג צבאי (כי היה לו תפקיד אחר) יכול לנהוג ברכב באזרחות, למה מי שהוכשר כנהג צבאי ואיבד את הכשירות הזו, לא יכול? אם מחר פותח השרשור יעבור לתפקיד טנקיסט ולא יהיה יותר בעל מקצוע "נהג בקרייה", האם נתיר לו לנסוע רק על טנק? כי זה לא שהוא איבד את הכשירות הזו בגלל שהוא לא עשה רענון או בגלל שהוא קיבל עונש. הוא פוסל את הרשיון בגלל בעיה רפואית ולדברי ביטיס למעלה - האם כל בעל רשיון נהיגה אזרחי ששבר רגל או עיקם קרסול פתאום מאבד את רשיונו וצריך להוציא אותו מחדש? בוודאי שלא! האם הרופא בבית החולים שולח מכתב למשרד הרישוי / תחבורה ופוסל לאותו "נהג בלתי כשיר" את הרשיון? בוודאי שלא! על בעיה זמנית שנרפאת לבד - לא. על בעיה שדורשת ניתוח - כן! אתה יודע שעל sleep apneia הרופא מחוייב לדווח שאתה ישן עם Cpap, אחרת הרשיון שלך מושעה? יש בהחלט רשימת בעיות רפואיות שדורשת דיווח למשרד התחבורה. ואגב, אם שברת רגל ונהגת ברכב ועשית תאונה בגלל חוסר היכולת שלך לשלוט ברכב, אתה אשם בתאונה (גם אם לא התחלת אותה), ולחברת הביטוח שלא תרצה לשלם לך יש קייס חזק כי נהגת במצב שאתה לא כשיר. ההבדל הוא שרגל שבורה הוא אירוע זמני וקצר. בעיה שדורשת ניתוח - לא. .

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -