לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-05-2020, 22:36
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5

קישור לאשכול #3
קישור לאשכול #2
קישור לאשכול #1
קישור לאשכול #4
__________________________________________________ ____

הסאגה ממשיכה:

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, .

תוכן הציוץ של משה שטיינמץ (למקרה וימחק):
פרסמנו: החלטות הרמטכ"ל על המשך פיילוט הנשים בשריון
1. יגוייסו 60 לוחמות ב3 מחזורים, החל מנובמבר 2020.
2. יוכשרו על מרכבה 4
3. יבצעו תעסוקה מבצעית של שנה
4. לא יאושרו חריגות מתנאי הסף של משקל וגובה (60/165) בנוסף, הרמטכ"ל הורה לבחון פתיחת תפקידי לחימה נוספים לנשים
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-10-2022 בשעה 16:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-03-2021, 19:17
  milumnik milumnik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.20
הודעות: 360
דוגמא מעניינת לשילוב נשים כלוחמות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5"

יש סדרה דוקומנטרית ביוטיוב בת 7 פרקים על הטירונות בצבא הניו-זינלנדי, שמעניינת מאד גם בהיבט של צבא מקצועי וגם בהיבט של שילוב נשים. המבטא קשה לפעמים אבל מעניין לראות. כמה נקודות עיקריות:
* הגישה היא שכל חייל הוא קודם כל לוחם והוא עובר טירונות קרבית מלאה במשך ארבעה חודשים ללא קשר לתפקידו העתידי בצבא. נראה בערך כמו טירונות 05 אצלנו ובמזג אוויר מקפיא במקרה של המחזור חורף ההזה.
* הגישה נראית יותר כמו בית ספר מכשיר או כמקום עבודה מאשר טירונות סופר נוקשה, יש יחסית מעט דרמה וצעקות, המון מוטיווציה של הטירונים והמפקדים מסבירים את התרגילים השונים.
* הטירונים נראים מהרגע הראשון בכושר מעולה, ניכר שהם התאמנו לפני הגיוס והגיעו מוכנים
* הציוד, המגורים ומתקני האימונים ברמה מאד גבוהה, מעט מאד שפצורים, הכל מנופק.
* הסטנדרטים הפיזיים אחידים לחלוטין בין נשים וגברים, ובין מידות גוף שונות, כך שיוצא שנשים וגם גברים נמוכי קומה נושאים משקל יחסי גבוה הרבה יותר ובהתאם יש להם יותר פציעות ויותר נשירה.
* בגלל שהכל אחיד, אף אחד לא מתרגש משילוב נשים, כולם עושים אותו דבר, מי שעובר עובר, ומי שלא לא
* מי שלא עובר את הסטנדרטים המינימליים שנקבעו כולל בשבוע האחרון לטירונות מודח מהצבא לחלוטין או עובר למחזור הבא תלוי בנסיבות. מעניין לראות אפילו בפרק האחרון, טירונית שפספסה את סטנדרד הריצה של 5K ב- 30 שניות בלבד צריכה לרוץ אותו שוב עד שתעבור ואפילו רצה עם קצין לעזרה כמו שקורה לפעמים אצלנו.

אחרי צפייה בכל הסדרה, מעניין לראות כמה אפשר להשיג בזמן קצר יחסית שלא צריך להתמודד ולבזבז משאבים על בעיות משמעת ומוטיווציה. הטירונים מתייחסים לשירות כזכות ולא כחובה, וכהתחלה של קריירה צבאית והכל נראה בהתאם. מומלץ.

פרק 1 -

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 11-03-2021, 18:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "Norway's Special Forces Girls"

הכוח הזה הוא כוח סיוע לכו"מ נורווגי, בדומה למה שאמריקאים עשו באפגניסטן - אבל ככוח יעודי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-03-2021, 19:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אמ"ן מפעיל לוחמות שמבצעות משימות טכנולוגיות בשטח אויב"

עוד כתבה שמטרתה להציג את הנשים כראויות ושוות אבל המסר שלה הפוך בסגנון "איזה יופי של קרקס, אפילו הנשים יודעות ללהטט עם כדורים"

ציטוט:
בראשית דרכה שירתו ביחידה רק בנים, אולם לפני כשלוש שנים היא נפתחה גם ללוחמות. היו לכך כמה סיבות, ובהן הרצון להגדיל את היחידה, המחסור בלוחמים ומעל לכל - ההצלחה של נשים בתפקידי לחימה ביחידות אחרות בצה"ל.

רצינו בנים אבל לא היו אז הסתפקנו בבנות שוואלה שמענו שהיו כמה סבבה במקומות אחרים אז לקחנו סיכון...

ציטוט:
שילובן של בנות כלוחמות ביחידה נשמר עד כה בחשאיות, אולם כעת הוחלט לחשוף אותה כדי לאפשר לצעירות נוספות להתגייס לשורותיה. "לא שיש לנו בעיות ביקוש, אבל כתבה כזאת יכולה לפתוח את הראש להרבה נשים שעוברות ראיונות באמ"ן, גם כאלו שלא חשבו להגיע למערך הלוחם ורוצות להגיע ל-8200

לא נכון, האשכולות באמ"ן נפתחים לכל המועמדות והמועמדים ע"פ הכישורים ונתוני הגיוס

ציטוט:
"לנשים לוחמות יש שיקול דעת יותר בוגר בגיל הזה מאשר לגברים לוחמים. בעבודה שלנו הבגרות ושיקול הדעת הם חשובים, כי מחיר הטעות הוא דרמטי. בשדה הקרב המודרני צריך יותר מרימון או רובה", אומר סא"ל ד'

וואו, סחטיין על סא"ל ד. המומחה לאנתרופולגיה (אם אכן הוא אמר את הדברים האלה)

ציטוט:
סרן א', מפקדת פלוגת הלוחמות...

בגדס"מ יש פלוגת אמזונות שמורכבת מנשים בלבד?
מה לא יקבלו בן גם אם הוא מתאים וממש יבקש יפה? ברור לכם שזה חירטוט אבל כזה שמצטלם יפה.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 12-03-2021 בשעה 06:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-06-2022, 23:05
  מאיר 89 מאיר 89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.22
הודעות: 20
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5"

ציטוט מכתבה מוינט:
זעם על תנאי הסף ללוחמות: "אבסורד, בדיחה, שמים מקלות בגלגלים"
סערה בעקבות פרסום הקריטריונים של צה"ל לשילוב נשים, ובהם משקל של 78 ק"ג לפחות ללוחמת ביחידה מובחרת. "ככה לא הייתי יכולה להגיע לשריון", אמרה אסנת, מפקדת טנק בפיילוט הראשון בצבא. יהודית, בת 92 ששירתה במוסד: "זה "זלזול ביכולת נשים". סגן השר כהנא מיישר קו עם עמדת הרבנים: "נברטילובה הייתה יכולה להיות רגמית בגולני. בשביל אחת כזו צריך לרסק ציבור שלם?"

תנאי הסף שהציג אתמול (שלישי) צה"ל, שנשים שיעמדו בהם יוכלו להשתלב כלוחמות ביחידות המוברחות ובחטיבות החי"ר, הכעיסו לוחמות לשעבר ואת העותרות שדרשו מהצבא לאפשר להן להתמיין לכלל היחידות הקרביות בצבא. במסגרת ההחלטה שהתקבלה נקבע כי לוחמות יוכלו להשתלב בכל התפקידים ובכל החטיבות בתהליך מדורג, איטי ומבוקר, למעט ביחידות העילית.

בצה"ל הציגו אתמול לראשונה באופן מסודר ושקוף תנאי סף לבנות שירצו להתקבל ליחידות מובחרות ולחטיבות החי"ר ברמת רובאות 07 ו-09. מלש"בית שתרצה להתמיין לשירות בחטיבת חי"ר (כרגע רק במחלקות הניוד) תצטרך לשקול 67 ק"ג לפחות; להיות בגובה של 1.64 מטר לפחות; להחזיק בציון מינימלי של 1.05 במדד LCI (המחשב את היחס בין יכולות הגוף לשאת משקלים לטווחים ארוכים); לרוץ 3,000 מטרים תוך לא יותר מ-15:44 דקות; ולבצע לפחות שבע חזרות במכשיר המתח.

תנאי הסף המינימליים עבור בנות להתמיין לסיירות ליחידות המובחרות הם משקל של לפחות 78 ק"ג; גובה - לפחות 1.66 מטר; מדד LCI של 1.05; לרוץ 3,000 מטר בפחות מ-14:50 דקות ולבצע עשר עליות מתח.
אסנת לוי שהיתה ממפקדות הטנק הראשונות בתולדות צה"ל, אמרה כי מדובר בבדיחה. "אם הייתי מתגייסת היום, לא הייתי יכולה להגיע לשריון כי שקלתי עשרה קילו פחות מהדרישות, ואני בגובה של 10 ס"מ פחות ממה שהם דורשים. זו בדיחה מהלכת", היא אמרה. "אני לא מכירה אף גבר שעומד בתנאי הסף האלה. זה אבסורד. אין שום מחקר שתומך בהחלטות שהם קיבלו".

לדבריה, "הם כתבו בהודעה שלהערכתם יגיעו רק עשרות בודדות. זה כי הרף הוא כל כך הזוי. גברים מקבלים פרופיל 97 ומקבלים קב"א ואז מגיעים ליום סיירות וגיבוש, אבל נשים יצטרכו לעמוד בעוד קריטריונים. הם ממשיכים לשים מקלות בגלגלים והעיקר לרצות את הגופים הרדיקליים שלא רוצים נשים בצבא. הם נכנעים ללחץ. הרמטכ"ל כוכבי אמר בעקבות הדרת החיילת בניהול הטקס בכותל שאף גוף חיצוני לא ישפיע על החלטות צה"ל, אבל בפועל הוא ממשיך לתת לגופים חיצוניים להדיר".
בפיילוט שבו השתתפה לוי, כך סיפרה, לא עמדו הנשים בקריטריונים שצה"ל מציב כיום. "הפיילוט שלנו צלח מאוד. הצלחנו ללא פציעה. חלק מהבנות היו פחות מ-1.50 מטר ולא הייתה לנו שום בעיה לסחוב פגזים או להרים אותם. אחרי שבחנו את הגברים גילו שאנחנו ממש לא רחוקות מהם ביכולות. יש המון גברים בסיירות במשקל מאוד נמוך והגובה שלהם לא גבוה. לא ברור לפי מה החליטו", היא אמרה.

לדבריה, "אותן נשים שעתרו לבג"ץ בקשר איתי ולא מאמינות למראה עיניהן. כמה נשים יש בישראל במשקל 78? זה לא קיים בכלל. נשים ששוקלות במשקלים האלו לא יהיו בכושר כנראה. הם מפספסים נשים אתלטיות, וזה פוסל אותן מלכתחילה. מישהי שרירית ומספיק חזקה צריכה להיות במשקל הזוי שכנראה לא יגייסו אותה בגלל בעיות משקל. המטרה ממש לא הושגה. שיבחנו אותנו על אותו סף שבוחנים גברים. נופתע ונראה שיש מלא נשים שעומדות בסף מבלי להוריד אותו".לדבריה, "אותן נשים שעתרו לבג"ץ בקשר איתי ולא מאמינות למראה עיניהן. כמה נשים יש בישראל במשקל 78? זה לא קיים בכלל. נשים ששוקלות במשקלים האלו לא יהיו בכושר כנראה. הם מפספסים נשים אתלטיות, וזה פוסל אותן מלכתחילה. מישהי שרירית ומספיק חזקה צריכה להיות במשקל הזוי שכנראה לא יגייסו אותה בגלל בעיות משקל. המטרה ממש לא הושגה. שיבחנו אותנו על אותו סף שבוחנים גברים. נופתע ונראה שיש מלא נשים שעומדות בסף מבלי להוריד אותו".

האם לדעת חברי הפורום תנאי הסף ללוחמות בחי"ר סיירות ושריון מוגזמים כנטען בכתבה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-06-2022, 08:47
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
מישהו מבין את מדד LCI הזה?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מאיר 89 שמתחילה ב "ציטוט מכתבה מוינט: זעם על..."

מצאתי בחיפוש של דקה מאמרים עליו מאת חוקרים ישראליים.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4580806/

LCI = (lean body mass)/(fat mass + external load)

כלומר, במקום פשוט להעמיס "מטען ב-% ממשקל הגוף", נעמיס "מטען כך שביחד עם השומן יהיה % ממשקל הגוף הרזה". הגיוני.
רוב המגיבים רואים "1.66 מ' גובה, 78 ק"ג חושבים על נשים שמנמנות.
("כמה נשים יש בישראל במשקל 78? זה לא קיים בכלל. נשים ששוקלות במשקלים האלו לא יהיו בכושר כנראה").
מדד LCI הוא שאמור לסנן אותן.

אבל איני מבין איך משתמשים בזה למיון.

LCI יורד עם עליית משקל המשא (external load במכנה).

LCI 1.05 משמעו שאדם ששוקל 67 ק"ג, מהם 15% שומן (נניח) סוחב משא במשקל 53.3 ק"ג. זה המון למלש"ב. אפשר כמובן לשאת משקל גדול יותר לזמן קצר (סחיבת פצוע), אבל מי יכול לסחוב משקל כזה לאורך זמן כמלש"ב?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-06-2022, 09:44
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אני לא יודע לגבי ה-LCI, אבל אני מניח שמה שקרה הוא
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מישהו מבין את מדד LCI הזה?"

שהתחילו מדרישות הנשיאה\עומס, פיצו בשל העובדה שגברים בממוצע *הרבה* יותר חזקים מנשים בפלג גוף עליון (וגם ביכולת נשיאה כאחוז ממשקל הגוף), ואז החישוב הקר הוביל לתוצאה המוזרה הזו.
(אם כי, נראה שבתקשורת מתבלבלים בין מינימום למקסימום, ולכן למשל לא מביאים בחשבון את האפשרות של מישהי בגובה 1.8 מ' ומשקל 78 ק"ג, אלא רק את 1.66 ומשקל 78)
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-06-2022, 21:46
  משתמש זכר mp_phonix mp_phonix אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.11.06
הודעות: 775
מטען בדימוס
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=מאיר 89] בפיילוט שבו..."

שירתתי כטען מרכבה סימן 3 בסדיר כך שיש לי כמה דברים לומר על הסרטון מבחינה מקצועית כטען:
ֿקודם כל,להגנתה, מדובר במדמה פגז פלאשט ששוקל כ35 ק"ג, משקל שלא קל להרים אותו גם אם אתה די בכושר. לפגז כמה מאפיינים שמקשים על טעינתו ביחס לפגז חלול ששוקל כ-25 ק"ג:
-הפיזור של המשקל בפגז, שרובו מקדימה וצורתו העגולה (בניגוד לפגז "חלול" שאפשר לתפוס ב"מוט" מקדימה) מקשה על הרמתו לאחר הוצאה מהמארז 5פ׳ (המארז שממנה היא מוציאה אותו) כי הוא די מחליק קדימה.
- הפגז ארוך מאוד, בטח ביחס לפגז חלול כך שביחד עם זה שרוב המשקל מקדימה קשה להרים אותו כמו שצריך כי צריך למתוח את הידיים וזה די שכיח כשטוענים פגז כזה משתמשים ברגל לעזרה לפעמים אם הוא מחליק. טעינת פגז פלאשט זאת טכניקה שצריך לתרגל (יצא לי לתרגל המון משירותי באזור עזה).
- נראה שהתותח די מונמך כך שאזור הסדן (לאיפה שהיא מכניסה את הפגז) מוגבה והיא צריכה להרים את הפגז גבוה יותר מבד"כ (יש לטען אופציה ללחוץ על כפתור שנקרא "אינדקס" ובכך להביא את התותח למפלס שווה עם הקרקע (כמו פלס). זה שהיא (נראת) די נמוכה בטוח לא עוזר לה.
נראה שהיא לא מתורגלת בטכניקה, לא נראת מאוד חזקה והגובה הנמוך שלה מקשה עליה.

לסיכום חלק זה - עקב המאפיינים הפיזיים של הפגז (משקל,פיזור משקל, אורך הפגז) הוא הפגז הכי מורכב לטעינה (עד כמה שטעינת פגז יכולה להיות מורכבת) וזאת טכניקה שדרוש לתרגל כי טעינתו שונה במקצת מטעינת פגזים אחרים (חלול,חץ). אם המאפיינים הפיזיים שלך לא טובים (גובה, חוזק) אז בכלל נדפקת כצריך לטעון פלאשט.

אם זאת, חוות הדעת המקצועית שלי כטען היא שהחיילת בסרטון לא כשירה לשמש כטענת בטנק.

טעינת פלאשט לא אמורה לקחת יותר מ10 שניות ובסרטון לוקח לה 34, כשבמציאות בד"כ יורים סדרה - ובמצב אמת היא אמורה לטעון עוד אחד כזה באופן מיידי (למרות שבפועל הפגז כבר יצא משימוש). לפעמים מוסיפים גם עוד חלול אחרי ששוקל 25 ק"ג. עד שהיא תטען את הפגז השני המטרה (במידה ולא חוסלה בפגז הראשון) כנראה כבר תברח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-09-2022, 18:28
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #4"

קשה, קשה שלא להיגרר לתגובה פוליטית!
אסתפק בכך שזו דרך מעניינת להציג את הנתונים. עם כל התמיכה וההקלות והאיסור להיות מיזוגן, 4% מסיימות קורס טיס, אכן נראה ש"הוויכוח אם נשים מתאימות לקורס טיס הסתיים"

שכנעו אותי שהיה שווה כל הטררם סביב גיוס נשים לקורס - אני לא מדבר על חי"ר ונשיאת משקלים בשטח והריגת אויב מטווח קרוב, אבל אפילו בטיס התוצאות מדברות בעד עצמן.

אני מוכן לדבר על שוויון הזדמנויות, אבל כצפוי עכשיו עברנו משם לשלב של דרישת שוויון בתוצאות ו"ייצוג הוגן", כמו בכל דבר שמתקפלים בפני ארגוני הפרוגרס.
ומה המחיר החברתי והתקציבי / על מה ויתרנו כדי להגיע לתוצאה הזה?

***וכל זאת בלי שמץ של חוסר כבוד לבנות המצויינות שסיימו את הקורס ושירתו כטייסות
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-09-2022, 18:45
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #4"

דבריו של ראש להק כוח אדם היוצא, תא''ל איתמר רייכל, בראיון מהשבוע האחרון:

https://www.ynet.co.il/news/article/sjb2ituzs


(...)אם יש נושא שרייכל וחבריו לא הצליחו עדיין לפצח ולשפר הוא מספר הטייסות הנמוך בחיל האוויר. שלושה עשורים מאז בג"צ אליס מילר ובכל חצי שנה ניתן לספור על כף יד אחת את מספר המסיימות את קורס הטיס. בודדות, מתוך קרוב ל-40 בוגרים בכל מחזור.
רייכל ניסה לחקור מה גורם לכך, וגילה שהנשירה המרכזית של חניכות מקורס טיס מגיע משלב למידת ההטסה, כל ההתעסקות עם המצערת (הג'ויסטיק), זאת אחרי שבתחומים אחרים כמו ניווטים והכשרות על הקרקע הן הצטיינו.

"אני אומר זאת חד וחלק - לא נתנו בקורס טיס שום הקלה וירידה בסטנדרטים לנשים ואנחנו מקפידים תמיד על אותה רמה גבוהה לאורך הקורס", טען רייכל. "ראינו שגרף יכולת ההטסה אצל נשים הוא מתון יותר בשיפור הנדרש, אז אולי נכון להוסיף עוד 5 דקות לכל חניכה בטיסת ההדרכה. אפשר לעשות עוד התאמות בקורס עצמו לנשים, אך לרגע לא להוריד ברמה ולא למצמץ לגבי הסף". (...)
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 28-09-2022, 19:49
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אם מוסיפים לכולם עוד חמש דקות..."

ההצעה שלו זה להוסיף חמש דקות רק לנשים. וגם התאמות נוספות לנשים. אני מניח שזה בנוסף להתאמות שכבר עשו בשלבים אחרים של הקורס בו הייתה נשירה גבוהה של חניכות, כמו ניווט וכושר. למען האמת, הבעיה התחילה כשמשיקולים זרים החליטו שיש מעט מדי טייסות. ברגע שיש לחץ מלמעלה, אפשר להיות די בטוח שגם החונכים מתחילים לעגל פינות ולכופף את הנוהלים כדי להשיג יותר נשים על מגרש המסדרים.

הצעה של יותר הדרכה לנשים זאת כן בעיה, כי עכשיו אישה תעבור את הקורס במקום גבר שהוא יותר טוב ממנה, אבל קיבל פחות אימון כי הוא גבר. והדרך להבין את הבעיה זה לקחת את הפתרון של כבוד המפקד לקצה. בו נעשה שרק נשים יקבלו הדרכה וגברים ישר יגשו לצ'קים. מה אתה חושב שתהי התוצאה, גם אם הצ'קים יהיו הוגנים כשלעצמם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-09-2022, 20:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
אם זו המסקנה שלו - זה אכן מצער, אך לא הייתה התייחסות לכך.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "ההצעה שלו זה להוסיף חמש דקות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
ההצעה שלו זה להוסיף חמש דקות רק לנשים. וגם התאמות נוספות לנשים. אני מניח שזה בנוסף להתאמות שכבר עשו בשלבים אחרים של הקורס בו הייתה נשירה גבוהה של חניכות, כמו ניווט וכושר. למען האמת, הבעיה התחילה כשמשיקולים זרים החליטו שיש מעט מדי טייסות. ברגע שיש לחץ מלמעלה, אפשר להיות די בטוח שגם החונכים מתחילים לעגל פינות ולכופף את הנוהלים כדי להשיג יותר נשים על מגרש המסדרים.
למעשה הוא התייחס מפורשות לכך, ואמר שזה לא נעשה.
ההנחה שלי היא שהוא מתייחס כרפרנס לשינויים שנעשו בתחום מכונאות מטוסים כדי להכניס יותר נשים: זיהוי הבעיות ושינוי נהלי העבודה - שייתרו את הצורך בכח פיזי (ופגיעה פיזית במכונאים כתוצאה ממנה)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
הצעה של יותר הדרכה לנשים זאת כן בעיה, כי עכשיו אישה תעבור את הקורס במקום גבר שהוא יותר טוב ממנה, אבל קיבל פחות אימון כי הוא גבר. והדרך להבין את הבעיה זה לקחת את הפתרון של כבוד המפקד לקצה. בו נעשה שרק נשים יקבלו הדרכה וגברים ישר יגשו לצ'קים. מה אתה חושב שתהי התוצאה, גם אם הצ'קים יהיו הוגנים כשלעצמם?
מצד שני - ניתן לקחת את זה לקצה השני: מכיוון שהתועלת מזמן אימון מינורי היא גבוהה, והעלות שלה שולית ביחס לעלות הכוללת,
הגדלה מינורית של זמן האימון כאשר הוא נדרש [גם, אבל לא רק לנשים], תאפשר לחיל האוויר לקבל מקורס טיסה יותר טייסים שעברו את הרף, על אותה כמות מועמדים שמבזבזים עליהם את הקורס היקר רק כדי לקבל נפלים.
משמע - ניצול יותר יעיל של כספי המיסים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-09-2022, 23:08
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם זו המסקנה שלו - זה אכן מצער, אך לא הייתה התייחסות לכך."

ציטוט:
אז אולי נכון להוסיף עוד 5 דקות לכל חניכה בטיסת ההדרכה

הוא מציע להוסיף חמש דקות אימון לנשים ורק לנשים, וגם להוסיף התאמות בקורס לא בגוף המטוס. אי אפשר להבין את זה אחרת. התאמות נוספות כבר נעשו בשלב ניווט וכושר. זה פורסם לפני כמה שנים.

אם הוא יושב שזמן אימון בקורס לא מספיק, הוא היה אומר את זה מפורשות והיה מוסיף זמן לכולם. או, אם כבר, אתה רוצה להשקיע בטובים ביותר, לא בגרועים ביותר, כי השקע כזאת יותר משתלמת. אופציה אחרת היא לא לגייס את הבנות בכלל, כי עם הבנים באותה כמות השקעה אתה מקבל תוצאות טובות יותר (זה די בבירור נובע ממה שהוא אמר).
שאיפה שלו, לעומת זאת, זה לתת יותר רק לבנות כדי לשפר את הביצועים שלהן לעומת הבנים, מה שמנוגד לכל הגיון אירגוני או מבצעי ונובע רק משיקולים זרים. וכן, הרצון להגיע לאחוז גבוה יותר של בנות בין מסיימי הקורס זה שיקול זר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-09-2022, 00:40
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "[QUOTE]אז אולי נכון להוסיף..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
הוא מציע להוסיף חמש דקות אימון לנשים ורק לנשים, וגם להוסיף התאמות בקורס לא בגוף המטוס. אי אפשר להבין את זה אחרת. התאמות נוספות כבר נעשו בשלב ניווט וכושר. זה פורסם לפני כמה שנים.
תן קישור

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
אם הוא יושב שזמן אימון בקורס לא מספיק, הוא היה אומר את זה מפורשות והיה מוסיף זמן לכולם. או, אם כבר, אתה רוצה להשקיע בטובים ביותר, לא בגרועים ביותר, כי השקע כזאת יותר משתלמת. אופציה אחרת היא לא לגייס את הבנות בכלל, כי עם הבנים באותה כמות השקעה אתה מקבל תוצאות טובות יותר (זה די בבירור נובע ממה שהוא אמר).
שאיפה שלו, לעומת זאת, זה לתת יותר רק לבנות כדי לשפר את הביצועים שלהן לעומת הבנים, מה שמנוגד לכל הגיון אירגוני או מבצעי ונובע רק משיקולים זרים. וכן, הרצון להגיע לאחוז גבוה יותר של בנות בין מסיימי הקורס זה שיקול זר.
לא ברור איך הבנת את זה, אלא שזה לא באמת מעניין
כי זה נשמע כמו שקר מצוץ.
אם זה באמת היה כ"כ קל, היו עושים את זה מזמן, בלי מחקרים של רלכ"א שמדבר רק כשהוא לשעבר

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-09-2022 בשעה 00:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-09-2022, 19:50
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
זה נשמע כמו בעיה מאוד טכנית, שקל לפתור.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דבריו של ראש להק כוח אדם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
רייכל ניסה לחקור מה גורם לכך, וגילה שהנשירה המרכזית של חניכות מקורס טיס מגיע משלב למידת ההטסה, כל ההתעסקות עם המצערת (הג'ויסטיק), זאת אחרי שבתחומים אחרים כמו ניווטים והכשרות על הקרקע הן הצטיינו.

"אני אומר זאת חד וחלק - לא נתנו בקורס טיס שום הקלה וירידה בסטנדרטים לנשים ואנחנו מקפידים תמיד על אותה רמה גבוהה לאורך הקורס", טען רייכל. "ראינו שגרף יכולת ההטסה אצל נשים הוא מתון יותר בשיפור הנדרש, אז אולי נכון להוסיף עוד 5 דקות לכל חניכה בטיסת ההדרכה. אפשר לעשות עוד התאמות בקורס עצמו לנשים, אך לרגע לא להוריד ברמה ולא למצמץ לגבי הסף". (...)
כל ההתעסקות עם המצערת - אפילו לא מחייבת עלות גבוהה, אלא יותר זמן סימולטורים, כדי להתגבר על בעיה טכנית.
בהתחשב בעלות הגבוהה של הקורס כולו, ובעלות של זמן טיסה - זו עלות מינורית מאוד, שאין הצדקה לכך שלא בוצעה מלכתחילה - כיוזמה אד-הוק.
אפילו תוספת מינורית בזמן הדרכה - לא נשמע כמו משהו חריג שמחייב מחקר והתערבות רלכ"א

לכן עולה חשד כבד - שזו לא באמת הבעיה, אלא שקר מכוון.
וזה כבר מעיד על בעיה מבנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 29-09-2022, 15:40
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "דבריו של ראש להק כוח אדם..."

נשים הן 50% ממאגר המתגייסים, ולכן 50% מהפוטנציאל להטסה. בהנחה שצה"ל מחפש את המתאימים ביותר להטסה, מיצוי גם של הפוטנציאל הטמון במאגר הזה בהכרח יעלה את האיכות. זו, כשלעצמה, סיבה טובה מספיק כדי שחיל האוויר יחפש כיצד למצות אותו - גם בלי יוהל"מ וארגוני נשים.

עכשיו, כמובן, נשאלת השאלה מה זה "המתאימים ביותר". התשובה היא לא בהכרח "אלה שמגיעים לרמה X של הטסה במינימום זמן אימון". קודם כל - כי יכולת ההטסה, כשלעצמה, היא רק תכונה אחת בחבילת התכונות של טייס: יכולת קבלת החלטות נכונות תחת לחץ, יכולת מולטיטאסקינג ויכולות אחרות עשויות להיות חשובות לא פחות - ובהחלט יתכן שנשים מצוידות בהן לא פחות, ולפעמים יותר, מאשר הגברים. שנית - כי זמן האימון הנדרש כדי להגיע לרמה נתונה אינו הפקטור הרלבנטי. לצורך הענין - מי שקיבל רשיון נהיגה בטסט שני אינו בהכרח נהג גרוע יותר מזה שעבר בטסט ראשון; אילו היינו דורשים שהתנאי להיות נהג מקצועי יהיה שבגיל 17 עברת בטסט ראשון, מאגר הנהגים המקצועיים היה מידלדל באופן דרמטי - בלי שנרוויח דבר בבטיחות הנסיעה. מובן שאם מישהו לא עבר בעשרה טסטים אז יש בעיה, ומובן גם שבמערכת נתונה יש משמעות כספית ואחרת לזמן ההכשרה; אבל, בהנחה שהמועמדות מצויידות בחבילת תכונות כוללת שהיא טובה מספיק, תוספת של הכשרה בנקודה ספציפית עשויה בהחלט להיות מוצדקת. אילו היו אומרים לי שפוסלים כבר בשלב המיון לתכניות כמו "תלפיות" או "חבצלות" תלמידים שיש להם הקלות בבחינות הבגרות בגלל הפרעות קשב וריכוז, הייתי חושב שמי שאחראי לזה הוא מטומטם; לא פעם גם לתלמידים מבריקים יש הפרעות כאלה, והוויתור עליהם יהיה פשוט טפשי. הוא הדין כאן.

בזמנו כתב כאן חבר הפורום אמיל, אדם שמבין משהו בטייס, על הנושא והביע את תמיכתו בשילוב הנשים. לצערי אמיל כבר לא כותב ואני לא הצלחתי למצוא את התגובה ההיא, אם מישהו יודע איך למצוא אותה אני חושב שזה יועיל לדיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-09-2022, 16:15
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אתה מעלה בעצם בעיה עמוקה הרבה..."

אתה קצת מרחיק מעבר למה שהתכוונעתי לומר. אבל שום קורס לעולם לא יכול להיות אופטימלי; בסופו של דבר, תמיד אתה מנסה לאמן קבוצה של בני אדם, לחלק מהם יש יתרון בתחום מסויים ומשהו הולך להם בקלות, לחלק קשה בזה אבל הם טובים יותר בתחום אחר. ניקח לדוגמה קבוצת NBA, כדי שהקבוצה תתפקד בצורה הטובה ביותר המאמן גם ידאג לתפור לכל שחקן תכנית אימון אישית, אחד צריך להשתפר בקליעה משלוש, השני בהגנה, השלישי בחדירה - כל זה חוץ מהאימון הקבוצתי שכולם עושים. גם ההערכה של התכונות והיכולות של כל אחד אף פעם איננה מלאה ומדוייקת (ולכן גם קבוצות NBA טועות בבחירת השחקנים). אילו היינו יכולים לקבל הערכה מלאה ולתפור קורס אישי עבור כל אחד היינו יכולים לקבל הכשרה אופטימלית, אבל במציאות זה לא מעשי; אתה בונה את הקורס לפי איזשהו ממוצע של המאמץ והזמן שנדרש לכל אחד להגיע לרמה מסויימת בכל תחום.

עכשיו, יכול להיות שהנשים, כקבוצה, ניחנו בממוצע יותר אטי של הגעה לרמה בתחום מסויים (נניח שליטה בסטיק - אולי זה גנטי, אולי בנים משחקים יותר במחשב בילדות). אם התוצאה של זה היא שצריך להקדיש פי עשרה זמן לזה אצלן - זה לא מוצדק. אם התוצאה היא שבתוספת של 5% זמן בהכשרה יגיעו לרמה הנדרשת ושאם תבדוק טייס גבר וטייסת אשה אחרי עשר שנים לא תמצא הבדל בביצועים - אז זו לא סיבה לוותר על חצי מכח האדם. באותה מידה, יתכן תאורטית שהנשים ניחנו, נניח, בחלוקת קשב טובה יותר ותרגילים שונים שמיועדים לבדוק ולפתח את היכולת הזו הם קלים להן - רק שאף אחד לא ישים לב לזה בכלל כי המינון הקיים של התרגילים האלה הוא לפי הקושי שיש לגברים (שהם בכל מקרה הרוב בקורס), כך שגם אם הן היו יכולות להסתפק בפחות זה בכלל לא ייבדק.

ובאופן כללי, קורס הטייס (אולי יותר כמעט מכל קורס בצבא) הוא גם תמיד לא אופטימלי כי הוא צריך להיות בשינוי מתמיד: אתה מנסה להכשיר טייסים שישרתו בעשרים וחמש השנים הבאות, אבל הטכנולוגיה משנה כל הזמן את מה שנדרש מטייס לעשות. טייס בימי בג"ץ אליס מילר זה לא טייס היום, ובוודאי לא טייס של בעוד עשרים שנה. הטכנולוגיה מצמצמת בהתמדה את התפקיד של מיומנות ההטסה הבסיסית, אבל מעלה את החשיבות של מיומנויות אחרות (למשל, היכולת לעבוד עם פלטפורמות אחרות, לשתף איתן ולקבל מהן מידע ולקבל החלטות בהתאם לכך וכו'). טייס ששולט על מספר פלטפורמות לא מאויישות (כפי שסביר שיקרה בעוד שנים לא רבות) נדרש לדברים אחרים מאשר מומחה הדוגפייט של פעם. הקורס יכול לתת לו בסיס לזה, אבל לא באמת להכשיר אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-10-2022, 11:09
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "כתבתה הרבה בלי להגיד כלום...."

אני עובד בהיי טק. בהיי טק הרבה מאד חברות כבר הבינו שאם הן רוצות לגייס את העובדים הכי טובים שיש הן צריכות לפנות גם לאוכלוסיות שבעבר היו פחות נפוצות בהיי טק. להתאמץ לגייס נשים. לפנות לחרדים, בחלק מהמקרים גם לערבים. לא עושים את זה בשביל להתגאות ב-diversity אלא כי זה מה שנדרש כדי להשיג את העובדים הכי טובים. לא פעם זה מחייב לשנות את איך שאתה מגייס את העובדים האלה ואיך שאתה מכשיר ומעסיק אותם. בחברה הקודמת שבה עבדתי היתה חצי קומה סגורה. עבדה שם קבוצה של נשים חרדיות. מי שלא היה בקבוצה הזו לא היה יכול להכנס: אם גברים היו מסתובבים שם, הרבנים לא היו מרשים להן לעבוד אצלנו. באופן קבוע גם חלק משמעותי מהקבוצה הזו היה בחופשת לידה. אבל הן היו עובדות מעולות, הכי מוכשרות שיש לחברה החרדית להציע, עם מוסר עבודה מאד גבוה וזה היה שווה. בחברה הנוכחית שלי יש לנו עובד פלשתיני מחלחול, בחור שסיים דוקטורט בפיסיקה באוניברסיטה העברית. הוא עובד בעיקר מהבית, אפילו שסידרו לו אישור כניסה לישראל הוא מגיע למשרד רק פעם בכמה שבועות. הוא מתקשר עם העובדים האחרים באנגלית (אפילו שהוא מבין עברית לא רע). מה שחשוב זה שהוא עושה עבודה מצויינת. וחברת היי טק שהמגייסים שלה יגידו "אנחנו פונים רק למי שאנחנו יודעים איך לעבוד איתו כמו שהיינו רגילים תמיד" תפסיד בתחרות לחברות שמוכנות לעשות את המאמץ הנוסף כדי למצוא את העובדים הטובים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 03-10-2022, 10:48
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "זה בדיוק הענין, שהעובדים האלה..."

שוויון הזדמנויות זה מצויין ברוב המקרים, דרישה לשוויון בתוצאות היא בעיה.
כל עוד הדיון לא מתעסק בתחום הלחימה הפיזית (קטונתי מלהביע דעה על הדרישות בלחימת צוות אוויר) אני מוכן להקשיב.

ביחידה צבאית יש השלכות מוראליות וכו' למתח בין המינים שהרבה פחות חמורות בחברת הייטק.

ואולי החברה שלך לא עושה DIVERSITY סתם כך, אבל ברור לך שחברות רבות כן, בעיקר הגדולות שיכולות לספוג הפסדים כדי לעמוד במטרות האלו.
ברגע שהדרישה היא להכריח את העסק שלך להעסיק X נשים, Y טרנסג'נר, Z מיעוטים וכו' אתה עלול לפשוט רגל וכל העובדים ילכו הביתה
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-10-2022, 20:53
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "שוויון הזדמנויות זה מצויין..."

אני מסכים שלא צריכה להיות דרישה לשוויון בתוצאות או להגעה לאיזשהו ייצוג סטטיסטי מוגדר מראש. המטרה, מבחינתי, צריכה להיות מיצוי הפוטנציאל של כל קבוצה לתרום באופן שמועיל גם לצה"ל וגם למשרתים/משרתות. אגב, זה נכון לא רק לגבי נשים. אני מוכן להמר שכל בדיקה גיאוגרפית תראה תת-ייצוג של יוצאי עיירות פיתוח, של אתיופים (גם בהיי טק שיעור האתיופים קרוב מאד לאפס) וכו'; יתכן ששווה לבדוק מה החסמים שמפריעים להם להגיע לטייס והאם ניתן לסייע להם - בלי להוריד את רף הדרישות ממסיימי הקורס. מובן שאם כדי לסייע למישהו צריך להפוך את העולם אז זה לא מוצדק; אבל אם בהשקעה מתונה אפשר להוסיף מועמדים טובים, אז זה win-win.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 29-09-2022, 09:07
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
לא ראית שיש כבר אשכול פתוח בנושא? איחדנו אותם
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #4"

ניר דבורי עוד שופר קטן של המערכת, מוציא כתבות שנשמעות כמו מוסיקה לאוזני הכנופיות, האג'נדות והפרוגרס וכולם מאמינים בשקר אבל גם מאמינים שהעם אידיוט ואפשר להנדס לו את התודעה.
כל הכתבות האלה מדברות על סטטיסטיקות של קורס טיס בלבד כי זה נתון שמייד רואים בעין.
מה שלא רואים זה מה קורה אחרי שאבק הכוכבים של הקורס שוקע.
מה קורה הלאה? אלה נתונים שחיה"א לא מפרסם בכלל ובודאי לא על נשים יחסית לגברים.
גם אף כתב כמו דבורי לא שואל:
- כמה נשארות בקבע ראשון?
- כמה ממשיכות לקבע שני?
- כמה ממשיכות למילואים?
- כמה הן באות לעבוד ולא באות לעבודה? למי שלא הבין כמה היעדרויות, כמה חופשות מחלה וכו'
- איך הביצועים שלהן יחסית לגברים?
- איך זה בשאר העולם? ממה שבדקתי בעבר ברחבי הרשת על שאר העולם אחוז הנשים בצ"א עומד על כ 3-4 אחוז, לא שונה מאשר אצלנו.

אדון רייכל אמר נחרצות:
"אני אומר זאת חד וחלק - לא נתנו בקורס טיס שום הקלה וירידה בסטנדרטים לנשים ואנחנו מקפידים תמיד על אותה רמה גבוהה לאורך הקורס......ראינו שגרף יכולת ההטסה אצל נשים הוא מתון יותר בשיפור הנדרש, אז אולי נכון להוסיף עוד 5 דקות לכל חניכה בטיסת ההדרכה. אפשר לעשות עוד התאמות בקורס עצמו לנשים, אך לרגע לא להוריד ברמה ולא למצמץ לגבי הסף"
אז הנה כך נראה השקר - חיה"א שמחשיב את עצמו כגוף מקצוען מתאמץ להביא יותר נשים ולגרום להן לעבור, זו כן ירידה בסטנדרטים וזו כן העדפה של נשים ע"ח גברים שיכלו להצליח בצורה טבעית.
אבל אני לא מצפה ממנו שיגיד את האמת כי כל הבכירים האלה הם אולי טייסים גיבורים שיודעים להילחם באוייב אבל הם משותקים מפחד כשצריך להעמיד במקום את הפרוגרס.
אז הם משחקים את המשחק, מוחאים להם כפיים והם למדו לפתח עור של פיל מול הצדק ומול אפליית הגברים.

הנה לכם כל התורה על רגל אחת בשתי שיחות שהיו לי עם שני טייסים בכירים (הפרטים שלהם חסויים)
הראשון שמאמין בתהליך הזה:
ש: למה חשוב לכם שיהיו נשים? הרי זה סותר את כל המקצוענות שאתם מנסים לייצג, לכאורה זה אמור להיות לא משנה מי יהיה/תהיה בקוקפיט כל עוד הסטנדרטים נשמרים
ת: אנחנו גוף שדואג ללכידות חברתית וזה חשוב לצבא ולמדינה
ש: אתם משרד החינוך? בפעם האחרונה שבדקתי אתם צבא שאמור להכריע מלחמות
ת: זה חלק מהעניין
ש: לכידות חברתית זה חשוב אבל שוויון חברתי מאולץ הוא לא לכידות חברתית, או שכל זה הצגה על מנת שאנשי צ"א לשעבר יכניסו הבנות שלהן לקורס בכל מחיר?
ת: תמיד יש זרימה גדולה יותר של בנות ובני משפחה, זה טבע הדברים בכל מקצוע
ש: אבל לכל דבר יש שני צדדים, כשאתה מעדיף אישה אתה עושה את זה ע"ח גבר שייתכן והוא ראוי יותר, הרי פעם היית שם
ת: בהרבה מקרים זה נכון, זו הפליה מתקנת
ש: אוי ואבוי, הפליה מתקנת? שני דברים 1. הפליה זו הפליה וזה דבר רע מאד 2. מה אכפת לבחור מוכשר בן 18 שמפלים אותו עכשיו שלפני 30 שנה הפלו נשים?
ת: עם כמה שזה כואב ככה זה
ש: איך הביצועים והשרידות של הנשים במהלך השירות יחסית לגברים?
ת: תמיד ישנן יוצאות מין הכלל אבל לגברים ביצועים טובים יותר, כנראה שעם הזמן זה ישתפר

השני (אותו אני מכיר הרבה יותר טוב) שלא מאמין בתהליך הזה:
גילגל עיניים ואמר לי "צריך לשלב את כולם אבל לעשות את זה נקי וענייני, עזוב אין לי כוח אפילו לחשוב על זה, בודאי לא להילחם בזה"

בכדי להעמיד דברים על דיוקם, שלא ישתמע שאני נגד הנשים - נהפוך הוא אני מאד בעד ולתת הזדמנות לכולם מכל המגדרים והמגזרים.
הביקורת שלי נגד צה"ל ונגד חיה"א שמכניסים שיקולים זרים לתהליכים האלה.
יש לי בת שהיא קצינה באמ"ן (בדרגת סגן), לא היא ולא אני רוצים לראות שמפלים ומטרידים אותה אבל מצד שני גם לא משתמשים בנשיות שלה לקדם דברים (בפעם היחידה שאיזה קצינה מיוהל"מ ניסתה את זה הבת שלי העמידה אותה במקום, כך חינכתי אותה וזה גם האופי שלה)


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 29-09-2022 בשעה 16:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 06-10-2022, 23:05
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לא חושב שיש משהוא שמאיים על..."

אני חושב שלא רק במלחמה הזו. כמעט בכל מלחמה שקשורה ליחסי צבא-חברה. בסופו של דבר, קצין שהוכשר ועסק כל ימיו בלחימה ובהכנות אליה מגיע לראש הפירמידה ושם הוא מוצא את עצמו מתעסק בדברים שאין לו את המיומנות הנדרשת להם, בד"כ לא מעניינים אותו ונראים לו כהפרעות בדרך למימוש היעדים שלו לבניית הצבא, וגם עלולים להתברר כמוקשים שגורמים נזק לצבא ולו אישית. הוא כלוא בין מגוון גורמים - פמיניסטיות, רבנים, ארגוני זכויות אדם, גורמי ימין ושמאל מכל הסוגים והמינים. כל אחד מהם רוצה לקדם את סדר היום שלו, כל אחד מהם ישמח לקבל כותרת על חשבון צה"ל, בלתי אפשרי לנווט בין כולם בלי להישרט בדרך. אם אתה פוגע יותר מדי באחד מהם אתה מסומן אצלו, הוא עלול להערים מכשולים גם על צעדים שלך שלא מתנגשים באג'נדה שלו, הוא עלול גם לזכור לך את זה אחרי שתסיים את התפקיד (גם רמטכ"ל הוא לא מלאך והוא לוקח בחשבון גם את מה שיקרה אחר כך באזרחות). בקיצור, רוב הרמטכ"לים מנסים להתחמק עד כמה שאפשר משדה המוקשים הזה ולא להוציא אמירות ברורות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 07-10-2022, 10:41
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני חושב שלא רק במלחמה הזו. ..."

ומשם הדרך ברורה - אקטיביסטים לא מפסיקים לדחוף לשינוי, ואם לא מתנגדים להם באופן אקטיבי מאבדים עוד ועוד דברים חשובים לטובת האג'נדה.

לדוגמה - עצם הקמת תפקיד יוהל"ן / יוהל"מ, ולא תאמין כמה כוח והשפעה עוברים שם
לדוגמה - אינדוקטרינציה של קציני העתיד בתכנים פרוגרסיביים במימון כל מיני קרנות בעלות עניין
לדוגמה - אי קידום של קצינים שמביעים התנגדות, עוד בשלבים מוקדמים של הקריירה
לדוגמה - הסטת תקציבים זמן וכוח אדם להתעסקות בנושאים כמו נשים בטנקים ונשים בחי"ר ונשים בסיירות וניתוחי שינוי מין, מה שבהכרח פוגע ביכולת הצבא

בקיצור רמטכ"ל שמרשה לעצמו לוותר לארגוני אקטיביסטים שחלקם רוצה באופן מובהק לפגוע במדינה כדי"לשמור על השקט" בסוף מוביל אותנו ואת צה"ל אל התהום.
אבל אל דאגה, יש עוד לאן להתדרדר. צבא ארה"ב בריקבון הרבה יותר מתקדם מאיתנו
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 07-10-2022 בשעה 10:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 07-10-2022, 14:39
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לא מתווכח על הסיבה , אבל זה..."

אז לשיטתך ויתרנו על התקציב והזמן וכוח האדם לפרוייקט הזה כי למה לעשות רעש על דבר קטן?
מחר נוותר על מינוי בעל תפקיד מוכשר כי בעלי אינטרסים רוצים לקדם לתפקיד את האישה או בן המיעוטים שמצטלם יפה
מחרתיים נאבד אנשים מוכשרים שמבינים שאין להם מה לחפש במערכת כזו ויעזבו בלי שנדע למה, ובעוד 10 שנים האנשים שקודמו על בסיס קריטריון דבילי יקדמו עוד אנשים כמוהם וכל המערכת תסבול או תתפרק.


זה מה שקורה כשמוותרים על העיקרון ובעצם נותנים לפרוגרס לכרסם בהדרגה כל חלקה טובה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 07-10-2022, 15:01
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב ""לדוגמה - הסטת תקציבים זמן..."

אני בספק אם תקח את כל התקציבים של פרוייקט הנשים בטנקים....
עשו כאן פרויקט מיוחד שהוא מחוץ להכשרה השוטפת של שיריונרים, ז"א אומרת עוד כ"א, עוד אמצעים, עוד שעות מנוע של טנקים ועוד תחזוקה מעבר לפעילות השוטפת של הכלים.

רוצה מספרים? לא יודע איך זה בצה"ל אבל בצבא ארה"ב מתמחרים את עלויות התפעול לפי מרחק נסיעה, הנגמ"ש בראדלי עולה $162 דולר למייל, באברמס M1A2 מין הסתם זה יותר ולכן זה יוצא הרבה מאד כסף.
לפני כמה שנים היתה תוכנית להחליף את מנוע טורבינת הגז של האברמס במנוע דיזל , שמו לב בכתבה שצבא ארה"ב שבחן את הנמר כמחליף הבארדלי העריך את עלות התפעול שלו ב $200 דולר למייל, אז מכאן אפשר להעריך בצורה גסה את עלות תפעול המרכבה 4
[מקור ]


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-10-2022 בשעה 21:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 07-10-2022, 15:33
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "ומשם הדרך ברורה - אקטיביסטים..."

ככה זה. הממשק צבא-חברה הוא ממשק מורכב, והצבא מנסה לנהל אותו כך שיפריע במידה מינימלית לפעילות השוטפת. אם כבר מדברים, סביר להניח שגם על גיוס פיקטיבי של חרדים או על שיפור הפעילות של צה"ל מבחינת הנזק לאיכות הסביבה ולטבע הוציאו יותר מאשר על ניסוי השריונריות. זה חלק מהמס שצבא מודרני צריך לשלם כדי לא להיתפש כדינוזאור בחברה שסובבת אותו ושמממנת אותו. ואם כבר מימון - כל התקציבים של כל אלה ביחד הרי לא מתקרבים לאפס קצה של "תוספת הרמטכ"ל" שניתנת לפורשי צה"ל באופן בלתי חוקי (או במלים אחרות נגנבת). ואם צה"ל רוצה לקבל תמיכה מח"כים בהמשך התשלומים, הוא מנסה לרצות אותם בתחומים שיקרים ללבם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 12-10-2022, 10:01
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,850
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "לא ראית שיש כבר אשכול פתוח בנושא? איחדנו אותם"

הרשו לי להיות קצת פרקליט השטן.
למה הטענות על שילוב נשים ושינוי של המסלול כדי שיותר נשים יסיימו - הוא דווקא חיובי ויכול להיות גם צודק.
אבהיר שאני לא עד הסוף מסכים עם מה שאני עומד לכתוב, אבל אני חושב שיש בגישה הזו הגיון ששווה להצביע עליו ולחשוב עליו.

לכאורה - המקרה הוא ברור וחד משמעי. יש סטנדרט לקורס טיס. האנשים שמסיימים לפי הסטנדרט הזה הם האנשים הטובים ביותר למשימה של הגנה על מדינת ישראל בתחום הטיס, ולכן כל שינוי של הסנדרט הזה לטובת כל אג'נדה שהיא, בטח אם זו אג'נדה חברתית שלא נוגעת לביטחון, היא פסולה וחוטאת למטרה של יצירת צבא שמסוגל להגן ביעילות על המדינה.

אם אני לא טועה, הפסקה הקודמת מתמצתת את עמדת לא מעט מהכותבים (ואשמח לדיוקים ולתיקונים אם היא לא, אני לא מחפש אנשי קש), ומולה אני אתמודד.

קצת רקע פילוסופי: אחת הגישות השולטות במחשבה בעידן שלנו היא הגישה הפוסטמודרנית, שבקצרה טוענת שאין אמיתות מוחלטות, אלא שהאמת והערכים הם יחסיים לאדם שאומר אותם, וצריך להתייחס אליהם ככה. אובייקטיביות לא קיימת באמת אצל בני אדם, ומי שמנסה לייחס לעמדה שלו אובייקטיביות עושה את זה לרוב כדי להצדיק כפייה של הדעה שלו על דעות לגיטימיות של אנשים אחרים.

איך זה קשור לצבא ולמיונים?

אני חושב שהטענה של הפרוגרסיבים היא כזו:
1. נשים הן לא טיפשות יותר או מוכשרות פחות מגברים.
2. קורס טיס כיום גורם לנשים לנשור, והן לא מיוצגות כשיעורן באוכלוסיה בתוך מסיימי הקורס.

מסקנה - יש בעיה בהליך המיון!

אני חושב שההנחה שרוב הכותבים מסתמכים עליה ולא תוהים עליה לרגע אם היא נכונה - האם מסלול המיון הוא באמת הדרך הטובה ביותר להכשיר טייסים? - היא הנחה בעייתית, שחייבים לבחון אותה. מה גורם לנו לסמוך עליה בצורה כזו? איך אנחנו כל כך בטוחים שהיא נכונה?
- יענו האנשים: הקורס נבנה בידי טייסים עם ניסיון קרבי עשיר, וממילא הם האנשים הטובים ביותר להחליט מה האדם שמתאים לסיים קורס טיס.

אפשר לקבל את האמירה הזו, ולכבד את המומחיות של אנשים, אבל גם לשאול - האם האנשים האלה לא משוחדים על הדרך שלהם? האם לא ברור שהם תמיד יחשבו שהדרך הטובה ביותר להכשיר טייסים היא הדרך שבה הם הוכשרו, ובעצם קשה להם מאוד לקבל ביקורת ולחשוב מחוץ לקופסה?

ניקח לדוגמה את נושא המט"ל בשיריון. קראתי איפשהו (לא זוכר איפה, נראה לי במערכות) שכשנכנס לצה"ל המט"ל, התותחנים של השריון לא רצו לקבל אותו. הייתה להם שיטה, הם היו אשפים בה, ולהסתמך על מכשיר טכנולוגי לא מוכר נשמע להם מסובך ומיותר, שלא לדבר על זה שזו סביבה קרבית, והמכשיר תמיד יכול להישבר או להתקלקל.
כדי לפתור את העניין, הכשירו פלוגה של טנקים תוך שימוש במט"ל, ועשו תחרות תותחנות בינם לבין הדגמים הישנים יותר, שלא הצריכו מט"ל והסתמכו רק על המיומנות של התותחנים.
התוצאה? אלו שהשתמשו במט"ל פגעו טוב יותר, ומאז טנקים מסתמכים בקביעות על המט"ל כחלק מעבודת התותחנות שלהם.

אז מה קרה כאן?
אלמלא התחרות שאשכרה בדקה את התוצאות של סוגים שונים של הכשרה אלו מול אלו, היינו אומרים - יש פה תותחני שריון ותיקים, מומחים בתחומם, עם ניסיון קרבי, שלא אוהבים את הרעיון של הכנסת טכנולוגיה חדשה, ויש להם גם טיעונים טובים לכך - והיינו נשארים עם טכנולוגיה מיושנת.
והגישה הזו היא קיימת בכל מקום - מה שהיה עד עכשיו עובד, זה נתמך בדעות מומחים = לא לשנות, וכל שינוי גורע.

אתן עוד שתי דוגמאות:
כשהייתי בבה"ד 1, הייתי חלק מהסיפור של הצוערים שיצאו באמצע שירת נשים. אני זוכר שקראתי את הדיונים בפורום בעקבות האירוע, ולא מעט אנשים כתבו שאנשים כמוני לא ראויים להיות קצינים, שאי אפשר לסמוך עלינו, ועוד כהנה וכהנה מחמאות שתמכו בגישה של הקצינים שרצו להדיח אותנו מהקורס כי אנחנו לא ראויים לקצונה.
איכשהו עברתי את בה"ד 1, סיימתי השלמה כמצטיין, ותפקדתי בסדר גמור במבצע צוק איתן, למרות שהמג"ד שלי בבה"ד 1 ואנשים עם ניסיון קרבי עשיר ודעות מבוססות (בלי ציניות!) היו משוכנעים לגמרי שאני אהיה קצין גרוע שאי אפשר לסמוך על שיקול דעתו.

דוגמה נוספת - פסיכומטרי (כמו בסיפור על המט"ל, הפרטים מעורפלים לי, אל תתפסו אותי בקטנות). כרגע ידוע שהפסיכומטרי הוא המנבא הטוב ביותר בנמצא בלחזות את סיכויי ההצלחה של סטודנט לסיים שנה ראשונה במוסד אקדמי ברמה גבוהה. אפשר לקבל את זה ולומר - אני קובע רף קבוע לקבלה בהתאם לפסיכומטרי, וכל סטייה ממנו היא שקר פרוגרסיבי שמכניס אנשים פחות ראויים לאוניברסיטה על חשבון אנשים שהרוויחו את זה.
אבל אז צצה העובדה הבאה - ביישובים במצב סוציואקונומי נמוך, הציון הממוצע יורד ב200 נקודות. האם זה בגלל שאנשים ברקע סוציואקונומי נמוך הם טפשים יותר? יודעים להתאים צורות פחות טוב? גנטית הם דפוקים?
לא, ההבנה היא שהמבחן הוא לא אובייקטיבי, הוא מכיל הרבה מאוד דברים מתפיסת העולם ומהפסיכולוגיה של האנשים שיצרו אותו, וממילא מי שלא שותף לעולם הזה יצליח פחות במבחן (מוזמנים לחפש את הסיפור של מרים פרץ על כך שנכשלה במבחן במתמטיקה כי שאלו אותה על ברזים שממלאים ברכות, בשעה שהיא לא ראה בריכה מימיה ובכלל לא הבינה במה מדובר). מסיבה זו, יש סנדרט מקל לקבלה בפסיכומטרי על סמך כל מיני קריטריונים, כדי לאפשר לאנשים חכמים ומוכשרים להתקבל, למרות שהמבחן שלהם לא משקף שהם בהכרח ראויים לכך, מתוך הבנה שהמבחן הוא לא מושלם.

דוגמה קשורה - רף הקבלה ללימודי רפואה. לכאורה נקבע רף מסוים של פסיכומטרי ובגרות לקבלה לרפואה, שמי שמקבל פחות ממנו - לא יהיה רופא. אם נקבל פחות מכך, אנחנו נוריד את רמת הרופאים שלנו, והטיעון הנצחי - "אתה היית רוצה שינתח אותך מישהו שקיבל 600 בפסיכומטרי"?
והתשובה - למה לא? ממתי הרף הנוכחי הפך לכזה קדוש?
אני זוכר ראיון עם מנהל מחלקה בבילינסון שאמר שהיום הוא לא היה מתקבל לרפואה בכלל, כי הוא קיבל 80 בספרות, והממוצע שלו לא גירד את ה120 כמו מה שנדרש בפועל היום.
מה מסתבר? שאפשר לקדש את הקיים, ולהצדיק אותו שהוא הכי טוב והוא מכשיר את הכי טובים, אבל אכשהו מתגלים אנשים שלא היו עוברים באותה מערכת ושמתפקדים בה יפה מאוד כבר שנים, באופן שהסטנדרט הקיים לא היה נותן להם אפילו להציץ פנימה.

באופן דומה מסתכלים על שילוב של נשים בהייטק. זו עובדה מוכחת שנשים אינן טובות פחות במתמטיקה מגברים, ולמרות שמדעי המחשב דורשים כישורים מתמטיים ואנליטים - בכל זאת הייצוג של נשים בהייטק הוא נמוך מאוד.
אפשר לטעון שזה קורה כי נשים הן פחות טובות בתפקידי הייטק, ושכל שינוי בתהליך המיון רק יוביל לכניסה של מהנדסים טובים פחות לחברה, ואפשר לטעון שיש הרבה דברים בהליך המיון שמרחיקים נשים שאינם קשורים ליכולות כמהנדס, ואינם רלוונטים בכלל לעבודה. אם יהיו קבוצה של מראיינים גברים, לדוגמה, אז אישה שתיכנס לראיון ארוך עשויה להרגיש לא בנוח, וממילא לענות תשובות טובות פחות - ולא להתקבל.
אם נשנה את הליך המיון הקדוש הקיים לכך שתהיה אישה בין המראיינים, ושאולי ישימו לב שהטון הוא נעים ולא תוקפני, בהחלט ייתכן שהאישה תצליח ונגלה אחרי שנתיים שקיבלנו מהנדסת מצוינת, שהיינו פוסלים על הסף בראיון בגלל הטיות לא ענייניות, שהיינו משכנעים את עצמנו ואת סביבתנו שהן חשובות ואובייקטיביות.

ויש מקום לטעון את אותה טענה כלפי קורס טיס. זה לא בריא להיאחז בקורס הקיים ולהיות משוכנעים לגמרי שזה המדד הטוב ביותר לאיכות הטייס, ומי שלא עובר את הקורס במתכונתו הנוכחית לא כשיר להיות טייס וכל שינוי של הסנדרט הזה זה הורדה של הרמה בגלל גורמים פרוגסיבים.
אנשים יצרו את הקורס הזה. לאנשים האלו יש השקפות סובייקטיביות ואישיות שמשפיעות על הדרך שבה הם בונים את ההכשרה, ולהתייחס לדעתם או לקורס הקיים כמדד אובייקטיבי זו טעות.
יותר מכך - זו טעות שעשויה להזיק לא פחות לבטחון המדינה, בדיוק כמו שטוענים שהורדת הרף גורמת.
אפשר לטעון שהורדת הרף פוגעת בהכשרה במסיבות לא ענייניות, וזה פוגע בביטחון המדינה.
בדיוק באותה צורה אפשר לטעון שבפועל, אם נבדוק איכות טיסה והתמודדות בקרב, נוכל לגלות שהרבה אנשים שנשרו בקורס דווקא יתפקדו לא פחות טוב מאנשים שהוסמכו. משמע, הקורס הוא לא בהכרח הממיין הטוב ביותר, ולתת לו את המשקל היחיד בלי להביא זאת בחשבון - גורם לאנשים שיכלו להיות טיסיים מצוינים לא להיות חלק מהמערכת, רק כי מערכת של אנשים, שלא ידועה בפתיחותה הגבוהה וגמישותה המחשבתית, החליטה שזו הדרך ואין בילתה.

לסיכום, לא צריך לקדש את האופן שבו עושים דברים בצורה הנוכחית כמדד היחיד. יש הרבה דברים פגומים בכל מערכת ובכל סוג הכשרה שנועדה לבחון אדם בפעילות מורכבת מאוד בזמן קצר.
ההנחה שנשים אינם באופן מובנה טפשות יותר או מוכשרות פחות היא הנחה שנסמכת במחקר ברוב הכישורים שבדקו, ולכן לא מופרך להניח שגם בטיס זה לא חייב להיות אחרת.
אם הקורס באופן מובהק לא מביא לידי ביטוי יכולות של נשים לסיים את הקורס - זה יכול להיות בגלל שנשים באופן טבעי ומסיבות שונות אינן טובות בטיס כמו גברים, אבל בהחלט ייתכן שזה בגלל שהקורס מכיל בתוכו הטיות שאינן בהכרח הכרחיות לתפקוד יעיל במצב לחימה שמונעות מנשים לסיים את הקורס.
אם האמירה השנייה נכונה - בהחלט הגיוני לשנות את הקורס כך שיאפשר ליותר נשים להתקבל ולסיים את הקורס בהצלחה, למרות ההתנגדות הגדולה של אנשי המערכת הקיימת.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 12-10-2022 בשעה 10:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 15-10-2022, 17:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "הרשו לי להיות קצת פרקליט..."

1. IQ מדד מנבא יותר טוב הצלחה בלימודים מאשר פסיכומטרי
2. הסיבה שיש פחות נשים בהיטק נובעת מהעדפות של נשים לגבי עבודה. נשים מעדיפות עבודה עם אנשים. גברים מעדיפים חפצים. במדינות בהן נעשה נסיון להשוות כמה שיותר בין משרות (כמו שבדיה) יש את השונות הכי גדולה בין גברים לנשים במשרות. דווקא במדינות כמו ישראל וארה"ב שבהן אין כמעט התערבות ממשלתית בנושא הזה, יש אחוזים גבוהים יותר של נשים בתחום כי משכורת.פסיכולוג קנדי שיעץ לחברות עריכת דין אמר שבאופן גורף יש נשירה של נשים בגילאי ה-30 שלהן מהתחום בכלל וממשרות בכירות כי הן העדיפו להקים משפחה ולא רצו לעבוד 80+ שעות בשבוע, ללא מנוחה - וזאת למרות שלרוב הביצועים של הנשים היו יותר טובים.

זה לגבי עובדות.
האם ניתן לשנות את ההכשרה של הטייסים בצורה כזו שתגרום ליותר נשים לסיים את הקורס? אולי. אבל יש שאלה חשובה יותר - למה יותר נשים נושרות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 07-10-2022, 15:43
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,058
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5"

אם אנשי מקצוע מהצבא יגידו שההתאמה של נגיד, סיירת מטכ"ל, קורס טייס ושייטת 13 לשירות של דתיים. (אוכל כשר, העדר אימונים בשבת, זמן תפילה וכו') מייקרת את ההכשרה ומאיטה אותה זאת היתה סיבה לחסום את השירות ביחידות הללו.

באם ביחד עם ביטול היוהלן אפשר לבטל את הרבנות הצבאית ולהפוך את זיהוי החללים ליחידה באכ"א?
האם במקביל לחסימת ההרצאות של ארגוני נשים נחסום גם רבנים ממדינות?
האם תתמכו בביטול של סיורי סליחות, הרצאות לימים נוראים, פעילות לחנוכה ועוד?

ברמה האישית אני לא מתלהב מגיוס הבנות ליחידות קרביות, פיזית לדעתי זה בעייתי ולא בריא.
אבל הצבא הוא כן צבא העם, מי שסיים מסלול ביחידה מובחרת הסבירות שזה ילווה אותו כל חייו וייתן לו יתרון בלא מעט מקומות.
צה"ל במתכונתו הנוכחית הוא הרבה יותר מגוף מקצועי שמנצח במלחמה. כשהוקמה המכינות הקדם צבאיות היתה הבנה ששירות צבאי משמעותי מאפשר להשפיע על כל החברה בישראל.

אישית אשמח שהצבא יהפוך להיות גוף מקצועי, אבל יש קורה מאוד גדולה שאפשר ליטול מבין העיניים של אלו שמסרבים (בצדק) לתת דריסת רגל לאג'נדה אחת להכנס לצבא כשהאג'נדה הפרטית שלהם השתלטה בצורה מודעת ומתוכננת על הצבא.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 07-10-2022, 19:18
  גקשדב גקשדב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.17
הודעות: 525
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "חבר מה שעשית פה זה טיעון איש..."

אבל אף אחד לא דוחף את הנשים לסיירות ולשריון. חוץ מארבעה מבולבלות שמנסות להיכנס לסיירת מטכ"ל והשייטת דרך בג"צ, אף יחידה מעורבת לא מתיימרת להיכנס לעזה וללבנון ואני בטוח שאין שום תיקייה באגף המבצעים שמייעדת אותן לשם. אפילו ה"שריון" של הנשים זה פשוט להיות מוצב נייד בהר חריף וכאלה. שזה אולי לא סקסי, אבל מישהו כן צריך לעשות את זה, ועדיף שאלה יהיו הן במקום החבר'ה של 7 ו-188.

אני פאקינג מכיר מ"פ-יות באריות הירדן שיגידו לך חד וחלק שהן לא חושבות שהן צריכות להיכנס לעזה עם סיירת מטכ"ל. היחידות המעורבות הן הסיירת מטכ"ל שלהן. ולא רק שאת העבודה שהן צריכות לעשות שם - שמירה על הגבולות השקטים ועל הגזרות הפחות מורכבות - הן עושות בינתיים די סבבה, אלא שכמו שציינתי בדיון אחר, זה שהן שם במקום חי"רניקים ושריונרים ויחידות מתמרנות אמיתיות זה אחד הדברים שמאפשר לאחרונים, ללוחמים המתרמנים האמיתיים, להתאמן יותר. בפעם המי יודע כמה, שני הצדדים של הדיון פשוט לא מדברים על משהו שקורה בכלל במציאות, למרות שעם איך שהשיח הפוליטי והציבורי בארץ פועל באופן כללי, זה לא מפתיע.

נערך לאחרונה ע"י גקשדב בתאריך 07-10-2022 בשעה 19:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 11-10-2022, 19:50
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,058
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "יש פה אחלה צ'רי פיקיניג..."

אסביר שוב את ההשוואה לדתיים.

יש שתי אפשרויות להתייחס לצבא במסגרת הדיון הזה.
כגוף מקצועי נטו, או כגוף שיש לו חלק משמעותי בעיצוב החברה בישראל.

אתה אומר שההשוואה לדתיים היא לא רלוונטית גם במידה ומתייחסים לצבא כגוף מקצועי נטו.

אם תבוא וועדת מומחים ותוכיח שביחידות מסוימות יש רווח מאימון רצוף בן 14 ימים ולכן הם מבקשים שליחידה שלהם לא ייכנסו שומרי שבת. (מניח שאתה מכיר יחידות שמנהלות שיגרת אימונים במהלך המסלול עד רגע לפני כניסת שבת וחזרה לאימון עם צאת השבת)
או אפילו שהעלות של החזקת מטבח כשר או הקפדה על נוהל שבת יפגעו במקצועיות או סתם ייקרו את תהליך ההכשרה. והם יוכיחו שלטובת המקצועיות של היחידות הללו נכון יותר לא להכיל את חוקי הכשרות והשבת על היחידות האם תהיה מוכן לשינוי הזה?
הכל בשם החתירה לצבא היעיל והטוב ביותר?
והאם דתיים אידאליסטים יסכימו לוותר לטובת כלל ישראל ובטחון המדינה על השירות דווקא ביחידות הללו וימלאו את השורות במקומות בהם צריכים אותם יותר?

ולשאלתך לגבי מוגבלים, הרעיון הוא שאדם פגוע לא יכול לעמוד בהכשרה.
לפחות מפקדי חיל האוויר/חיל הים טוענים שהם לא נותנים הנחות לבנות שנמצאות בקורס טיס/קורס חובלים. לכן השוואה היא לא רלוונטית.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 14-10-2022, 07:26
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,509
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אסביר שוב את ההשוואה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
אסביר שוב את ההשוואה לדתיים.

יש שתי אפשרויות להתייחס לצבא במסגרת הדיון הזה.
כגוף מקצועי נטו, או כגוף שיש לו חלק משמעותי בעיצוב החברה בישראל.

אתה אומר שההשוואה לדתיים היא לא רלוונטית גם במידה ומתייחסים לצבא כגוף מקצועי נטו.

אם תבוא וועדת מומחים ותוכיח שביחידות מסוימות יש רווח מאימון רצוף בן 14 ימים ולכן הם מבקשים שליחידה שלהם לא ייכנסו שומרי שבת. (מניח שאתה מכיר יחידות שמנהלות שיגרת אימונים במהלך המסלול עד רגע לפני כניסת שבת וחזרה לאימון עם צאת השבת)
או אפילו שהעלות של החזקת מטבח כשר או הקפדה על נוהל שבת יפגעו במקצועיות או סתם ייקרו את תהליך ההכשרה. והם יוכיחו שלטובת המקצועיות של היחידות הללו נכון יותר לא להכיל את חוקי הכשרות והשבת על היחידות האם תהיה מוכן לשינוי הזה?
הכל בשם החתירה לצבא היעיל והטוב ביותר?
והאם דתיים אידאליסטים יסכימו לוותר לטובת כלל ישראל ובטחון המדינה על השירות דווקא ביחידות הללו וימלאו את השורות במקומות בהם צריכים אותם יותר?

אבל שוב, בתיאוריה שלך יש המון צ'רי פיקינג.

בוא ניקח את הצבא המקצועי הגדול והמוכר ביותר לכולם - צבא ארה"ב.
אפילו שם יש אופציות של אוכל כשר, חלאל ובטח אופציות נוספות אע"פ שיש שם הרבה פחות צידוק לכך מכאן והרבה יותר מורכבות לוגיסטית.
אפילו שם יש, סוגשל, נוהל שבת ביום ראשון לטירונים (דתיים).
יתרה מכך, כעקרון מנחה (פרט לשבועות שטח ונקודות ספציפיות) כלל החיילים שאינם בפעילות מבצעית, כוננות או הכשרה בסיסית עושים יומיות.

אפילו בצבא המקצועי הקר והמנוכר איכפת מרוח הלחימה ורחמנא ליצלן מערכים אחרים כי כנראה שזה מרכיב מהותי ביעילות של כוח לוחם.

מה אנחנו למדים מכך? שהדיון של צבא העם אל מול צבא מקצועי הוא לא צבא העם= צריך לאפשר לכולם למלא כל תפקיד שהם רוצים בשם ערכי שיוויון מדומיינים וצבא מקצועי=ספרטה.

ציטוט:
ולשאלתך לגבי מוגבלים, הרעיון הוא שאדם פגוע לא יכול לעמוד בהכשרה.
לפחות מפקדי חיל האוויר/חיל הים טוענים שהם לא נותנים הנחות לבנות שנמצאות בקורס טיס/קורס חובלים. לכן השוואה היא לא רלוונטית.

אם זה אכן מה שמפקדי חיל האוויר והים טוענים הם או
א') משקרים.
ב') לא יודעים מה קורה אצלם בבית.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 09-10-2022, 13:23
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אם אנשי מקצוע מהצבא יגידו..."

אתה דוגמא טובה למין קרגו קולט שמתפתח אצל אנשים שמתבלבלים בין סיבה לתוצאה. יש המון מאמינים שאיכשהו בצורה בלתי מוסברת אם בן אדם מוסיף שורה מסוימת בקו"ח זה עוזר לו להתקדם בחיים. אנשים מגלים שבוגרי תואר אוניברסיטאי, או בוגרי סיירות, או משהו דומה מסתדרים יותר טוב מאזרח ממוצע ומייד יוצאים עם פתרון מקורי: בואו ניתן לכולם תואר, או נגייס את כולם לסיירות, ואז כל הילדים יהיו מעל הממוצע וחדי קרן יתרוצצו בשכונות מצוקה.
זה לא עובד ככה. בוגרי סיירות מתקדמים בחיים הודות אותן תכונות שאיפשרו להם לעשות שירות בסיירות, והודות הבנה של אנשים אחרים, שבוגר סיירת התברך בתכונות אלה.
אם מחר יוחלט שעשר אחוז מחיילי הסיירת צריכים להתקבל על סמך הפליה מתקנת ולא על סמך היכולת שלהם, כמו שאתה מציע, תוך שנים בודדות שירות בסיירת יוסיף נקודות בדיוק כמו שרות בתור טבח. על הדרך זה גם יחריב את היכולת המבצעית של הסיירות, אבל נראה שזה דווקא לא מטריד אותך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 11-10-2022, 19:58
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,058
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה דוגמא טובה למין קרגו קולט..."

הרבה יותר מורכב מזה.

הדרך הפשוטה להסביר את זה היא שאלת יופי/גובה וגובה שכר.

אין ספור מחקרים מראים שאנשים יפים יותר/גברים גבוהים יותר מרוויחים בממוצע שכר גבוה יותר.
הרי ברור ששתי התכונות הללו לא קשורות לכישורים. (למעט אולי עבודה בדוגמנות או כשחקן כדורסל)
אז למה בעצם?
מה המנהל בחברת ההייטק מוכן לשלם יותר כסף לעובד בגובה 188 סנטימטר?

כנראה שההטיה מתחילה בערך בגיל הגן, את היפה יותר הגננת בתת מודע מחבבת יותר, החברים שלו מזהים את זה וגם הם מחבבים אותם יותר, הבטחון שלו גדל וההערכה העצמית שלו ושל הסביבה אליו גדלים.
והמעגל שהתחיל אולי כבר בגיל 3 ממשיך להשפיע גם 30 שנים אחרי.

אם אקח את המקום שאני מכיר, ראיונות לבית הספר לרפואה.
אחרי שמסיימים אין ספור מיונים שמנסים להיות אובייקטיבים עד כמה שאפשר בסוף מגיעים יותר מועמדים ממה שבית הספר יכול להכיל לשלב הראיונות.
ונהיה הוגנים, ככל הנראה כל אלו שהגיעו לשלב הזה יכולים לעבור בהצלחה את לימודי הרפואה. (אם נודה על האמת גם את תקשור חמור מחוץ לפקולטה יש סיכוי שאחרי 6 שנים הוא ייקרה דוקטור אבל זה כבר נושא אחר)
ובשלב הזה של הראיונות שורה בקורות חיים של יחידה מובחרת עושה את האימפקט שלה על המראיין.

כי גם מסיבות טובות, כישראלים אנו מהונדסים מיומנו הראשון לתת כבוד לאלו שסיימו מסלול ביחידה מובחרת ולתת להם סיכוי גדול יותר.

וזה בלי להתייחס שבחור בן 18 הנמצא במקום שמשקיע אנרגיה אדירה בלפתח ולהגדיל אותו יקבל נקודת זינוק גדולה יותר לחיים מאשר היתה לו אם הוא היה נמצא במקום אחר.
וזה בלי קשר לזה שהרוב הגדול מאוד של האנשים שם מוכשר יותר מהממוצע.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 12-10-2022, 00:44
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "אם יש קשר או בלי קשר - כתבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
אם יש קשר או בלי קשר - כתבה היום בN!2 על הטרדות מיניות בצהל (לאו דווקא ממפקדים)
נתון מטורף שהפיל אותי לרצפה - 1500 תלונות על הטרדות בשנה אחת!!
מה זה?



שנים האחרונות יש עלייה משמעותית במוכנות של קורבנות להתלוננן. עקב כך יש עלייה בכמות התלונות. זה שם את אחוז התלונות על בערך 11.5 פר 1000 משרתים בצבא שזה כפול שתיים מהממוצע בכוחות המזויינים בארה"ב, לפחות לפי הנתונים מ2019 המובאים בכתבה הזו:
ציטוט:
Defense Department's annual Report on Sexual Assault in the Military, released Thursday, said there were 7,825 cases of sexual assault reported in fiscal 2019, up 3% from 6,326 reported in fiscal 2018.

The figures include more than 3,000 reports filed by a service member that prompted criminal investigations against another member, and 652 reports of sexual assaults that occurred before the victim joined the military.

Of the total number, 3,219 reports were made in the Army, a 2% increase from fiscal 2018; 1,774 were Navy, up 4.5%; the Air Force, with 1,683 reports, up 9%; and the Marine Corps, with 1,149 cases, down from 1,228, a 6% drop.

Since 2013, the Marine Corps and the Army have consistently had the highest reporting rates among the services: In 2019, the reporting rate for the Army was 5.5 per thousand service members; the Marine Corps' was 5.4 per thousand; the Navy was 5.0 per thousand; and the Air Force was 4.6 per thousand. The rate for all services across DoD was 5.1 per thousand troops.



https://www.military.com/daily-news...s-military.html



t
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
וכמה כתבי אישום? - 31




הרבה יותר קל להתלוננן על הטרדה מינית מאשר לבנות כתב אישום על הטרדה מינית. יש לא מעט פקטורים שצריך להתחשב בהם והחשוב מכולם הוא מחסור בראיות. ברוב המקרים מקור המידע היחידי בתלונה על הטרדה מינית הוא המתלוננ\מ. בלי עדים וראיות קשה לבנות תיק ואין טעם להגיש כתב אישום.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
צהל ברוב המקרים מטפל בתלונות ע"י העברה של החיילות לבסיס אחר




בהיעדר יכולת להגיש כתב אישום מחוסר ראיות, מה אתה היית עושה?


,
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
נראה לי כמו טעות של אתר החדשות אבל אם זו לא טעות - אז צריך לטפל בזה ברצינות יתר
ולשקול להפוך את השירות שלהן - שיהיה פחות חיכוך עם חיילים




אני לא יודע אם מדובר בטעות בנתונים או לא. לא משנה בכלל. אתה לא יכול להפריד בין נשים לגברים בשירות. זה עניין של חינוך ותו לא.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 12-10-2022, 08:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=helpy4]אם יש קשר או..."

ברוב המקרים מקור המידע היחידי בתלונה על הטרדה מינית הוא המתלוננ\מ
והנה אתה אמרת את בין הדברים הכי חשובים שהכתבה המגמתית הזו לא הציגה - שההטרדות הן לא רק מנת חלקן של נשים.
אבל העובדה הזו לא משרתת את הפרוגרס ואת התקשורת הכפופה לה אז זה אפילו לא עולה.
הכתבה הערוץ 12
https://www.mako.co.il/news-channel...r=searchResults

יש הטרדות מיניות בכל הכיוונים כולל נשים על נשים, אבל מבחינת כנופיות הפמיניזם (כולל יוהל"מ) זה רק גברים נגד נשים, אפילו בנושא אלימות במשפחה.

שימו לב לאיגרת יוהל"מ בנושא אלימות במשפחה ובין בני זוג שאומרת הכל
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הגנרלים שלנו מפחדים ולא מעמידים את הכנופיות האלה במקום, אפילו לא מציגים נתונים סותרים או כלליים ולכן אנחנו נמשיך לראות רק כתבות מגמתיות כאלה.
מבחינה סטטיסטית ברור שיהיו יותר מקרים נגד נשים כי מספרית יש יותר גברים, אבל הנתונים צריכים להיות הוגנים ולצה"ל יש אותם.
גם צריך לקחת בחשבון שגברים פחות מתלוננים על הטרדות מיניות נגדם (ע"י נשים או גברים) מתוך בושה.

ולפעמים כל מה שצריך זה גבר אחד אמיץ שלא מתרגש מהאג'נדות והתקשורת ושם את הסמכות והצדק על השולחן.
קריסטין גודווין היתה אחראית האימונים של האקדמיה של חיהא"א, לסבית מוצהרת עם בת זוג וילדים.
התחילו להגיע עליה הרבה תלונות על יצירת אווירה רעילה, רודנות, גניבת כספים וגולת הכותרת הטרדה מינית של צוערת.
נפתחה חקירה אבל הבוס שלה מפקד האקדמיה ג'יי סילבריה לא חיכה לתוצאות והדיח אותה מייד (הוא לא התייעץ לפני כן עם מח"א האמריקאי או מטה חיהא"א אלא הפעיל את הסמכות שלו ודיווח להם).
עורכי הדין שלה והפרוגרס כעסו ותחילו לחפש רפש על הקצין המוערך הזה (התחיל כטייס F-15E בהמשך פיקד על כנף 48 עם לא מעט פעילות מבצעית).
הדבר היחיד שמצאו שזמן מה לפני כן באקדמיה של חיהא"א הופיעו כתובת גרפיטי על קירות האקדמיה נגד שחורים, מאחר והוא איש של צדק אמיץ ויסודי החליט לא להבליג וכינס את כל אנשי האקדמיה (סגל, מנהלה וחניכות/כים) ובנאום לכולם אמר "גזענים החוצה מייד", לאחר מכן פתח בחקירה מקיפה.
התקשורת ניסתה להפוך את היוצרות ולהציג אותו כלא בסדר באירוע הזה אבל יצא ההיפך.
הלוואי עלינו כאלה גנרלים..
https://gazette.com/military/air-fo...0168fe8995.html

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 12-10-2022, 14:46
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,058
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[B]ברוב המקרים מקור המידע..."

לא בטוח שאני לגמרי מבין את כוונתך.

אבל אתה מתעלם מהתפקיד החשוב של הארגונים הללו, הם הופכים את החיים של הבנות שלי ושלך לבטוחים יותר.

זה שהערה מיותרת, שליחת ידיים ובטח יותר מזה יכולים לחרב לבן אדם את הקריירה זה לא בהכרח גרוע.
אולי יש כרגע הקצנה.
אבל אפילו צעיר כמוני זוכר דברים מהגדוד שהיום לא היו עוברים בשקט. ובהסתכלות של אדם בוגר לא הייתי מאחל אותם לביתי.
סמג"ד ששוכב עם חצי מהפקידות בגדוד ורואים בו אחלה גבר ואף אחד לא מבין שזה ניצול יחסיי מרות.
הערות לפקידה הפלוגתית מאיתנו הסמלים ומהקצינים שנראו אז חצי מצחיקים אבל בעצם מדובר בילדה בת 18.
מ"פ שיוצא עם הפקידה שלו.

שלא לדבר על מה שקרה ברמות היותר בכירות (הסיפורים שרצו על המח"ט דן ביטון)
אז אולי הטרדות יכולות ללכת לכל הכיוונים, אבל לרוב זה גבר בעמדת כוח שמטריד אישה הכפופה לו.
וחיילת בת 19 היתה בעבר הלא מאוד רחוק, מאוד מוגבלת בהתמודדות שלה אל מול קצין בן 28, בטח כאשר היה מדובר בקצין מבוגר יותר.
(ואני לא מדבר על הנורמות של אנשים כמו גורודיש או משה דיין). מספיק להזכר בלירן חג'בי מג"ד רותם.

אז אולי יש הקצנה, אולי יש פמיניסטיות קיצוניות אבל הפעילות שלהן מבטיחה שהרבה פחות מפקדים ינצלו את יחסיי המרות שנמצאים בבסיס העבודה בצבא.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 14-10-2022, 15:42
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,058
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני אישית מכיר אישה שאיבדה..."

יש לי זיכרון מלפני כמה שנים, אני נכנס למחלקה אחרת בבית החולים ורואה את מנהל המחלקה, (שמן, זקן ובהחלט לא מצודד) מחבק בחצי אגביות מותניים של אחות.
ואני רואה את שפת הגוף של האחות, תערובת של דחייה והשלמה)
או שיחה בין כירורגים שמסבירים שהאחות המתרחצת היא חלק ממגש הכלים.
ההתנהגות הזאת היא לא יוצאת דופן, היא אפילו טבעית וכמעט אבולוציונית. (בגלל זה אני מתקשה להזדעזע מאיזה אייל גולן או עומר אצילי ששכבו בהסכמה עם קטינות, זה אסור, לא ממש מוסרי, אבל לא מעט גברים היו עושים זאת לו ניתנה להם ההזדמנות)

החרדים והערבים מונעים את ההתנהגות הזאת בעזרת השארת האישה בבית וגדרי צניעות קשוחים. אנחנו יכולים למנוע זאת על ידי חקיקה ברורה.
האם התנועות הללו גם פוגעות בנשים, ייתכן מאוד, ומהמון סיבות החל מחשש של גבר מפני עלילת שווא וכלה בזה שאישה שיכלה בעבר להשתמש במיניות שלה, מרצונה החופשי כדי להתקדם, תתקשה יותר לעשות זאת כעת.
אבל בשורה הסופית עדיף כשאר המון נשאר מחוץ למקום העבודה, שם יש סיכוי לניצול יחסיי מרות. ובטח ובטח מחוץ לצבא כי בשונה מעבודה החיילת לא הגיע למקום מבחירה, היא לא רשאית לעזוב והכוח שיש למפקד שלה על החיים שלה הוא אדיר.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 14-10-2022, 04:11
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[B]ברוב המקרים מקור המידע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ברוב המקרים מקור המידע היחידי בתלונה על הטרדה מינית הוא המתלוננ\מ
והנה אתה אמרת את בין הדברים הכי חשובים שהכתבה המגמתית הזו לא הציגה - שההטרדות הן לא רק מנת חלקן של נשים.
אבל העובדה הזו לא משרתת את הפרוגרס ואת התקשורת הכפופה לה


יש הטרדות מיניות בכל הכיוונים כולל נשים על נשים, אבל מבחינת כנופיות הפמיניזם (כולל יוהל"מ) זה רק גברים נגד נשים, אפילו בנושא אלימות במשפחה


גם צריך לקחת בחשבון שגברים פחות מתלוננים על הטרדות מיניות נגדם (ע"י נשים או גברים) מתוך בושה.
.l



בוא נפריד בין שני הדברים כי שניהם חשובים.



ראשית, באופן כללי החלק הארי של הטרדות מיניות הוא של גברים נגד נשים. בזה יש להילחם מלחמת חורמה. אשלי ציין דוגמאות של פעילות שהייתה כמעט שגרתית בצה"ל שהן קרינג' מוחלט. לפני משהו כמו עשרים שנה, אחותי הייתה מש"קית ת"ש. כשאיזה מ"פ התחיל לשלוח אליה ידיים היא קודם אמרה לו לא, אחרי זה צעקה עליו לא ובסוף דחפה אותו ויצאה מהמשרד שלו בזעקות מצוקה. אחת הפקידות עצרה אותה, שאלה מה קרה. אחותי, מזועזעת ועל סף דמעות הסבירה לה מה קרה ואמרה שהיא הולכת להגיש תלונה. הפקידה אמרה לה שלא תבזבז את הזמן. אחותי כמובן הגישה תלונה. אמרו לה שזה מילה שלה נגד מילה שלו והוא קצין מעוטר אז חבל לה על הזמן. הייתה אפילו הצעה לעשות תיווך וגישור, כאילו מדובר פה באיזה סכסוך עבודה בשוק הפרטי. מש"קית ת"ש אחרת באותו הבסיס אמרה לה אז "היית צריכה לתת לו. היה עושה לך את השירות הרבה יותר נעים."
שארית הסדיר של אחותי הייתה אומללה מאוד ולקח לה זמן להתגבר על הטראומה.

בסך הכל היה מדובר בגישה רווחת לפני עשרים שנה. היום היא לאט לאט משתנה. אני משער שמספר המקרים של הטרדה מינית של גברים נגד נשים לא השתנה משמעותית אבל השינוי בגישה יוצר אווירה שבו יותר קורבנות מרגישות שהן יכולות להתלונן ומכאן הגידול בתלונות.


בלי קשר לזה יש נטייה חדה לזלזל ולהתעלם ממקרים שאינם גבר-הטריד-אישה. חלק מזה זה באמת המגזר הפרוגרסיבי-קיצוני (ולהגנתן, לא כל הלסביות והפמיניסטיות שונאות גברים). חלק מזה זה הקיצונות ההפוכה, זו שמניחה שגבר הוא חזק ובלתי שביר, אין לו רגשות וכו' וכו'. באופן אירוני, שני הקצוות רואים את העולם בצורה כל כך דומה - אין מצב שאישה מטרידה גבר כי גבר הוא גבר... לפני כמה שנים, עת עבדתי פה בקליפורניה כחלק מצוות האבטחה של בית חולים, היה לנו מאבטח שזה עתה חגג 22 אביבים. אחת האחיות הוותיקות בחדר המיון שמה עליו עין (אף כי הייתה בכיף יכולה להיות אמא שלו) והתחילה להציע לו הצעות, לזרוק לו הערות מאוד לא לעניין ובאופן כללי התנהגה כמו כלבה מיוחמת כלפיו. הבחור לא ידע מה לעשות עם המצב והתחיל לבקש שמאבטחים אחרים במשמרת יקחו את העמדה בחדר המיון כדי ליצור ריחוק מהאחות הזו. בנקודה זו קרא לו מנהל האבטחה לשיחה כי מישהו התלונן שהבחור לא רוצה להיות חלק מהרוטציה. הבחור הסביר את הסיבה ואמר שיש לו עדים (אני הייתי אחד מהם). היו בירורים ושאלו שאלות. כשהמנהל קרא לי לשיחה ושאל אותי מה אני יכול לומר על העניין, נתתי לו עדות ברורה על שני מקרים שבהם האחות אמרה לבחור משהו לא במקום - הערה שיכולה להתפרש כהומור או יכולה להתפרש כהערה מינית, תלוי בהקשר ובסיטואציה. לטעמי אכן היה מדובר בהערות מיניות. המנהל אמר לי שלדעתו זה עניין של פרשנות אישית ואז הוא זרק הערה שממש הפריעה לי, "נו מה, כולנו רוצים שאיזה אחות תזרוק את עצמה למיטה שלנו" - כאילו שעצם כך שמדובר באישה אוטמאטית הופך את זה לבסדר...

המודעות להטרדה מינית של נשים נגד גברים כן מתחילה לעלות וכנ"ל המודעות להטרדה מינית של בני אותו המין.




ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
הגנרלים שלנו מפחדים ולא מעמידים את הכנופיות האלה במקום, אפילו לא מציגים נתונים סותרים או כלליים ולכן אנחנו נמשיך לראות רק כתבות מגמתיות כאלה.
מבחינה סטטיסטית ברור שיהיו יותר מקרים נגד נשים כי מספרית יש יותר גברים, אבל הנתונים צריכים להיות הוגנים ולצה"ל יש אותם.l


אני חושב שגם מבחינה אחוזית כמות המקרים שגברים מטרידים נשים גדולה יותר ממההבדל המספרי בין גברים ונשים.

לטעמי צריכים להיות נתונים ברורים והם צריכים להיות נגישים - וכל מקרה הטרדה מינית צריך להיות מטופל ביחס רציני, בלי קשר למין המטריד\ה ומין המוטרד\ת.


עצם זה שיש בעייה של רכיכות עמוד השדרה בקרב אלו שצריכים לקחת אחריות הן על נושא ההטרדה המינית והן על נושא ההכפשה נגד גברים זה כשלעצמו מטריד מאוד.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ולפעמים כל מה שצריך זה גבר אחד אמיץ שלא מתרגש מהאג'נדות והתקשורת ושם את הסמכות והצדק על השולחן.
קריסטין גודווין היתה אחראית האימונים של האקדמיה של חיהא"א, לסבית מוצהרת עם בת זוג וילדים.
התחילו להגיע עליה הרבה תלונות על יצירת אווירה רעילה, רודנות, גניבת כספים וגולת הכותרת הטרדה מינית של צוערת.
נפתחה חקירה אבל הבוס שלה מפקד האקדמיה ג'יי סילבריה לא חיכה לתוצאות והדיח אותה מייד (הוא לא התייעץ לפני כן עם מח"א האמריקאי או מטה חיהא"א אלא הפעיל את הסמכות שלו ודיווח להם).
עורכי הדין שלה והפרוגרס כעסו ותחילו לחפש רפש על הקצין המוערך הזה (התחיל כטייס F-15E בהמשך פיקד על כנף 48 עם לא מעט פעילות מבצעית).
הדבר היחיד שמצאו שזמן מה לפני כן באקדמיה של חיהא"א הופיעו כתובת גרפיטי על קירות האקדמיה נגד שחורים, מאחר והוא איש של צדק אמיץ ויסודי החליט לא להבליג וכינס את כל אנשי האקדמיה (סגל, מנהלה וחניכות/כים) ובנאום לכולם אמר "גזענים החוצה מייד", לאחר מכן פתח בחקירה מקיפה.
התקשורת ניסתה להפוך את היוצרות ולהציג אותו כלא בסדר באירוע הזה אבל יצא ההיפך.
הלוואי עלינו כאלה גנרלים..
https://gazette.com/military/air-fo...0168fe8995.html



הלוואי עלינו.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 14-10-2022, 07:51
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,850
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אם אנשי מקצוע מהצבא יגידו..."

אני חושב שיש בעיה בטיעון שלך, ושקל מדי לדחות אותו.
אתה אומר שלצבא יש תפקיד חברתי שאי אפשר להתעלם ממנו, ולכן מותר להכניס דרישות שאינן ביטחוניות גרידא כדי להשיג מטרות חברתיות.
אתה מביא כדוגמה את הדתיים - שמתפשרים עבורם, גם בדברים שיכולה להיות להם השלכה מבצעית (כמו אימון קטוע), כדי שהם יהיו חלק מהצבא. ובאופן כללי: כל עוד יש הרבה דברים בהתנהלות הצבאית שנובעים מערכים חברתייים, אין מה להיטפל ספציפית לשילוב נשים בלחימה (אשמח לתיקון אם לא דייקתי בכוונתך).

הטיעון תקף והגיוני, אבל לטעמי קל יחסית לדחות אותו. אפשר לטעון - הצבא הוא בעל תפקיד אחד ויחיד - להגן על המדינה.
זה שיש לשירות הצבאי השלכות חברתיות זה by product שנובע מהמעמד של הצבא מקום המדינה ועד היום, וזה לא משהו שצריך לעודד.
כל הנחייה שנובעת מצרכים חברתיים ואין לה גם השלכות בטחוניות חיוביות - צריכה להישקל ולהתבטל. הצבא רק מגן על המדינה.
אז למה בכל זאת להשאיר דתיים ולהתחשב בהם? לא כי יש ערך חברתי שהדתיים יהיו חלק מהצבא, אלא כי צריך למצות את האוכלוסיה הקיימת בגיוס, ודתיים במקרים רבים מגיעים מחתך סוציואקונומי גבוה, אז אני מוכן להתפשר בדברים לא מהותיים יחסית כדי להביא אותם לשירות.
אין פה אמירה חברתית, יש כאן שיקול בטחוני שמבקש להביא אוכלוסיה חזקה לשירות הצבאי.
עוד נקודה שאפשר להעלות נגדך היא שאם הצבא הוא בעל תפקיד חברתי, הרי שבהתחשב באחוזי הגיוס המתדלדלים ובאחוזי ההשתמטות ממילואים מרקעי השחקים - אפשר לקבוע שהצבא נכשל נחרצות בתפקידו החברתי.
אם כל ההנחיות החברתיות לא מביאות לכדי עלייה בשיעור הגיוס או בהשתתפות במילואים, בשביל מה הן קיימות? אם הצבא הולך ומאבד ממעמדו החברתי, למה שאתפשר על ביטחון בשביל זה?

לכן, אני חושב שצריך להעלות טיעון חזק יותר. שילוב נשים הוא לא אינטרס שנובע מרצון לעשות virtue signaling ולא מאג'נדה חברתית. שילוב נשים הוא מאותו מקום ששילוב דתיים מגיע ממנו - מיצוי השירות של האוכלוסיה לצרכים בטחוניים.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 14-10-2022 בשעה 08:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 23-10-2022, 22:02
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אל תדון בתפקיד הצבא אלא באיך..."

אתה מכיר יחידה שמציבה רף שונה לחיילים דתיים וחילוניים? אתה שמעתה פעם קצין בכיר שמציב כמטרה להעלות את אחוז הדתיים ביחידה מסוימת?
יש הגיון ברור בלהפוך את התפקיד פתוח לאוכלוסיה כמה שיות רחבה. אתה רוצה לבחור את הטובים ביותר מתוך. וכשאתה בוחר את העשר הטובים ביותר מתוך מאה, תגמור עם רמה נמוכה יותר מכאשר אתה בוחר את העשר הטובים ביותר מתוך אלף. זה ההגיון בלהפוך את המטבח של קורס טייס לכשר. מה שאתה מציע זה ההיפך. אתה רוצה להוריד את הרף כשי להכניס אוכלוסיה מסוימת, כי מבחינתך זה מטרה בפני עצמה.
וסתם בתור קוריוז, אם בדיוק מאותם שיקולים שלך נדרוש שאחוז הבנים לטייסים בין מסיימי קורס טייס יהיה זהה לאחוזם באוכלוסיה, מח"א יעמוד על רגליים אחוריות וישאג כמו אריה. כי אין לו בעיה עם צדק חלוקתי, כל עוד זה לא פוגע בילדים של החבריה

נערך לאחרונה ע"י ענקנמן בתאריך 23-10-2022 בשעה 22:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 29-10-2022, 22:25
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
יהל"ם ו-669 ייפתחו ללוחמות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5"

דובר צה"ל: המיונים ליחידה הטקטית לחילוץ מיוחד 669 וליחידת יהל"ם של חיל ההנדסה הקרבית ייפתחו עבור נשים בנובמבר 2022.

מיועדות לשירות ביטחון אשר יימצאו בהליכי הצו הראשון ויום ה-100 כמתאימות ליחידות, יזומנו ללשכות הגיוס לתחילת הליך המיון.

בשלב הראשון של המיונים תיבדק עמידתן של המתמיינות בתנאי הסף של הקריטריונים הפיזיים שנקבעו ע"י הצוות המקצועי ובעבודת המטה שבוצעה. המאפיינים הפיזיולוגיים הנדרשים (תנאי הסף) המשפיעים על היכולת לעמוד בדרישות המבצעיות נקבעו תוך יצירת מעטפת מתאימה לצמצום הסיכון לפציעות ושמירה על בריאות הלוחמות. בנוסף לקריטריונים הפיזיים, המלש"ביות יצטרכו לעבור בהצלחה תהליך מיון פיזי, הכולל מרכיבי כושר גופני וכושר קרבי ליחידות.

המועמדות שיצלחו את תהליך המיון, צפויות להתגייס ליהל"ם וליחידה 669.

מועד הגיוס הראשון ליחידת יהל"ם הינו מרץ 2023 והוא מיועד למלש"ביות המיועדות לגיוס בשנתון 2022.
ליחידת יהל"ם יוכלו להתמיין מלש"ביות שלא עברו גיבוש טיס וחובלים או מלש"ביות שיעברו יום שדה אך לא יעברו גיבוש אחוד.

ליחידה 669 נערך מועד גיוס אחד מדי שנה. הגיוס למלש"ביות המיועדות לגיוס בשנתון 2023 ייערך במהלך שנה זו.
ליחידה 669 יתקבלו מלש"ביות שיעברו יום שדה, גיבוש אחוד ומיון מים.

מלש"ביות שיעברו את השלבים ליחידת יהל"ם אך לא יעברו את תהליך הסינון הסופי יוכלו להתמיין לשירות ביחידות: דוהר שמיים, מורן, רוכב שמיים, מסלול ברקת, מסלול טנקים או עוקץ, זאת על סמך מיון נוסף שאינו פיזי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 24-11-2022, 20:23
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
גם אני הייתי במגחים וראיתי מדריכות שיריון וטייסות קק"ש כורעות תחת העומס באימונים
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "הדעה שלי בנושא: לא שמתי לב..."

נופלות, נפצעות מדברים טריוויאלים, החלפת מאגים בחירום בטנק שלוקחת עשר דקות (במקום דקה-שתיים), לא מצליחות להרים זחל פרוש, וכל מני מור"קים ששמעתי ממקור ראשון כמו מדריכה שניסתה לטעון פגז הפוך לתותח (כרכוב קודם) מתוך לחץ ועייפות.
אני מניח שהמצב במרכבות הרבה יותר נוח וקל כיום, אבל אי אפשר להתעלם מההבדל ביכולות, פשוט לא אפשרי - כל מה שדורש עבודה פיזית ואינטנסיבית, אפילו השיריונרים הכי "בלאי" עוקפים בקלות את רוב אם לא כל הנשים שראיתי מנסות... אולי זה עיניין של מקריות, אבל קשה להתעלם מהעובדה שבזמן השירות שלי לא שמעתי על אף מדריכה שהצליחה לשמור על הסטנדרט.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 23-11-2022, 09:59
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,850
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "האמת לא נעימה.."

לדעתי זו החלטה די קלה.
אם ההכשרה קלה יותר (בגלל מגבלות פיזיות) - צריך לייעד לתפקידי לחימה מיוחדים. למשל: שמירה על גבולות. ממה שהבנתי, זה התכנון במקרה של נשים בשיריון.
אפשר לשלב לנשים אם במקביל יש אפשרות לאנשים להצהיר מראש שהם רוצים לשרת ביחידה לא מעורבת. אם יש מצב כזה, זו לא אמורה להיות בעיה.
ושירות מעורב בקורסים זה כלום. זה לא כמו שירות מבצעי ארוך, שבו אולי יש בעיות בשירות מעורב ממושך (גם בזה אני מטיל ספק רציני. אני שירתתי עם נשים בכל הקורסים בהם הייתי, ולא הייתה שום בעיית צניעות או התנהגות לא הולמת).
בקיצור, אין שום סיבה משמעותית למנוע שירות נשים בצורה גורפת, צריך רק למצוא את הדרך הנכונה לעשות את זה.
העניין הוא שלאנשים רבים זה נראה שהקושי הוא לא למצוא את הדרך הנכונה לעשות את זה, אלא למצוא אצלם את המוטיבציה לעשות את זה בכלל.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 24-11-2022, 14:45
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
הקריטריונים לקבלה להכשרה פחות רלוונטים. מה שמשמעותי זה הקריטריונים לסיום בהצלחה
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "אתה ראית את החיילים הבנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yave333
אתה ראית את החיילים הבנים שמשרתים בשריון?
זה נראה שהקריטריונים לקבלה הם בעיקר: פרופיל 72, יכולת לכתוב ולקרוא וחוסר בפרוטקציה בשביל לצאת משריון.
אצלנו רוב החיילים מעולם לא הצליחו לסיים את הריצה בבוחן בר-אור.
אני לא חושב שזאת משימה קשה למצוא בנות שיתעלו על רוב הפלוגה מבחינה פיזית.
כאשר התקבלו לקורס בנות ברמה גבוהה בהרבה מאותו סף,
אבל בסוף הקורס התקבלו טנקיסטיות שלא יכולות לתפעל את הטנק בזמן סביר,
התוצאה חסרת-ערך.

שריונרים לא רצים בטנק,
ולכן זו יכולת כללית שנדרשו לעמוד בה כדי לבצע משימות שמירה כלליות - ולא דרישה מחייבת.
אבל הם בהחלט נדרשים לשחרר פגזים בקצב הנדרש כדי לנצח קרב.
אז נשמע שיכולת הרמת משקלות כבדים - זו דרישה שצריך להוסיף לדרישות הקבלה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-11-2022 בשעה 14:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 28-11-2022, 17:20
צלמית המשתמש של helpy4
  משתמש זכר helpy4 helpy4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 657
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "למה לקרוא מחקרים שאפשר פשוט..."

פורסם בחדשות היום דוח בדיקה של מבקר המדינה

נתון מביש ומטריד

תמונה עגומה: 4 מכל 10 חיילות בשב"ס נפגעו מינית

משרד מבקר המדינה שוחח עם כ-220 חיילות וחיילים בשירות חובה. מהשיחות עלה כי ישנו יחס מטריד בעל אופי מיני מצד אסירים ביטחוניים, חוסר גיבוי מצד המפקדים, והתמודדות עם אמירות בלתי הולמות ובעלות אופי מיני גם מצד משרתי הקבע.

אחת מכל 4 חיילות במשטרה, במג"ב ובשב"ס השיבה כי נפגעה מינית לפחות פעם אחת במהלך שירות החובה. כלומר, בתקופה של שנתיים בלבד - רבע מהחיילות נפגעו. בשב"ס המצב חמור במיוחד - 4 מכל 10 חיילות חובה השיבו כי נפגעו במהלך שירותן.

נמצא כי שיעור משרתות החובה בשב"ס שהשיבו כי חוו פגיעה מינית היה הגדול ביותר - 38%, דהיינו כ-4 מתוך 10 משרתות חובה שהשיבו על השאלון ציינו כי חוו פגיעה מינית אחת או יותר.

עוד נמצא שכ-70% מהפגיעות במשרתי חובה בוצעו על ידי משרת קבע או מפקד. מהדוח עולה כי הטיפול בתלונות לקוי. רבע ממשרתי החובה שהתלוננו סיפרו כי התלונה לא טופלה כלל וכמעט חצי סיפרו שהטיפול לא היה מספק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 29-11-2022, 00:15
צלמית המשתמש של helpy4
  משתמש זכר helpy4 helpy4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 657
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "עוד בעיה - באופן מכוון אין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
עוד בעיה - באופן מכוון אין הגדרה חד משמעית להטרדה מינית וה"מחקר" הזה הוא תוצאה של שאלון לפי תחושות, אז לקחת בעירבון מוגבל מאוד כי זה מונע מאותם אינטרסים (להוסיף נשים, להרחיק דתיים, כל טיעוני הנגד הם רק באשמת הגברים השוביניסטים וכו)


חלק מההטרדות הם בסה"כ רצון של מישהו לברר אפשרות לקשר
והחיילת נבהלה ועשתה מנמלה פיל

מצד שני - אצלנו היו 3 בנות ביחידה ולא היה חייל אחד שלא ניסה להתחיל - לא לקחו את זה כהטרדה.
לפעמים מעצבי דעת הקהל מכתיבים לחיילת מה נכון לעשות ומה לא לומר - לתקשורת. להיראות נכון.
המס שנמסר לתקשורת נשמע לי הזוי ואם הוא נכון - מישהו צריך לברר את השיט הזה- מטריד
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 22-01-2023, 23:14
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
ומידי פעם האמת פורצת ואפילו בלי להתכוון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5"

צה"ל/חיה"א מציפים את הנתונים שתומכים במהפיכות הפרוגרסיביות ומסתירים את אלה שלא.

בסופ"ש האחרון, ברוח האירועים שעוברים על המדינה גולש מסויים העלה פוסט פוליטי בסטטוסים מצייצים בו הוא משבח את אשתו שסיימה לטוס והיא כמו נשות צ"א אחרות הן התקווה והדוגמה לשיוויון וכו' וכו'
רוב התגובות עם אופי פוליטי, כותב הפוסט ענה לרבים מהם.
פתאום מצאתי תגובה אחת שהיתה שאלה טכנית תמימה של גולש מהפורום שלנו שלא זכתה למענה.
הגולש שאל "בת כמה רס"ן שירי אלקבץ, ועד איזה גיל גברים ממשיכים לטוס בחיל האוויר?"
קישור לפוסט

צילום מסך של הפוסט (ללא הפתיח הפוליטי), הגברת ניראית במחצית שנות השלושים שלה עם פאטץ' של קרנפי 131
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בחישוב מהיר: נשים התחילו לשרת בתפקידי צ"א לפני כ 25 שנה כשהן בנות 21-22.
הרמתי טלפון לחבר שהוא איש צ"א ותיק אשר מעורה בנתונים ושאלתי כמה נשים המשיכו לטוס מעל גיל 40?
התשובה היתה שאפילו לא אחת, מתוך ה 75 שסיימו את קורס טיס ישנן כמה בודדות שטסו/טסות בשנות השלושים שלהן (מילואים/קבע) וזהו.

גם הרבה גברים מפסיקים לטוס בשלבים שונים של חייהם מהרבה סיבות: עוברים לחו"ל, ענייני בריאות, עניינים אישיים וכו'
אבל סטטיסטית, אם ניקח קבוצת ביקורת זהה של 75 גברים, לפחות חצי ימשיכו לטוס בכל שנות ה 40 שלהם עד גיל 51 (מילואים/קבע) שזה הגיל בו מפסיקים טיסות מבצעיות.
זה נתון שחיה"א לא מפרסם (גם אם יש כאן טעות היא קטנה מאד, התמונה ברורה).

איך זה בשאר העולם? ניקח את חיהא"א לדוגמה, זה די זהה - כשהנשים צעירות ורווקות הן בתוך זה ופעילות, ברגע שנפתח עוד נדבך בחייהן אז פורשות.
ובכל זאת מתוך כ 700 נשים שסיימו את הקורס, כמה בודדות המשיכו לטוס וחלקן אף התקדמו לתפקידי פיקוד, הגיעו לגיל פנסיה ופרשו בכבוד.

אז צה"ל/חיה"א? רואים לכם אז נא לפרסם גם נתונים כאלה.

להזכיר לכם, בבג"צ אליס מילר חיה"א טען שבטווח הארוך נשים בכל העולם לא מצליחות לשרת כמו הגברים ולכן בחישובי עלות/תועלת זה לא מוצדק.
בג"צ ביקש לראות את נתוני השירות הארוך של הגברים בחיה"א וברוח הפרוגרס דחה אותם על הסף.
והנה אחרי 25 שנה מתברר שמשהב"ט/צה"ל/חיה"א של אז צדקו.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-02-2023 בשעה 01:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 24-01-2023, 08:58
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]לפחות חצי ימשיכו..."

חשבתי שזה 51 גורף, הגיוני שבקרב זה ירד ל 45
אני מניח שאישור מח"א כפוף לצ'ק אפ בריאותי בירפ"א, אם זה לא נוגד ענייני ב"מ:
- מה מגבלת הגיל בקרב?
- לכמה זמן האישור הזה ואם הם צריכים להאריך אותו כל שנה?

לפני מספר שנים בבסיס רמון יצא שראיתי איך הגיעה טיסת ישראיר/ארקיע שהביאה מהמרכז מילואימניקים ליום אימון סופה (אולי היו גם כמה מסק"ר).
אי אפשר היה שלא להבחין איך רבים מהם היו בשנות הארבעים ואפילו כמה בשנות החמישים.
משם התפזרו לטייסות, כמה שעות לאחר מכן היו אינסוף המראות


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-01-2023 בשעה 09:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 24-01-2023, 13:48
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,708
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "חשבתי שזה 51 גורף, הגיוני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
חשבתי שזה 51 גורף, הגיוני שבקרב זה ירד ל 45
אני מניח שאישור מח"א כפוף לצ'ק אפ בריאותי בירפ"א, אם זה לא נוגד ענייני ב"מ:
- מה מגבלת הגיל בקרב?
- לכמה זמן האישור הזה ואם הם צריכים להאריך אותו כל שנה?

כל טיסה של צוות אוויר, בכל גיל, כפוף לאישור תקינות רפואית מירפ"א.
כל שנה (בד"כ ביום ההולדת כדי שלא ישכחו לתאם הגעה) עוברים בדיקה רפואית מקיפה ומידי מספר שנים מוסיפים לכך בדיקות נוספות כגון תא לחץ.
כאמור, במטוסי קרב מגבלת הגיל היא 45 (כפי שציינתי קודם. אבל אולי לא הבנתי את השאלה).
אינני יודע מה הגיל המירבי בשאר המטוסים, במסוקים (קרב וסער) ובהדרכה.
אין לי מושג לכמה זמן תקף האישור של מח"א. מניח שמחדשים מידי שנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 24-01-2023, 20:32
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ומידי פעם האמת פורצת ואפילו בלי להתכוון"

טכנית, זו בעיית אופטימיזציה פשוטה: למצוא בשלב הבסיסי מי שגם יסיים את הקורס וגם יישרת שנים. אולי נשקל גם פוטנציאל לקבע מובהק (פיקוד) ולתפקידים מקצועיים.

כלומר, לקבל נשים רק אם הן מראות כישורי טיסה מעולים, והסיכוי שיסיימו את הקורס מצדיק את אופק השירות הקצר שלהן; ולהיפך- לקבל בן פחות טוב, בציפייה שיישאר למילואים ארוכים.

ערכית, בגלל המספרים הקטנים- אני נרתע מלפסול את הנשים. הרי ייתכן שאתה מדיח אישה שתשרת עד גיל 40 למען גבר שבגיל 32 ייסע לעבוד בפינטק בארה"ב.

נניח, לפי ויקיפדיה נראה שרוב מקבלי הצל"ש מקרב בוגרי המלט"ק הם דתיים ו/או מזרחיים. אז נקשה על חילונים אשכנזים לצאת לקק"צ כי יש פחות סיכוי שיישארו לקבע? איפה הגבול? להדיח מי שלא תסיים קורס ושירות מלא (כולל קבע), לגיטימי בעיני. להדיח מי שלא יישאר למילואים מלאים- פחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 25-01-2023, 00:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[B]טכנית[/B], זו בעיית..."

פשוט? זה הדבר הכי מורכב, כל הידע והניסיון של חיה"א לפני ולאורך הקורס נכון רק לתקופת הקורס.
מה יהיה הלאה? זה סוג של הימור.
על מנת לנצל הכי טוב את ההשקעה והציפיות מהטייסים שלו חיה"א רוצה אותם בריאים, כשירים וזמינים עד גיל הפרישה וכפי שיערי אמר באישור של מח"א גם יותר.
זה נחמד וקורה כשהם צעירים ורווקים (חתימה ראשונית), אח"כ החיים קורים להם (הקמת משפחה, קריירה אחרת, עוברים לחו"ל, ענייני בריאות, עניינים אישיים או אפילו סתם נשבר להם..) והרבה פורשים.

אם נחזור לאותו בוקר בבסיס רמון, הסתכלתי על האנשים האלה שירדו מהמטוס והלכו ליום האימון שלהם.
לנו מהצד זה נראה מגניב (יום כיף של טיסות) אבל לאנשים האלה שבודאי אוהבים לטוס אבל הם לוחמים מקצוענים זה יום עבודה מאד קשה.
תארו לכם טייס סופה מרמון אשר מתגורר בצפון, צריך לקום ב 04:00 בבוקר ולנסוע לנק' המפגש ולעלות על הטיסה המאספת לבסיסי הדרום (לפעמים זה באוטובוסים).
בד"כ זה להגיע בבוקר לתדריך, טיסות בוקר (ריענון/אימון), תחקיר, ארוחת צהרים, תדריך, טיסות אחה"צ/ערב, תחקיר ופיזור.
עד שמגיע חזרה הביתה כבר אחרי חצות, למחרת צריך לקום כרגיל לעבודה/משפחה. וככה זה כל שבוע

כמובן שזו דוגמה קיצונית ויש כאלה שגרים קרוב יותר לבסיס אז עוד יש להם אפשרות להוריד את הילד בגן, לנסוע ברכב הפרטי לטייסת ולחזור בערב.
חוצמזה מידי פעם יש להם החזקת כוננות, סימולטור, בדיקות בירפ"א ועוד מיליון ואחד דברים שחיה"א רוצה מהם
אמנם הטייסים מאד מערכתיים ועם מוטיבציה גדולה אבל לא קל להתמיד עם כל זה (כ 60-90 ימי מילואים בשנה) ועם הגיל זה הולך ונהיה יותר מורכב..

מאמר על מודל המילואים של אנשי צ"א
https://www.inss.org.il/he/wp-conte...D7%99%D7%9D.pdf


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-01-2023 בשעה 00:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 25-06-2024, 21:05
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
לוחמות מג"ב חוזרות לראשונה לזירת הקרב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שילוב נשים כלוחמות בצה"ל, אשכול #5"

הן היו היחידות מבין עשרות לוחמים וחיילים שנלחמו ב-7 באוקטובר בקרב הרואי מול חוליות מחבלי הנוחבה שפשטו על קיבוץ רעים • עכשיו, סמ"ש תאיר שנדורי, סמ"ש אירה קוטלר וסמ"ש תהל פרץ מיחידת מתיל"ן של החטיבה הטקטית במג"ב חוזרות לזירת הקרב בראיון מיוחד שיתפרסם בסוף השבוע במוסף "שישבת" ובאתר "ישראל היום" • "מה שעברנו הוא בלתי נתפס"
טל אריאל יקיר

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הן היו היחידות מבין עשרות לוחמים וחיילים שנלחמו ב-7 באוקטובר בקרב הרואי מול חוליות מחבלי הנוחבה שפשטו על קיבוץ רעים. סמ"ש תאיר שנדורי, סמ"ש אירה קוטלר וסמ"ש תהל פרץ מיחידת מתיל"ן של החטיבה הטקטית במג"ב הן כנראה גם הלוחמות היחידות שנלחמו מול מחבלים בקרב פנים אל פנים והביטו להם בלבן בעיניים.

הכדורים שרקו ליד ראשיהן והן חזו בלוחמים נפגעים בזמן שגופות של קצינים ואזרחים היו מוטלות ליד רגליהן. בקרבות העקובים מדם נפלו קצינים בכירים, ביניהם מפקד היחידה הרב־ממדית של צה"ל, אלוף משנה רועי לוי, ומפקד משטרת שגב שלום, ניצב משנה יצחק ("בזוקה") בוזוקשווילי. מאז הן נמנעו מלחזור לרעים והדחיקו את המראות הקשים, עד עכשיו. על רקע בתי הקיבוץ השרופים והנטושים, הן מגוללות בראיון אמיץ, שיתפרסם במלואו בסוף השבוע במוסף "שישבת" ובאתר "ישראל היום", כיצד חיסלו מחבלים שניסו לברוח וחושפות רגעים בהם האמינו כי לא יישארו בחיים.

לכתבה המלאה: https://www.israelhayom.co.il/magaz...rticle/15617246

הערה אישית: עבדתי עם תהל ביום הרביעי למלחמה, בחסם צומת הקשתות ליד שדרות. בתוך האווירה הקשה ששררה שם מתחת גשר הרכבת, ליד מכונית מנוקבת כמו מסננת ושאריות של זוועות מפוזרות מסביב - הג'ינג'ית התזזיתית והמצחיקה עם האנרגיות הטובות היתה משב רוח מרענן בתוך השחור הגדול.
את צ'נדורי פגשתי במבצע דלתות שמיים האחרון, יצא לנו לדבר לא מעט בשעות בהן שהינו ליד מעבר כרם שלום והיא עשתה עלי רושם רציני. המפקד שלה זרק לי הערה בשלב מסויים "שלא תטעה, הוא אולי נראית כמו ילדה חביבה על מדים אבל בשבת השחורה היא תפרה מחבל בקיבוץ רעים שיצא מהשיחים 8-10 מטר ממנה".
לא משנה דעתי על נושא השירות הקרבי של נשים בצה"ל (שהיא הרבה יותר מורכבת מ"כן-או-לא" סתמי, היתה לי הזכות הכבוד והערכה הענקית להכיר ולעבוד עם הבנות האלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:14

הדף נוצר ב 1.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר