התפרסם בימים האחרונים סרטון ודף באתר הבית של חברת 'מרעום דולפין' שמייצרת ציוד לחימה מערכת לנשיאת משקלים - Wild Goose.

היו שמועות על פיתוח ובחינה של מערכת כזו בצה"ל שמיוחסות לחברה, ככה שזה ככה"נ זה.
לפי מה שמוצג, המערכת מתחברת לגב ומאפשרת נשיאה של 60 ק"ג מטען.

קישור לדף המוצר שפרסמו - קישור

סרטון:


תמונה מהאתר של החברה:

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל

א. פיזיקלית, נראה שהמשקל נמצא בין הגלגלים למותן- כך שהחייל עדיין מרגיש ~חצי מהמשקל (30 ק"ג+חצי ממשקל הכלי) על המותניים. אפשר היה למקם את הגלגלים מתחת למרכז הכובד- אולי השליטה היתה פחות אינטואיטיבית.

ב. גלגלים נראים מעט קטנים וצרים- אולי כדי להקל על נשיאת הכלי עצמו; אולי כדי להקטין גובה כשלא בשימוש; ואולי הם פשוט נלקחו מפרויקט אחר.

ג. מעניין כמה הכלי מבוקר מחשב. היום, כשיש "הובר-בורד" בפחות מאלפיים ש"ח, מתבקש לשים כמה חיישנים בכלי ועל הלוחם, שיבינו את תוואי השטח, את חלוקת המשקל ואת תנועת הלוחם, ויניעו את הכלי באופן כמעט-טבעי. נניח, הלוחם רוכן מעט קדימה והולך- הכלי נע קדימה; הלוחם מיישר את הגב או נעצר- הכלי בולם.

ד. מעניין מה טווח הפעולה.

ראשית - נראה לי שמרכז הכובד של העגלה נמצא ברבע עד שליש מהמרחק שבין הגלגלים לחייל, כך שלכל היותר הוא נושא כ-20 ק"ג משקל.
שנית - עניין השליטה מממוחשבת לא כל כך ברור לי, אלא אם כן מדובר בעגלה ממונעת, ואז ישנה בעית מקור האנרגיה. אם היא נגררת פסיבית - מה הצורך במערכת שליטה?
שלישית - כל התפיסה הזו נראית לעיני הלא מקצועיות כבת ביצוע רק בשטח מישורי וחלק למדי. בכל עליה יהיה על החייל לגרור את המטען, ובשטח מבוטר לא יוכלו הגלגלים הקטנים לתפקד כלל. בסה"כ, אם אני ממש לא טועה, העבירות של החייל הרגלי לא תשופר מזה. להפך.

בוודאי שהיא ממונעת
Wild Goose - Motorized external skeleton

https://shop.marom-dolphin.com/prod...ternal-skeleton

מסתבר שהשם הוא בגלל מחבר הגרירה "goose neck”.

האם יש סיכוי שיקראו לכלי הזה "סנשו פאנשה"?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

שווה לנסות לשווק אותה ברמי לוי או קשת טעמים. אולי אפילו לערוך שם פיילוט.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בקיבוץ קראו לזה ׳העגלה הפולנית׳, או עגלת ׳שמא׳ - ׳שמא יחלקו משהוא׳

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

נראה מצוין, בתנאי שהחייל הולך על כביש אספלט.

ואז צריך לוחית רישוי

מקניות בשוק בצלאל ישר לשדה הקרב

"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

כואב לי להגיד את זה, אבל משהו פה לגמרי מקולקל בזמן האחרון. ממקום שאיפשר שיח פתוח פלורליסטי ומרובה דיעות, הוא הפך לזירת איגרוף מילולית שעוסק בעיקר בלנגח כל דבר שזז בצה"ל ובתעשיות הבטחוניות. לא יכול להיות שחוץ מהפרלמנט של גאונים כאן אצלנו, כל דרגי הניהול והפיקוד מאויישים על ידי ערימה של מטומטמים חדלי אישים וגם חובבנים חסרי ידע וניסיון. אז סבבה שאנשים פה באים עם ניסיון ואני מקווה שהביקורת מגיעה כנראה ממקום של איכפתיות, ועדיין תסתכלו שניה ימינה ושמאלה ותראו מה הולך פה. אולי זה בגלל שאנשים מרגישים פה בבית אבל בין אם תודו בזה או לא, משהו פה השתנה מאוד בשנה האחרונה. לרעה.

אני בכנות לא חשבתי שזה אמיתי.
אמרתי לעצמי שאני אתן לזה כמה ימים לראות מה החברים והמומחים פה כותבים כי התגובה הטבעית שלי הייתה לשאול אם יש לזה גרסה של 3 גלגלים כדי לעלות במדרגות...

מישהו בעולם עושה שימוש בעגלות חי"ר כאלה???

אולי הביקורת הקריטית נובעת ממגמה של הידרטרות טוטאלית במקצועיות של מערכת הבטחון?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

חזרתי ממילואים ואני כמה פעמים בשנה במילואים הצבא רק מתדרדר.
עיסוק בתפל ושטויות בירוקרטיות.
בשביל להוסיף ירי ח"ק לכל תרגיל צריך תיק תרגיל חדש.
לא להאמין.

עגלות נגררות שימשו את צה"ל לנשיאת תחמושת וחומרי חבלה במבצעים מיוחדים החל מ-1968.
באחד המבצעים נפלה עגלה כזו לידי המצרים, שייצרו אלפי עגלות לשימוש כוחות החי"ר הצולחים בפתיחת מלחמת יום הכיפורים.


תמונה מויקיפדיה

אני באמת מנסה להבין את הסיבה שיש כזה אנטיגוניזם לנושא הזה כאן.

פער המשקלים בחי"ר הוא אחד הפערים המובהקים ביותר והבלתי פתורים בכל צבאות העולם.

יש מספר וקטורים ע"מ להקל על 'עקת המשקל' של הלוחם:
1. לקחת פחות ציוד או ציוד אחר למשימה (לרוב לא מתאפשר)
2. להפוך את הציוד לקל יותר
3. לעזור בנשיאת הציוד

צה"ל עסק בנושא שנים ללא הצלחה בנושא.
באיזור 2012 נבחנו מספר מערכות נשיאת משקלים לא ממונעות מתעשיות וגופי מחקר שונים בארץ.
כשנבדקו המערכות בבדיקות פיזיולוגיות לצריכה אנרגטית ראו שזה פשוט לא יעיל והפעילות נפסקה.

אז היום, 2020, אחרי פריצת הטכנולוגיה של מנועי ה-Hub בעיקר בגלל ה-Hover boards והקורקינטים, נראה שהצליחו להביא פתרון ממונע חשמלית שהוא גם מבצעי.
לא רק זה, נראה שהוא גם צולח שטח שנראה טכני ומאפשר נשיאה של 60 ק"ג!.

מי פה הרים פעם אחרונה 60 ק"ג...? זה הרבה... מאד.... אי אפשר באמת להרים את זה מהקרקע. זה ציוד נשיאה נטו (ללא כוננות לחימה) של 2-3 אנשים ביחידה קרבית.

אז נראה שזה יכול לתת ערך מבצעי ב-3 אלמנטים:
1. לקחת יותר ציוד למשימה - מקל"רון, טילים, לוגיסטיקה, תחמושת, מים, ציוד לחימה צוותי
2. לקחת אותה כמות ציוד עם פחות אנשים
3. להגיע ליעד מהר יותר ובצורה הרבה יותר מבצעית כי האנשים שסוחבים את המשקל לא נמצרים עם הראש בקרקע

אז יכולים להיות מקת"גים, אבל זה בסדר, גם לרגל עץ או האמר או נגמ"ש יש מקת"גים והם לא מתאימים לכל משימה אבל יש להם ערך מבצעי שהמפקד המבצעי בסוף אומר לעצמו - זה שווה לי ואני אדע איך להתמודד עם הנושא.

אז ברצינות, עד שיש פתרון, שחיילים כנראה מאד ישמחו לקבל, למה כל הציניות הזו?
בתור אחד שנשא הרבה משקלים (וכן.. יותר מ-40% ממשקל הגוף) בשירות הצבאי אני באמת לא מבין את רוב התגובות כאן.
זה הדבר הכי קרוב לפתרון אמל"חי שתומך את החי"ר ובאמת נראה בכיוון חיובי.

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל

אני בטוח שהחבר'ה ב-2006 היו שמחים לדבר כזה. (וגם אני הייתי שמח, עם 60 קילו...).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני ספקן כי הפתרון כפי שהוצג כאן הוא מאד בעייתי מבחינה הנדסית - קרי פיסיקה בסיסית.
אתה, ורבים וטובים, רוצים לראות פתרון לבעיה משקל הציוד של חיילי החי"ר. זה, כשלעצמו בסדר גמור, אולם מכאן ועד כדי ליפול לתוך שטויות של יחצ"נים ו"מעצבים" למיניהם - המרחק רב. אני לא קונה תדמיות, ולא בוחר את המוצר שאני קונה לפי הצבע שלו או שם המותג. אני מכיר את כל ה-BUZZ WORDS, ויש לי עיוורון סלקטיבי כלפיהם.
תראה לי פיתוח רציני ואקח אותו ברצינות הראויה.

אבל אתה מסיק מסקנות מבלי להכיר את המערכת.

ואם כן היה פה פיתוח רציני בשיתוף צה"ל? ואם היה כאן תהליך של בחינה וליווי לאורך זמן ותהליכי שו"שים?
למען האמת, אני די בטוח שזה מה שהיה ולא איזו המצאה של חברה לא קשורה למציאות שהחליטה שזה יהיה מגניב.

פשוט ראית סרטון, תמונה והסקת שזה לא מסתדר עם הפיזיקה הבסיסית.

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל

בעניין הזה Puki צודק לגמרי - אתה פוסל מוצר כלשהוא על בסיס כלום ושום דבר, רק לפי תחושת בטן. וזה קצת מתחבר לדבריו של שפן סלעים, על כך שבזמן האחרון חברים פה מטיחים ביקורות מאוד קטלניות שמבוססות על ידע חלקי חסר או בכלל לא קיים.

למקרה ששכחת, גם לאשם בפלילים קיימת זכות החפות - אז בוא נהיה קצת יותר סבלניים לפני שאנחנו הורגים משהו עוד לפני שהוכיח את עצמו (ולמי ששכח, גם את התבור רצחו 100 פעמים כשהוא יצא ותראו איפה הוא היום).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם מי שמהלל ומשבח את המוצר הזה לא ניזון מנתונים, כך שאני רואה את ה"פסילה" כביקורת לגיטימית.
אינני פוסל רק מחדוות הפסילה, אלא מכיוון שלמרות כל התרוניות שהושמעו לעיל, רואים כאן יותר ויותר דברים על גבול האבסורד.
אם דבריך אכן משקפים את דעת הנהלת הפורום הזה, ואם זה הלך הדברים כאן, אז נשאר לי רק לצטט את מרקס (גרושו ולא קרל): INCLUDE ME OUT !

הלך הדברים כאן הוא להתנהל בצורה מאוזנת. אין ומעולם לא היתה בעיה עם ביקורת והטלת ספק, במיוחד לאור העובדה שבשנים האחרונות יש תחושה כללית שלדובר צה"ל יש בעיית אמינות מסויימת. אבל מכאן ועד קטילת יוזמות ומוצרים חדשים על הסף יש מרחק מאוד גדול. לטעמך המוצר הזה הוא על גבול האבסורד, לדעת אחרים הוא סביר והגיוני למרות שעדיין דורש את חובת ההוכחה. בשום נקודה Puki לא "הילל ושיבח" אלא רק הציג את המוצר יחד עם דיעה שהוא רואה בו מענה רלוונטי לבעיות אמיתיות. אם אתה רואה בתשובה הזאת תמרור החוצה מהפורום, צר לי על כך אבל באמת שלא ברור לי על מה ולמה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1. אני מקבל בברכה כל ניסיון להקל על הרגלי העמוס ולשפר את תנאיו.
2. כבר היו לנו בפורום זה הרבה מאד דוגמאות להמצאות הזויות יותר והזויות פחות, ולכל אחת מהן היו תומכים גם ללא סימוכין. להזכיר רק אחת מהן - ההמצאה המהפכנית של אלונקה מסוג חדש, שהיא כל כך סודית שהממציא סרב לפרטה כאן וביקש שנקבל את ההמצאה על סמך האמונה בלבד....
3. בדבריו של פוקי (ואחרים) ראיתי יותר משאלות לב מאשר נתונים. חיפושי דרך הם לגיטימיים, אולם התבכיינות ופסילת גישה ביקורתית אינה תורמת דבר.
4. כשמישהו מנסה למכור לי משהו (מוצר או רעיון) - חובת ההוכחה עליו ולא עלי, ומותר לי להיות ספקן, עד שיוכח אחרת.
5. בביקורת שנמתחה עלי לעיל אני רואה ניסיון השתקה. אני בהחלט מוכן להודות שאני טועה - אם יוכח לי שכך, ואני בהחלט מצפה למידע של ממש ולא להטחות!
6. בהעדר דיון משמעותי וענייני, ועוד יותר מזה - כשאני "ננזף" על גישתי השלילית כביכול, אני לא רואה את מקומי כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד במיוחד לאור העובדה שבשנים האחרונות יש תחושה כללית שלדובר צה"ל יש בעיית אמינות מסויימת. .

אגב - בקשר לזה - דיסאינפורמציה היא חלק הולך וגדל של סוג של לוחמה "רכה". האם זה תפקידו של דובר צה"ל? האם זה לטובת העניין? מה מקומה של לוחמת מידע בעידן העכשוי? אולי זה נושא לאשכול נפרד....

בעיית אמינות מסוימת זה אנדרסטייטמנט השנה.
צריך לשנות את שם התפקיד.

שמע, אני לא יכול להגיד שהייתי באיזו סיירת מטורפת או שעשיתי טרקים של מאות קילמטרים עם 100ק"ג על הגב, אבל הייתי קצת בפעילות מבצעית בלבנון ועזה וטיילתי בשטח ל"מיטיבי לכת" בארץ ובעולם.
הביקורת הראשונה שלי היא כזאת - במקום לייצר תלאי על תלאי ולהכניס עוד מערכת לצבא, למה שלא נחליף מערך קיים? למשל, את הקילוגרמים על גבי קילוגרמים של שימורים מיותרים. אשנב לעבר: אחרי הכניסה הראשונה בלבנון השנייה והפקת לקחים עקומה מהפאק הלוגיסטי - נכנסו ל-48, עם אוכל ל-48, ובסוף נתקענו 96, אחרי התקלות ובלי אוכל - לכניסה השנייה כולם הצטיידו בתיקי לואו (מתרומות) והעמסנו אוכל כך שבסוף כל אחד סחב 50%-60% משקל הגוף נוספים כשחצי מזה, זה מים והמון משקל מת של השימורים (רק בשביל שיחזל"שו אותנו רגע לפני היעד אחרי שחצינו כבר את ההר בגלל שהכח המוביל התברבר ונכנס לזריחה).
משם אפשר להמשיך למחסניות פולימריות, למדים יותר קלים וכו'.

למערכת עצמה:
1. היא באמת יכולה להיות אחלה לאזרחות, לדעתי.
2. ראיתי את הסרטון כמה פעמים - בלי לנתק את העגלה, החייל לא יכול לרדת לשכיבה עם הדבר הזה, החייל לא יכול להסתובב 180.
3. בהתקלות בשטח פתוח יקח המון זמן יקר לנתק את העגלה הזאת מעצמך ומהנשק או לחילופין לותר על יד אחת שתחזיק את השלט הזה ואז רק ניתוק העלגה, כי להסתער עם הזנב הזה נשמע לי כמו רעיון רע.
4. בשטח בנוי החייל שיסחב את זה יהיה בעיקר עסוק בלנתק ולחבר אותה ולהפריע לחברים שלו וזה עוד בלי לעבור קירות, לעלות במדרגות צרות וכו'.
5. בהליכה בשטח הררי או בתנועה על טרסות, בנוסף למשקל הפק"ל, החייל ירים בידיו גם את העגלה שאני בטוח שיש לה משקל עצמי, כשבכל עליה וירידה לשם מעבר טרסה, מדרגה, ירידה/עליה תלולה או מפותלת אל/מערוץ נחל, שוחה וכו' החייל ינתק ויחבר את העגלה.
6. סוללות! עד שלא ימציאו איזה תא דלק מימני שמספיק לכמה ימים ולא שוקל 4-8 ק"ג שמספיקים לשעה או איזה flux capacitor, אין, לדעתי, לכלים האלה שום תועלת.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

כל קילוגרם שאתה מגלח מהמשקל הנשוא, ע"י הפחתת משקל הציוד במקום הפחתת הציוד עצמו, יכול לעלות כמויות בלתי מבוטלות של כסף.
מחסניות וכדורים עשויים פולימרים? סבבה. זה הרבה מאוד ציוד להחליף בשביל צה"ל שמבקש שחיילים ירימו את המחסניות בסוף שימוש.
נשק קל יותר? במקסימום תגלח חצי קילו עם פיתוח של עשור (סתם השערה, לא לקטול por favor).

2)זה קצת כמו להגיד שעדיף להגיע ליעד בלי שום נגמ"ש כי אתה לא יכול לרדת בשכיבה לנגמ"ש.
רוצה לשכב? סבבה. תנתק את הדבר. יש לך שלט על הנשק ככה שאתה יכול לעשות את זה בפחות משנייה.
3)תנתק ותזרוק את השלט. זהו.
וכשעשית את זה, לא רק שהורדת די הרבה משקל, גם אין לך עכשיו משקל על הגב שיכול להפריע לך. תיק, לדוגמה, לוקח הרבה יותר זמן להוריד.
4)בשביל לש"ב אפשר לחשוב על פתרונות יותר נוחים, שבתמורה זוללים הרבה יותר אנרגיה.
5)כשאתה מרים 60 קילו, אתה בכל מקרה לא תרים את המשקל הזה היכן שאתה אומר, לבד. אתה תצטרך לפרק את המשקלים, או לבקש עזרה ממישהו. אלא אם כן אתה רוצה לקבל קצבת נכות מוקדם בשירות שלך.
6)די הרבה דברים בשימוש כוחות חי"ר פועלים על סוללות ודורשים טעינה. אז מה?

אני לא תמיד יודע האם יש טעם לענות לבן אדם שכותב שטויות. אז אשיב רק לפסקה הראשונה, כי כל כולה עוסקת בהבנת הנקרא, ואתעלם מגיבוב השטויות בסעיפים.

נטפלת למחסניות, כאשר עיקר הביקורת שלי על דברים שניתן לשפר, זה אוכל ומים ורק משם אפשר להתקדם למחסניות יותר קלות, למשל. אגב, לגבי כדורים פולימריים או לא, לא כתבתי כלל וכלל.

ובכן, לגבי המחסניות, אגיד לך דבר כזה - כשהחליפו את הקסדות הישנות בקסדות קלות, העולם לא נחרב וצה"ל לא פשט רגל. כשהחליפו את נעלי ברווז על שלל גרסאותיהן בנעל אמריקאית, העולם לא נחרב וצה"ל לא פשט רגל. אם יחליפו ללוחמי חוד את המחסניות בפולימריות, וגם זה רק אחרי טיפול בלוגיסטיקה יותר "כבדה", גם במקרה הזה אני בטוח שהעולם לא יחרב וצה"ל לא יפשוט רגל.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

wild-goose-chase באנגלית - זה מרדף שווא אחרי דבר שלא ניתן להשיג.
הדבר הראשון שחשבתי עליו כשראיתי את השם (אפילו לפני הסרטון/תמונה/פרטים) - הייתה שהמוצר הוא בדיחה.

מרגע שהאסוציאציה נשתלה לך במוח - ישר רואים במוצר משהו מזוייף ולא אמתי,
והדרך משם לקטילתו - קצרה.

אז אם באמת מצפים למכור אותו,
הם חייבים לשנות את השם...

לגמרי.
MOTHER GOOSE היה יותר מתאים ואולי נשקל ונשלל, אבל בתרבות האמריקאית בכלל והצבאית בפרט, זה מקובל כמו הכינוי לחובש או כוח חילוץ. השם הנוכחי מתאים למסייעת מגולני?

כמו אווזי הפרא?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אכן

הדבר האחרון שצריך באמצע מבצע זה חמור שמחליט שהעליה הזאת לא בא בטוב, וכשינסו להזיז אותו ידפוק נעירה שתעיר את כל הכפר ואולי גם בעיטת זוגיה לפרצוף של הלוחם הכי קרוב.

זה עונה לך?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל נגד צרות של חמורים בדמות בני אדם זה כבר עניין אחר.

נעירה של חמור, גם אם תישמע, לא תמשוך הרבה תשומת לב באזורינו. שומעים אותם כל הזמן. האופי החמורי לעומת זאת כל יכול להוות בעיה.

עשיתי את נחל ערוגות (לפני שנסגר על ידי רשות הגנים) על חמור לבן ונחמד...בחזרה חילצתי בעזרתו שתי שבדיות על סף התייבשות.
החמור היה שייך לאיש (זה השם שלו) שחי בערוץ בכניסה לוואדי.

אני לא בטוח שחייבים להיות כלכך נחרצים. לפני קצת יותר ממאה שנה, האספקה לחי''ר הבריטי בארץ, נעה על ידי פרדות וגמלים. החי''ר שכבש יעדים כמו נבי סמואל, נעו עם מנות ברזל ל 48 שעות ותחמושת. האספקה הגיעה בלילה עם בהמות שגם סחבו מרגמות סטוקס ומכונות ירייה של ויקרס. האספקה ופינוי הנפגעים, בצורה נוראית על התקן בגמל, הייתה צריכה להגיע ולצאת לפני עלות השחר. עדות חוזרת לכל המנווטים לאתר היא שרידי גופה של היילנדר ועיקול עם עשרות פגרים של גמלים שנתפסו נעים באור וחטפו הפגזה.

שדה הקרב השתנה מאז אבל אני לא בטוח שהעגלה בסרטון היא פתרון יותר מוצלח.

ניסו לאמות ואלפקות. לא הלך. מדור אוכלי עשב של מז"י נסגר. סוף הסיפור.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

סוסים ופרדות הם לא כלי לתנועה בקו ראשון, הם עזר לדחיפת אספקה מאחור. הם חשופים,פגיעים, דורשים לוגיסטיקה ספציפית ומיומנות מעבר לבסיסית לצורך תפעול. הגרמנים, האמריקאים וגם האיטלקים עד לא מזמן החזיקו אותם כחלק ממערך לוגיסטי לדחיפת אספקה בקרקע הררית ליחידות חוד, או ליחידות מאוד מאוד ספציפיות עם צורך שהייה ארוך. ממש לא אמצעי שמיועד לפעול בצמוד לכוח מתמרן תוך כדי פעילות אינטנסיבית.

בגדול, עד שלא יהיה מיול רובוטי או פתרון דומה, אין באמת כלי ספציפי שיכול לפתור את בעיית המשקל. זה יותר עניין של התאמת מערך לוגיסטי לעמוד בקצב התקדמות ותנועה של החי":ר.

אגב,
יצא לי לעשות טרק עם פרדות משא, בע"ח מדהימים! עוברים שטח הררי עם זויות ובולדרים שצריך לטפס על 4 בלי מאמץ ועם 100-120 קילו על הגב!

היחידה ההררית של גרמניה מוצבת בקו הראשון של הלחימה בהרים, בדומה לכוחות המיוחדים של ארה"ב.
במה שונה הלוגיסטיקה בין חמור לאדם? חמור צורך מים ומזון קשה (שעורה חיטה, או תערובת תעשייתית) ללא צורך בבישול.

חמור מצריך חציר, מזון מרוכז, פרזון, שימור ציוד, טיפול ווטרינרי, סיכוי גבוה לפצעיות שאין להם פתרון מכני, הובלה לנקודות ריכוז בכלים יעודיים, בע"ח הוא גם רועש (כשבא לו) ומצריך יכולת ניהוג לא טריוויאלית. תוסיף לזה שחמורים ופרדות לא יוצאים ממוסך, אלה דורשים גידול,אימון,חשיפה וסינון במתקנים יעודיים וכוח אדם ספציפי. אמנם אפשר לפתור חלק מהבעיות ע"י מיקור חוץ, אבל זה עדיין לא מתחרה במכשיר מכני שניתן לייצור המוני ותיקון בכלים סטנדרטיים קיימים.

לגבי הגרמנים, הווידאו עצמו מתאר אותם כיחידת אספקה, ושים לב לכמות הלוגיסטיקה והכוח אדם שדוקשים 6 פרדות.

הרעיון של פרדות\ סוסים הוא מאוד מרתק ורומנטי, ואישית הייתי רוצה לשרת ביחידה כזאת (אחד המקצועות המעניינים לווטרינר), אבל בשדה הקרב המודרני יש להם שימוש מאוד מוגבל, לפעמים על גבול הפנטזיה. עברו להם ימי הצ'ינג'יטים והאלפינים שבנו תורת לחימה שלמה סביב היכולת להפעיל פרדות, וזה בטוח לא מה שיפתור את בעיות הלוגיסטיקה של חי"ר מתמרן בסד"כ משמשעותי.

הגרמנים משתמשים בפרדות כסבלים גם לכוחות הקדמיים וגם למסייעים ולא כיחידת לוגיסטיקה.
אתה כותב על דברים שאין לך בהם שמץ של מושג, לכמה זמן אתה צריך חמורים בשעת מלחמה או מבצע?
בין פרזול לפרזול יש כמה חודשים, חמור שמתאמן תדירות ולא יושב באורווה הרבה פחות.
וטרינר? בשטח? באמצע מבצע? לבינתיים אפשר להסתפק במה שיש לבני אנוש.

כן, חציר! למיניטיס מכיר? קוליק מכיר? הדרך הבטוחה ביותר לגרום להם זה עודף תערובת. זה למה היסטורית פרשים תמיד נשאו רשתות חציר לפעילות סיור לטווחים ארוכים. וזה גם כולל יכולת לתקוע יתד ולאפשר מרעה נקודתי. מובילי עצים משתמשים בסנדול של הרגליים הקדמיות כדי לאפשר מרעה בלילה, אבל אז מבלים חצי מהבוקר בלאסוף את הפרדות שלהם. לא בדיוק סיטואציה מבצאית.

גרמנים משתמשים בפרדות כסבלים גם לכוחות הקדמיים וגם למסייעים ולא כיחידת לוגיסטיקה.

אני אקח את המילה שלך בעניין כי את הגרמנים אני לא מכיר מקרוב. אני כן מכיר מקרוב את האלפינים האיטלקים, כולל היחידות הרכובות וההיסטוריות של מובילי הפרדות שלהם. מעבר לתמונות רומנטיות של לוחם מוביל פרדה עמוסה פצצות מרגמה בהרים יש מציאות תפעולית, והפרדות תמיד שויכו לזנב הלוגיסטי של היחידה המתמרנת ולא לקו ראשון.

אתה כותב על דברים שאין לך בהם שמץ של מושג, לכמה זמן אתה צריך חמורים בשעת מלחמה או מבצע?

תודה על המחמאה. כמו שאתה אומר, השימוש שלהם מוגבל לסיטואציות ספציפיות, ומצד שני מדובר במערך לוגיסטי נפרד

בין פרזול לפרזול יש כמה חודשים, חמור שמתאמן תדירות ולא יושב באורווה הרבה פחות.

בין פרזול לפרזול זה 60-90 יום בממוצע, לעיתים נדירות אפשר למשוך את זה יותר, ובד"כ סוסים עובדים זה 40 יום בין הפרזולים. כל זה לא כולל שחיקת פרסות תוך כדי פעילות (כן, סלעים שוחקים פרסות מתכת), ואז את צריך פרזול במקום. זה למה הפרשים האוסטרליים נשאו פרסות רזרביות אישיות לכל פרש. גם פרדות וגם סוסים דורשים פרזול, חמורים דורשים טילוף, אבל גם מובילים משקל הרבה יותר נמוך ויותר קשים לניהוג.

וטרינר? בשטח? באמצע מבצע? לבינתיים אפשר להסתפק במה שיש לבני אנוש.

אתה מתחזק מערך, גם שגרה דורשת את זה, ולא רק חירום ומלחמה. הניסיון להטות את זה למיקור חוץ (גיוס רק לחירום, ובשאר היום תחזוקה של אזרחים פרטיים) לא באמת עובד, כי אתה צריך לייצר חשיפה (של הבע"ח) לפעילות מבצעית, ומקצועיות של החיילים. תראה את המערך הלוגיסטי שעומד מאחורי הפרשים של המשטרה ותגיד לי שזה פשוט.

אגב, אם ווטרינריית שדה מעניינת אותך, יש לא מעט תיעוד של זה ממלחמת העולם הראשונה.

חיכיתי לתגובתך, כי מקריאת הודעתך שלמעלה חשבתי שהבנתי שיש לך רקע מקצועי בוטרינריה.
אותי שכנעת.
ונא קבל את הערכתי הצנועה על הסגנון המתון.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תודה רבה! ואכן, אמנם ווטרינר יחסית טרי, אבל הנושא של בע"ח בצבאות מודרנים הוא מרתק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בגירה אתה כותב על דברים שאין לך בהם שמץ של מושג, לכמה זמן אתה צריך חמורים בשעת מלחמה או מבצע?

יאללה, חודש במקרר. אתה כבר רגיל לזה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא פוסל מראש את הקונספט, אבל אני עדיין בהתלבטות - איזו משימה אני צפוי לבצע שתצריך להסתמך על עגלה כזו? באיזה מתאר היא עשויה להועיל?


נניח שאני לא אקבל בקרוב רובו-מיול של בוסטון דיינאמיקס שיילך מאחורי חוליית החוד ויסחוב את הציוד שלי באופן עצמאי, כפתרון עזר פשוט וזול זה יכול להקל על התנועה בשטחים מסויימים אבל האם זה מבצעי?


כרגע אני יכול לחשוב רק על תנועה מנהלתית מההאמר לתספוק עמדה קדמית / עמדת תצפית באימונים. בכל מתווה מבצעי נראה לי עדיף שלא ייגרר מאחורי זנב שגם מגביל תנועה, גם קושר אותי אליו עם הכבל שמחובר לנשק וגם תלוי בסוללות.



מה קורה בשטח מבולדר או טראסות? מה קורה בשיפוע צד? כשנגמרות הסוללות?

מה קורה אם העגלה נפגעת או מתקלקלת? עכשיו צריכים כולם לסחוב את כל המשקל העודף ובנוסף לכך את העגלה עצמה...



ובכלל, אולי צריך לחשוב מראש כמה באמת צריך לסחוב ולכמה זמן, ולשפר את הלוגיסטיקה?
בצה"ל של היום ברור לי שחייל עם העגלה עדיין יסחוב עליו תרמיל עם סוללות, מים, קשר אוכל שימורים, ביגוד חם וגם הקיטבג, כי מתישהו מישהו התייבש אז אם יש פחות משקל עלינו חייבים להוסיף עוד משהו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תחשוב על תמרון החי"ר ב-2006. רוב החיילים נעו בשני טורים או טור אחד עם העיניים ברצפה ובשטח שהוא יחסית פשוט. אין שום סיבה באמת שחטיבה שנעה להתקבת על עין-אבל, בינת' ג'בל או חצביה לא תוכל לנצל את האמצעי הזה להגיע עם קצת יותר הספקה וקצת פחות עייפות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעיה שגם אם רוב ההליכה היא בשטח מאוד פשוט, קטע של 100 מטר בשטח קשה הופך את העגלות האלה למעמסה במקום עזר. תצטרך לפרוק את כל הציוד, לסחוב אותו על הגב את הקטע הקשה, לסחוב את העגלות על הגב ולהעמיס את הכל חזרה. חוץ מזה, מה זה שטח פשוט? מן הסתם, הכח לא אמור לנוע על צירים, וכל דבר שלא ציר מאוד מקשה על השימוש בעגלה הזאת. תחשוב על שדות ומטעי זיתים עם אדמה רכה, מדרגות סלע, צימחיה סבוכה...

לא משכנע. לעבור נקודתית שטח של 100 מטר עדיין לא מבטל את היתרון היחסית של גרירת 60, אפילו ללא סיוע מנוע, לעומת נשיאה של 40 על הגב.
אני מציע שתשים לב היכן הם מניעים את העגלה הזו בשטח, וקח בחשבון ששינויים פשוטים (כמו הגדלת הגלגלים) משפרים באופן משמעותי את העבירות של העגלה. יש מעט מאוד תוואי שטח בעיתיים לכלי כזה וממילא ברובם לא תמצא תנועה של סד"כ רגלי משמעותי.
בא נחשוב על נשיאה של מקל"ר, קנה 81 ותחמושת על הגב וכיוב לעומת גרירה שלהם...
http://www.theliberator.be/handcart.htm
http://www.combatreform.org/atac.htm

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יש מעט מאוד תוואי שטח בעיתיים לכלי כזה וממילא ברובם לא תמצא תנועה של סד"כ רגלי משמעותי.

רבים המתארים שנתקלתי בהם באימונים בסדיר שאני בטוח שהעגלה הזו לא תצלח ותהווה מעמסה.
חול עמוק-דיונות, בוץ עמוק, בולדרים, מדרגות סלע, מעברים צרים, נקיקים, סבך, סמטאות לש"ב, עליות חדות, מעברי מים, שטח מסולע כמו ברמת הגולן ועוד ועוד...
חלק מתפקידו של החי"ר הוא להוות כוח מתמרן במקומות עם עבירות בעייתית. כיום העברת ציוד שלא ניתן לנשיאה על גבי לוחמים נעשית ע"י סבלי חי"ר, האמרים ורק"מים בצירים מקבילים ועוקפים. בנוגע למבצעים מיוחדים שלא ניתן להשתמש בכלי רכב הפתרונות הן כנראה לחלק את משקל הציוד על הלוחמים או מהאוויר באמצעות מסוקים...

פריקה, סחיבה והעמסה של ציוד, באמצע תנוע מבצעית, בלילה... אפשרי, אבל מסובך.

בגדול הכלי הזה יכול לעבור רק איפה שטרקטורון או באגי יכול לעבור, אז מה עשינו בזה? בשביל תנוע מנהלתית יש פתרונות יותר יעילים, בשביל תנוע אל היעד, בשטח אופייני של דרום לבנון, העגלה לא מתאימה.

אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שהעבירות מוגבלת להיכן שבאגי וטרקטורון עוברים, אבל בסדר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין שום סיכוי שבעולם שהדבר הזה היה צולח את הפודרה שהותירו אחריהם הרק"מים בשלב מסויים, שהגיעה לנו מעל לנעליים. אתה יודע מה? עזוב עגלות - מתוך שבעת ה"צ'צ'נים" שיצאו איתנו אז, את הכמה קילומטרים של פודרה מהגבול צפונה צלח רק אחד

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

נקודה חשובה ומעט מתמיהה (או מזעזעת) לגבי שימוש בצירים להנעת חי"ר בקרב שאמור להיות משולב.
זו נקודה חשובה למ"פ, למג"ד, למח"ט ואפילו למאו"ג. איך הרגליים שלך נעים, מה ההשלכות של זה באל-היעד, ומה ההשלכות של זה בעל-היעד.
וסליחה על המונחים ה"ישנים", אני גם מתקשה להיפרד מתפישת הבטחון של בן-גוריון...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אולי פשוט העדיפו לקראת סוף המלחמה להניע אותנו בציר שתחילתו לפחות היה ידוע כבטוח ונקי ממטענים ולא להסתכן בתנועה "דרך השטח"
בכלל הכניסה הרגלית האחרונה שלנו הייתה הזייה אחת גדולה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

המצרים אימצו את העגלות ובנו עגלות דומות לחי"ר שחצה את התעלה.
https://www.iaf.org.il/4479-50675-HE/IAF.aspx

ס"הכ בעיניי נראה פתרון סביר לקבוצה מסוימת של לוחמים ולא כלל הכוח.
בעיניי,
הפתרון הוא חלקי ואני מכיר הרבה פתרונות חלקיים מהרובוטים של בוסטון דיינמיקס ועד רכבים אוטונומיים לצורך זה.
זה פתרון זול שניתן ליישם בקלות.
לדעתי, הרכבים האוטונומיים מספקים יכולת נשיאה גבוהה יותר בשטח שהוא סביר ועביר ושילוב של שני הפתרונות יוכל לתת מענה טוב וגמיש.
כמובן שהצנחת ציוד גם עוזרת..

לדעתי בבניית כוח נכונה דבר כזה יכול לסייע בלא מעט מתארים.
אנשי החוד הולכים קל, במרכז הכוח יש מספר "סבלים" עם עגלות, ועוד כוח שמאבטח אחורה/צדדים שהוא גם קל יותר.

אגב, לדעתי בנוסף "לסבלים" חלק מהכוח המאבטח יכול לסחוב גם משקל מופחת כך שהוא יוכל ללכת ולהרים את הראש, ועדיין יביא עוד ציוד נחוץ. בלי קשר לזה צריך להתחיל עוד מהשגרה שבה מקפידים לעשות מסעות עם משקלים ושומרים על הכשירות הזאת שלא תיעלם לאחר מספר חודשים בבט"ש.
ולכן באיזון נכון ובניית הכוח המתמרן הדבר הזה יכול לסייע ולהקל.

רק אסייג שמסת שריר לעמידה בעומס לא בונים בצורה הזו,
עדיף לבנות מסת שריר בנפרד ולערוך מסעות קצרים כאלה באופן שגרתי

לדעתי פתרון מעולה ולא מבין את כל הביקורת כאן.
נראה פשוט, נוח ועושה את העבודה ובזול יחסית אני מניח וזה מה שחשוב.
עגלות למינהן שימשו הרבה צבאות אלפי שנים...מהרומאים לוייט קונג בג'ונגלים.
חצי עם ישראל גם עושה סינגלים טכניים על אופניים על בולדרים וכו' כל סופ"ש. אז מה כזה מגביל כאן?
שימו מקל"ר על הגב, מרגמה, תיק טילי גיל, ברוסים של תחמושת, ג'ריקנים של מים או מנות קרב...תעמיסו על הגב בתרמיל רגיל ונראה איזה עבירות בשטח קשה תהייה לכם...איזו מודעות סביבתית ומוכנות לקרב וכמה מהר תצליחו להיפטר מהתיק הענק הזה אם נתקלתם...
דווקא עגלה כזו נראית בטוחה בהרבה, חוסכת מהחייל הרבה כאבי גב ועומס וקל ומהיר להיפטר ממנה ולהישאר קלים וזריזים. גם תחסוך כנראה הרבה נפילות על התחת/פנים עם תיק כבד מידי שמוציא את כל השיווי משקל.
אפשר לראות בסרטון שהולכים איתה בשטח הררי, על בולדרים ושיפוע קשה ושביל סבוך יחסית.
למי שטוען שזה לא יעבור פודרה/בוץ וכו' - בוא תשים עוד 60 קילו על הגב, עם חלוקת משקל רחוקה מאידאלית כטבעם של פק"לים צבאיים, ונראה כמה עמוק תשקע בבוץ/פודרה.
דווקא החלוקת משקל כאן יכולה לעזור הרבה. אם הגענו לאיזה נקיק בלתי עביר, אז ננטוש את העגלה באיזה שיח, לא ביג דיל.
גם הכניסה/תקיפת היעד מין הסתם יכולה להעשות בלי העגלה ובתום המתקפה לחזור לאסוף ולהצטייד.
זה שיש אפשרויות להאמר/טרקטורון/הצנחה/כלב רובוטי של בוסטון דיינמיקס...בכלל לא רלוונטי לעניין. הפתרונות האלו הם למשקלים הרבה יותר כבדים מ60 קילו, חשופים הרבה יותר וחושפים את הכוח הרבה יותר, שלא נדבר על העלות. יש להם גם זנב לוגיסטי משל עצמם.
בקיצור, מבורך. שיביאו אחד לפחות לכל מחלקת מסייעת לדוגמא וכבר יש שינוי דרמטי ביכולת להביא את המקל"ר, מרגמה, מק"כ וכו' ליעד.

+1

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סיכום מדויק לטעמי