ניצנים ראשונים לתגובת אירנית להתנהלות האמריקאית במפרץ? אתמול לפני הצהריים הותקפו ע"י גורם בלתי ידוע מספר מיכליות נפט מול חופי איחוד האמירויות, ליד נמל פוג'יירה. בהתקפה נפגעו בין 4 מיכליות (לפי מקורות מקומיים וסעודים) ועד 7-10 (לפי מקורות אירניים). כל המיכליות שהותקפו היו ריקות, מה שמנע נזק אקולוגי אך יכול להצביע על רמיזה או איום לעתיד לבוא. שיטת התקיפה עצמה לא פורסמה עקב צנזורה מקומית, כך שלא ידוע אם מדובר בתקיפה מנגד ע"י טילים/טורפדות או חבלה ע"י צוללים. כך או כך, מדובר באירוע משמעותי וראשון מסוגו בתקופה זו - הפעם האחרונה בה הותקפו מיכליות נפט במפרץ הפרסי היתה במהלך "מלחמת המיכליות" בשנות ה80 שאף נידונה כאן בפורום לפני מספר שנים. ראוי לציין כי למרות שאמירות פוג'יירה כמעט ואינה מוכרת לישראלי הממוצע, נמל ג'בל עלי נחשב לאחד העמוסים ביותר עולם, והוא בעל חשיבות רבה לשוק הנפט והגז הטבעי העולמי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אירוע בעל השלכות רבות ומעניין במיוחד, בעיקר בגלל תשומת הלב המערבית (והאמריקנית) בעת האחרונה לאיומי אירן באשר למיצרי הורמוז, והגדלת הכוח האמריקאי באיזור.

כמה עובדות מעניינות:
1. הדיווח הראשון ברשת על הפיצוצים היה של ערוץ אלמיאדין (מזוהה חיזבאללה) קצת אחרי השעה אחת עשרה בבוקר.
2. הרשויות באיחוד האמירויות הכחישו בתחילה את הדיווחים על הפיצוצים וטענו כי נמל אלפוג'ירה מתפקד כרגיל.
3. אחה"צ פורסמה הודעה רשמית מטעם איחוד האמירויות בה נמסר כי 4 מיכליות נפט, של מדינות שונות נפגעו בפעולת טרור בתחום המים הכלכליים של איחוד האמירויות. בהודעה לא הופנתה אצבע מאשימה כלפי אף גורם בעניין האחריות לפיגועים.
4. עד עכשיו לא פורטו הנסיבות והגורמים לפיצוץ על ידי שום גורם רשמי, אף על פי שלאחר ההתרעות האחרונות לפיגוע האזור מנוטר בצורה מדוקדקת על ידי גורמים מערביים רבים ובראשם ארה"ב.
5. איראן הכריזה טרם כניסת העיצומים האחרונים כי אם היא לא תוכל לייצא נפט דרך המפרץ הפרסי גם מדינות אחרות לא יוכלו לעשות כן.
6. אתמול היה קושי "מוזר ומיוחד" בחיפוש מידע ברשתות החברתיות, אחר מה שהתרחש באזור אלפוג'ירה. לי זה היה נראה כמו התערבות חיצונית באלוגריתם החיפוש.
7. גורמים איראניים טוענים שנפגעו 7-10 מיכליות ואף פירטו שמות חלק מהמיכליות ומספריהן.
8. הבוקר הודו הסעודים כי 2 מבין המכליות שנפגעו היו סעודיות. אחת מהן היתה בדרכה לארה"ב.

קצת לקשור את הקצוות למי שלא רואה את התמונה שעולה מן העובדות. אפשר להעריך בסבירות גבוהה שמדובר בפיגוע איראני ב"חתימה נמוכה", כנראה באמצעות אחד מכוחות הפרוקסי שלה, כפי שעלה בתרחישי ההתרעות שפורסמו בשבועיים האחרונים.
הערפל סביב האירועים יכול להיות מוסבר מהחשש לפגיעה בכלכלה העולמית.
אירוע כזה שיכול להעיד על בעיה בתנועת הנפט מהמפרץ הפרסי החוצה עלול להטיס את מחירי חביות הנפט מעלה, וזה עוד לפני שדיברנו על ההשלכות הנרחבות שיהיו לעימות צבאי בין כלל הגורמים המתוחים עד הקצה באזור זה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

...זה ברור, אפילו טראמפ יבין זאת. העובדה שתקפו רק מיכליות ריקות (שלא יתפוצצו)...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ארה"ב יכולה להצהיר שלא ידוע מי ביצע ולהתקפל .
או פשוט להודיע כי משמרות המהפכה תקפו במצעות קומנדו מכליות אזרחיות
ואז להתחיל את המלחמה !

הם פשוט השאירו לטראמפ להחליט איך להגיב !

זה בהחלט יכול להיות "קאזוס בלי" מבחינת ארצות הברית ומדינות המפרץ. מעניין איך תגיב אירופה לכך והאם היא תצטרף לקואליציה לא רק דיפלומטית אלא גם צבאית נגד איראן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ממליץ לעקוב אחריו:
https://t.me/sababotelegram

באתר The War Zone מסקרים את זה בצורה די טובה, עם שלל מקורות לכל טענה נפרדת.
טיילר רוגוואי ויוסף טרייוית'יק ידועים בתור עיתונאים צבאיים מקצועיים מאוד.

https://www.thedrive.com/the-war-zone

כמו כן, מומלץ מאוד לבקר באתר הזה גם מחוץ לסכסוך עם איראן, בגלל הכתבות המאוד איכותיות שלהם.

ציטוט:

Secretary of State Pompeo warns any Iranian attack will draw a swift and decisive US response

https://video.foxnews.com/v/6035191.../#sp=show-clips

רק להזכיר שיומיים לפני התקיפה מזכיר המדינה פומפאו הזהיר במילים ברורות וקשות: כל תקיפה אירנית תיתקל בתגובה הרסנית של ארה"ב. במקום אחר הודיע שהתגובה תהיה מהירה ומיידית.

האירנים הגיבו בהצהרות שמזלזלות הן בהצהרה והן בהצבת הכוח הימי במפרץ הפרסי. השיא היה באמירה שהצבת הכוח הימי (במפרץ) היא יותר "הזדמנות" מאיום.

תקיפת המיכליות עלולה להשמע כהשלמת אמירת הזלזול והתגרות באמצעות תקיפה בבטן הרכה. נכון לעכשיו לא שמעתי תגובות של פומפיאו.

ציטוט:

Pompeo crashes Brussels meeting of E.U. diplomats but changes few minds on Iran

https://www.washingtonpost.com/worl...m=.e998e504513e

ציטוט:

Pompeo’s last-minute decision to visit the E.U. capital, announced as he boarded a plane from the United States, set up a confrontation between the U.S. secretary and European diplomats who have been scrambling to save the 2015 Iran nuclear deal.

ציטוט:

The visit came on a day that the Saudi Foreign Ministry said two of its oil tankers were attacked and damaged off the coast of the United Arab Emirates. Saudi Arabia did not assign blame for the attack, but the announcement contributed to fears of open aggression in the region.

למרות סיר הלחץ, אין בשלב זה הצהרות שאירן עומדת מאחורי תקיפת האוניות: לא סעודיה, לא ארה"ב, לא אירן ולא האירופאים. פומפיאו ממשיך בדילוגיו בעולם.

אם תקיפת האוניות אכן תקיפה אירנית בחתימה נמוכה ואם לא תהיה תגובה, אזי יסתבר שהמהלך האירני נכון, מדויק ואולי גם מרתיע.

הכדור עדין בידי האמריקאים והסעודים.

תמונההמציגה את הנזק למיכלית הנורווגית אנדריאה ויקטורי (נמל הבית שלה הוא ברגן, כפי שמצויין על הירכתיים). מהתמונה ניכר שמדובר במיכלית קטנה וצנועה יחסית, ולא אחת מהמגה-מיכליות העצומות שמוכרות היטב בהקשר של תעשיית הנפט במפרץ הפרסי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וידאו של שתיים מהספינות שחובלו או נפגעו לכאורה:




הנזק לא נראה כתוצאה מפיצוץ אלא יותר כנגיחה של ירכתיי הספינה בקו המים מאובייקט כלשהו. (טורפדו ללא ראש נפיץ?)

https://www.thesun.co.uk/news/90668...-carrier-group/

ציטוט:

But speaking to reporters, the Iranian Parliament's vice-speaker Ali Motahhari said: “The US military forces' deployment in the Persian Gulf is more of the nature of psychological warfare. “They are not ready for a war, especially when Israel is within our range.” Iran has allies Hezbollah in Lebanon and the Palestinian Islamic Jihad in the Gaza Strip, but it also has a number of missiles aimed at Israel.

זה טוב, בשיעה איום מגיע ממקור של "לא מעוניין בעימות".
חלק ניכר מהידע אודות תכונותיה של השיעה ושפתה, ניתן למצוא במקורותיו של המזרחן ד"ר גיא בכור.

"האיום" בא במטרה לנסות ולמנוע עימות.
שכן מי הרוצה עימות, אינו מאיים אלא פשוט פועל. זו השפה השיעית.

ומי שאומר "שאינו מעוניין בעימות", הסיבה הסבירה לכך היא כי מבין את ההשלכות ומעוניין להימנע מהן.
משכך אנו יכולים להיות יותר רגועים מאשר כשהשיעים שקטים.

ניתוח מעניין על מקבלי ההחלטות באירן.
"חשוב להמחיש היטב שישראל יכולה ומוכנה לפעול נגד איראן ביום פקודה"
למרות המחיר הכבד שישראל צפויה לשלם במלחמה עם איראן, היא צריכה להמחיש היטב, לאויב ולידיד גם יחד, שהיא יכולה ומוכנה לפעול ביום פקודה. כך לפי מאמר דעה של חוקרים ממכון ירושלים לאסטרטגיה וביטחון

https://www.israeldefense.co.il/he/node/38488

ציטוט:

במציאות המשברית הזו, גובר הסיכוי לחישוב שגוי שיביא לתקיפה על ידי משמרות המהפכה או אחד מבאי כוחה נגד יעד אמריקאי.

ציטוט:

אם אכן יוכח שהחבלה בספינות ליד חופי פוג'יירה (אחת מן החברות באיחוד האמירויות) היא בגדר "איתות אלים" של איראן (כפי שרמז בדבריו יו"ר ועדת החוץ של המג'לס, חשמתאללה פלאחאת-פישה, שהגדיר את המצב במפרץ כ"שברירי"), יש בכך כדי להעיד שההנהגה באיראן שרויה בהלך רוח מסוכן.

אם היית צריך לנתח את המהלך בהיבט הצבאי גרידה, האם להערכתך תקיפה שכזו מהווה מהלך צבאי שקול ומדוד שיש לו יעד והישג, או באמת מהלך שמצביע על לחץ שגרם לחישוב שגוי?
קשה להבין מן המאמר אם מבחינה צבאית התקיפה צלחה או נכשלה:
- האם יש יעד ומטרה צבאיים והם הושגו?
- האם יש יעד מדיני והאם הוא הושג?

תימן:ערוץ הטלוויזיה של המורדים הח'ותים בתימן הודיע ,כי כטבמי"ם אותם שיגרו המורדים ,פגעו ב-7 מסופי הנפט בעיר ינבו שבסעודיה.
גורמים סעודים רשמיים מאשרים כי בוצעה מתקפה לעבר מסופי הנפט בסמוך לריאד שבסעודיה.
על פי גורמי בטחון בסעודיה, המדובר בשני אתרי שאיבת נפט, האחת בדאוודמי והשנייה בעפיף, סמוך לריאד הבירה.
חשוב לציין, כי למרות ששני האירועים מכוונים לייצוא הנפט ועל פניו יד איראנית בדבר, נדמה שהאיראנים מנסים לא לשבור את הכלים וליצור משבר גדול שיביא עליהם,לא רק את ארה"ב ,אלא מדינות נוספות.

ולמרות זאת, דווקא סדרת אירועים כאלו יכולה לאסקלציה מהירה בדמות משלוח כוחות אמריקנים נוספים למפרץ ,דבר שיתפרש באיראן כאיתות למלחמה.

דרך אגב, שר ההגנה האמריקני לא הגיש בקשה למשלוח 120.000 אלף חיילים למפרץ, אלא שוקל לעשות זאת. צריך לקחת את ההצהרה בע"מ וכניסיון ליצור לחץ על איראן. (פארוק).

מה שברור שמישהוא דואג שלא יהיה רגוע במפרץ, ולדעתי טראמפ עדיין לא הוכיח עצמו כלוחם או כשש אלי קרב, והוא ינסה את כל האפשרויות והעיצומים לפני שיהיה חייב להילחם, כל עוד האיראנים יאפשר לו את זה (כלומר כל עוד הפגיעות הם עם חתימה נמוכה וכו&#1523.

אני מקווה שצה"ל נערך לאפשרות שהחיזבאללה והג׳יהאד ייפגעו באינטרסים כלכליים אמריקאיים גם אצלנו.

ישן יותר אבל עדיין מתאים?




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

(פארוק)
בראיון שפורסם היום אומר סגן נשיא עיראק לשעבר, איאד עלאווי:

גורם אמריקאי שיתף אותי, כי למודיעין הישראלי יש תמונות שצולמו מהקרקע ולא רק תמונות לוויין של פלטפורמות טילים בליסטיים איראנים בבצ'רה המכוונות לעבר המפרץ (מדינות/יעדים) במפרץ הפרסי. זו היתה סיבת ביקורו הדחופה של מזכיר המדינה מייק פומפיאו בעיראק בשבוע שעבר.

מעניין מה הולך בימים אלו בחדרי מקבלי ההחלטות ומהם המקומות בהם הם יכולים להציק לאיראנים.

פינוי חלקי של השגרירות בעיראק, מדינות הקואליציה מפסיקות אימונים של צבא עיראק והסימן הכי טוב - שקט בצד האמריקאי שמסמן כי הזמן לדיבורים חלף.....

הנני תמיד אוהב לצטט את הפתגם המפורסם מסרטו הקלאסי של קלינט איסטוווד - טוב הרע ומכוער:
When you want to shoot - Shoot. Don't talk

וכל פעם מחדש נזכר, עד כמה הביטוי הזה נכון בתורת המשחקים.

על פניו עושה רושם (ראשוני לפחות), שטראמפ יתכן וחותם את זכייתו בבחירות אמצע הקדנציה
בשנה הבאה. יתרה על כך, אולי במידת מה אף הולך להיות אחד הנשיאים שיותר ייזכרו בהסטוריה
האמריקאית (ומחוצה לאמריקה) כמי שבאמת השפיעה ועשה משהו לטובת הטיית ההסטוריה
לכוון הנכון. וגם כנשיא שקיים והבטיח to make america great again.

יזכר כאחד (הבודדים) שפעל ולא פחז, שייזם ולא נרתע, שהבין כי ישנה שעה בה צריכים לקבל
החלטות גם אם הן קשות. במקום בו נשיאים אמריקאים (רבים מדי ולאורך זמן רב מדי) טמנו ראשם
בחול, העדיפו לגלגל את הבעיה לקדנציות של הנשיאים הבאים והעיקר שבקדנציה שלהם יהיה
שקט. אוי כמה הם טירונים בראיה ארוכת טווח.

טראמפ למרות היותו שנוי במחלוקת מצד רבים בקרב מחנה השמאל האמריקאי והאירופאי,
הוא לדעתי אחד המנהיגים היותר אינטילגנטים ממה שהדעת סוברת. וגם היותר אמיצים ממה שההמונים
מבינים. לקחת החלטות כמו שהוא לוקח, כנגד כל המלעיזים שמהלכים עליו איימים, אינו דבר ברור
מאליו. הוא עושה את מה שהוא ויועציו סוברים לנכון לטובת העתיד, העם האמריקאי, והעולם החופשי.
מה שאני לא זוכר מנהיג אמריקאי אחר עשה כבר הרבה מאד זמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 הנני תמיד אוהב לצטט את הפתגם המפורסם מסרטו הקלאסי של קלינט איסטוווד - טוב הרע ומכוער: When you want to shoot - Shoot. Don't talk וכל פעם מחדש נזכר, עד כמה הביטוי הזה נכון בתורת המשחקים. על פניו עושה רושם (ראשוני לפחות), שטראמפ יתכן וחותם את זכייתו בבחירות אמצע הקדנציה בשנה הבאה. יתרה על כך, אולי במידת מה אף הולך להיות אחד הנשיאים שיותר ייזכרו בהסטוריה האמריקאית (ומחוצה לאמריקה) כמי שבאמת השפיעה ועשה משהו לטובת הטיית ההסטוריה לכוון הנכון. וגם כנשיא שקיים והבטיח to make america great again. יזכר כאחד (הבודדים) שפעל ולא פחז, שייזם ולא נרתע, שהבין כי ישנה שעה בה צריכים לקבל החלטות גם אם הן קשות. במקום בו נשיאים אמריקאים (רבים מדי ולאורך זמן רב מדי) טמנו ראשם בחול, העדיפו לגלגל את הבעיה לקדנציות של הנשיאים הבאים והעיקר שבקדנציה שלהם יהיה שקט. אוי כמה הם טירונים בראיה ארוכת טווח. טראמפ למרות היותו שנוי במחלוקת מצד רבים בקרב מחנה השמאל האמריקאי והאירופאי, הוא לדעתי אחד המנהיגים היותר אינטילגנטים ממה שהדעת סוברת. וגם היותר אמיצים ממה שההמונים מבינים. לקחת החלטות כמו שהוא לוקח, כנגד כל המלעיזים שמהלכים עליו איימים, אינו דבר ברור מאליו. הוא עושה את מה שהוא ויועציו סוברים לנכון לטובת העתיד, העם האמריקאי, והעולם החופשי. מה שאני לא זוכר מנהיג אמריקאי אחר עשה כבר הרבה מאד זמן.

מעניין, האם תוכל לפרוט את ההישגים בראייתך? (אפשר להתמקד בכאלה בעלי היבט צבאי בשביל לשמור על חוקי הפורום)

-כשאנשים קטנים מטילים צל גדול, זה סימן שהשמש שוקעת-

נזכיר אחד, המשמעותי - הנסיגה במאי 2018 מההסכם הגרוע שאובמה עשה מול האירנים ב 2015.

נשים לב היכן איראן היום (מאי 2019) לעומת איפה היתה רק לפני שנה אחת:
התוצר התכווץ לחמישית שם. ירדו מ- 430 מיליארד דולר לרק 90.
וזה עוד לפני כניסתן של הסנקציות החדשות (של מאי 19), אשר יביאו לתוצאות גרועות יותר בהמשך.
לא סתן איראן מאבדת עשתונות, כבר אין לה הרבה מה להפסיד זולת לחרחר מלחמה.

בהקשר הישראלי לסוור את האוזן, ההשלכה הישירה היא למשל על הסיוע האירני לחיזבלה,
אשר קוצץ מ- 1 מיליארד דולר בשנה, לכ- 600 מיליון. זו ירידה של 40%. זה המון.
גם זה נתון שכבר אינו עדכני, שכן היכולת של איראן להעביר לחיזבלה כספים נשחקה מאז עוד.
כמה יתנו בשנה הבאה ? אם המצב ימשך, פחות מ 600.
נשים לב, שהרי ירידה לחמישית תוצר אינה יכולה לאפשר קיצוץ של "רק" 40% בהמשך הדרך,
ולכן נובע מכך שהקיצוץ תקציב של חיזבלה מצד איראן ילך ויעמיק.

נשים לב שישראל נהנת בעקיפין מהחלטות אמריקאיות. בלי לירות כדור אחד בשדה הקרב כן.
אם חיזבלה מקבל ירידה דרמטית בהכנסותיו, הוא יאלץ להתכווץ בגודלו. אף אחד לא עובד בחיזבלה
בחינם, אם אין משכורת האנשים פורשים ומחפשים עבודה בחוץ. זה אומר דלדול והחלשת חיזבלה
בשיטת הסלמי שלא באמצעות שדה הקרב, אלא באמצעות השדה הכלכלי. מלחמה של העת המודרנית.


עוד דוגמא אחת שנציין היא הפסקת המצב בו ארה"ב מנוצלת על ידי סין ביחסי מסחר לא הוגנים,
שגרמו לסגירת התעשיה בארה"ב והעברתה לסין. הסינים מיצאים לאמריקאים, בשעה שהאמריקאים
לא נהנים מיחס סימטרי. אז זה אמנם לא סגמנט צבאי ישיר, אך בהחלט מאקרו אסטרטגי כלכלי
בזירה הגלובאלית.
מי מהנשיאים היה מעז לעשות צעד כזה לא פופוליסטי ודי מפחיד בראיה מופשטת ?
אף נשיא. והנה לנו טראמפ שאינו סופר אף אחד ממטר ועושה מה שלראייתו נכון.
הצעד הזה במאקרו כלכלה הוא נכון כלכלית למשק האמריקאי. הוא מחזק את ארה"ב ומחליש
את סין. אפשר גם לומר שהוא צעד הוגן, אם אנחנו במשבצת של האמריקאים או בני בריתם.

אדוני יכול לעמוד מאחורי הטענה הזאת?

ציטוט:

ההשלכה הישירה היא למשל על הסיוע האירני לחיזבלה, אשר קוצץ מ- 1 מיליארד דולר בשנה, לכ- 600

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני לא יכול לאמת את הסכום הנ"ל, אבל ממליץ לקרוא את הכתבה הבאה:
https://www.nytimes.com/2019/03/28/...rab-allies.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קודם כל, תודה על ההפנייה, אין מה לעשות, NYT עושים עבודה עיתונאית טובה

אבל אני חייב לציין, שזה די מתבקש - לפטרון יש בעיית מזומנים ובני החסות נפגעים מכך. מה שעניין אותי, אלה סכומי הסיוע לחיזבאללה, כמה מתוך זה באמת קוצץ והכי חשוב - מה המקור למספרים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

עוד כתבה מעניינת שדנה בנושא כאן:
https://www.memri.org/reports/due-u...-supporters-aid

Due To U.S. Sanctions Against It And Against Its Sponsor Iran, Hizbullah Turns To Its
Supporters For Aid

לא רק חזבאללה. איראן משקיעה הון עתק בתשתיות שלה בסוריה ושליחת אמל"ח וטילים יקרים לשם. ישראל הורידה הרבה מהנכסים האלו והשמידה הרבה אמל"ח וטילים, וזה פוגע לאיראן בכיס. רק אתמול דיווחו הסורים על עוד תקיפה ישראלית באזור דמשק נגד מחסנים איראניים (הם כרגיל טוענים שהם הפילו את הטילים הישראליים אבל אני מניח שבימים הקרובים נראה עוד צילום לוויין של מחסן הרוס).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אדוני יכול לעמוד מאחורי הטענה הזאת?

לא רק עבדך הוציא את החומר החוצה, ראה איזה צירוף מקרים:
גם אייזנקוט (אתמול 16.5) החליט להוציא את המידע המודיעיני באופן פומבי וקיבל הד לכך בגלובס:
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001285873

אייזנקוט הדגיש כי הסנקציות על איראן החלו להניב פרי מבחינת ישראל:
"השנה קיבל חיזבאללה מאיראן רק 600 מיליון דולר; לפני שלוש-ארבע שנים קיבל הארגון מיליארד דולר בשנה".

**זאת אומרת שאייזנקוט וכותב שורות אלו "במקרה" ניזונים מאותו מקור מידע.
נקווה רק כי שנינו מספיק אמינים מבחינת כבודו

אייזנקוט - כן.

אתה - פחות. לכן גם ביקשתי מקור, שכמובן לא סיפקת.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

גם אייזנקוט לא סיפק, חבל שלא בקשת ממנו

הו, עכשיו אתה ממצב את עצמך על כף מאזניים מקבילה לרמטכ"ל? שמע, זו כברת דרך מסמנכ"ל שקר כלשהו, מר אהרון.
ישנו רק הבדל קטן, אך מהותי.
אייזנקוט הוא איש מערכת הבטחון בדימוס, לשנייה המפקד הבכיר ביותר בצה"ל עד לא מזמן, וניתן להניח בבטחה שהיו לו מספר מקורות מודיעיניים כאלה ואחרים שניתן לסמוך עליהם, לפחות כך אני מקווה. ומכל מקום, אייזנקוט אומר את מה שאומר בשמו, באופן גלוי ולא מבעד לכינוי אנונימי בפורום מכובד ככל שיהיה. ואם הוא אומר את הדברים שלטענתך מקורם במודיעין, אז או שהם הותרו לו לפרסום על ידי הצנזורה או שהוא עובר עבירת צנזורה והוא ישא בתוצאות (ולו רק הפורמליות ביותר).

לעומת זאת nec_000, שגם אם ניתן לו להנות מהספק ונניח כי הוא אכן סמנכ"ל בתעשייה בטחונית כלשהי ולא רק מומחה מטעם עצמו לכרטיסי מסך, הוא בסך הכל כינוי אנונימי בפורום רשתי. וכשהוא אומר משהו שלטענתו מקורו במודיעין אז יש פה שתי אופציות:
1. החומר המודיעיני אכן הותר לפרסום על ידי הצנזורה, אולם אז מה רבה פליאתי שידיעה כזאת תעלה דווקא בפורום ולא תזכה לבכורה מפי הרמטכ"ל לשעבר באמצעי תקשורת רשמי, למשל. אגב, תמסור דרישת שלום לחברך ניר אשר שם משפחתו הוא דבורי ולא דבורין, אם כבר מזכירים אמצעי תקשורת רשמיים.

2. החומר המודיעיני לא הותר לפרסום על ידי הצנזורה ואז מר אהרון, שמאייש תפקיד בכיר בתעשייה בטחונית מפרסם ידיעה מודיעינית בטרם האישור, כאשר הוא מסתתר מאחורי כינוי אנונימי. שנפנה לצנזורה?

ושכחתי, יש עוד אופציה - 3 - זה עוד גיבוב של מספרים המשתנים בהתאם לשנה ולמקור הכתבה שנעים בין חצי מיליארד למיליארד דולר וכל גדולתך, היא פשוט בלהסתיר כתובת url של הכתבה הספציפית (או מספר כתבות) ולנכס לעצמך את הידיעה.
כמה כתבות מהשנים האחרונות לדוגמה:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/229203
https://www.rferl.org/a/us-nathan-s...s/29601564.html

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

https://www.israelhayom.co.il/article/659499

משבר כלכלי: פיטורים וקיצוצים בחיזבאללה
על פי ה"וושינגטון פוסט", הסנקציות נגד איראן הביאו לקיצוץ בסיוע לארגון הטרור בלבנון •
בכיר בארגון: "אין ספק שהיה לעיצומים אפקט שלילי"

דווקא כן,
התיחסות קלה - ראה שני פוסטים אחרי כן (בהקשר הסיני)

היום כותב העיתון המכובד כי משלוח גדול של טילים הגיע מאירן לסוריה והמודיעין ישראלי ואמריקאי לא שם לב לכך...

Adding to concerns is a belief that a convoy of Iranian-supplied missiles was last week successfully transported across Iraq’s Anbar province into Syria, where it was transferred safely to Damascus, regional diplomats told the Guardian. The transfer managed to evade US and Israeli intelligence, despite the latter’s interdiction of dozens of alleged missile deliveries in the past three years that have been flown into various Syrian airbases via an airbridge.

Fears of an Iranian-run land corridor emerging from the fight against the Islamic State, in which Shia militia groups played a prominent role, have been central to concerns that postwar Iraq and Syria could be subverted by regional manoeuvrings.

https://www.theguardian.com/world/2...e-for-proxy-war

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפני שעה קלה דווח על מתקפת רקטות (שיגור "קטיושה") על "האזור הירוק" בבגדאד בו נמצאות שגרירויות, בהן שגרירות ארצות הברית בעיראק. אין נפגעים באירוע.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/402336

אם איראן עומדת מאחורי זה היא מהלכת על חבל דק.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

על דק מאד:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5511196,00.html

https://www.israelhayom.co.il/article/658739

לאחר המתקפה בבגדד - טראמפ מאיים: "אם איראן רוצה להילחם, זה יהיה הסוף שלה"

האמת שאני פה לא מבין את טראמפ:
if you want to shoot - shoot
don't talk

הוא מפשל לטעמי. ניתן לו זמן להתעשת ולהקשיב ליועציו הצבאיים מומחי תורת המשחקים
שעשו דוקטורט בתחום. אולי הם יזרזו אצלו את הפנמת הסיטואציה, מהר מכפי שהאירנים מלמדים אותו.

או...
שיש כאן מעשה תחבולה מתוחכם, שעוד ילמדו אודותיו בהסטוריה העתידית. משעמם לא יהיה פה זה בטוח.

הבוקר סביב השעה 9:00 החלו לצאת דיווחים כי שתי מיכליות דלק הותקפו במפרץ עומן. בניגוד לתקיפה הקודמת, הפעם כבר היה מדובר במיכליות מלאות במהלך שיט: ה-Front Altair מפליגה תחת דגל איי מרשל, ככל הידוע היא בוערת אך אינה בסכנת טביעה - כל 23 אנשי צוותה פונו לחוף, כנראה ישנם מספר פצועים קל.‏ המכלית השנייה שנפגעה נקראת Kokuka Courageous והיא מפליגה תחת דגל פנמה, גם הצוות שלה פונה ע"י מסוק ולפחות איש צוות אחד נפגע. בתגובה למתקפה, מחיר הנפט הגולמי בארה"ב עלה מאז הבוקר ב3%.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מיכלית נורבגית.
האיראנים משחקים באש תרתי משמע. משחקי כוח על מיצרי הורמוז יכולים להביא למלחמה מהר מאוד.

התחושה שלי הינה,כי למרות שהנשיא טראמפ אינו מעונין במלחמה, בסופו של דבר

תתלקח מלחמה בין ארה"ב לאיראן. אין לי ספק שגם ישראל תהיה מעורבת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זוג תמונות שפורסמו ע"י סוכנות הידיעות האירנית ISNA. אלה התמונות הטובות הראשונות שמציגות את הנזק החיצוני לספינות:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי אחד הדיווחים, אחת הספינות נפגעה מטורפדו.

לא סביר שלארגוני טרור עצמאיים יש גישה לטורפדו ולכלי שיט שיורה אותו, ובטח שלא גישה לצוללת שהיא ככל הנראה ביצעה את ירי הטורפדו.
אם זה נכון, דבר זה מעיד על כך שהפגיעה במיכליות הנפט נעשתה על ידי גורם מדינתי כאשר החשודה המרכזית והמיידית היא איראן. במקרה כזה, מרחב ההכחשה הוא קטן עד לא קיים (הן לתוקף והן לנתקף), ויחייב נקיטת צעדים מצד ארצות הברית והמערב, כולל מדינות אירופה (שמיכליות שקשורות גם אליהן נפגעו בתקיפות).

מעניין אם איראן תחטוף על זה וכמה.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5524580,00.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

טורפדו פוגע מתחת למים- הנפט אמור לזלוג החוצה ולבעור על פני המים.
המיכלית שבתמונות נפגעה מעל קו המים.


ואם אירן כבר מסתכנת בשימוש בנשק צבאי- למה לא לשגר אותו מאחת מ-3 צוללות ה-״קילו״ שלהם, הרחק מאירן עצמה?..

מיקום שתי הספינות שנפגעו:

וצילום של הנמל - נראה כמו נמל צבאי, יכול להיות שאלו סירות תקיפה מהירות ?



"במקרה" כל 44 אנשי הצוות מ-2 המכליות פונו (ע"י כלי שיט איראני מן הסתם) לנמל הנ"ל

ועוד צירוף מקרים - אחת מהספינות בבעלות יפאנית, בכלל לא קשור לביקור של ראש ממשלת יפאן באיראו...

ציטוט:

לפי אחד הדיווחים, אחת הספינות נפגעה מטורפדו

כרגיל אצלנו.
ynet - ציטוט:
המגזין Tradewinds, העוסק בענייני תובלה ימית, דיווח הבוקר כי המכלית Front Altair נפגעה מטיל טורפדו.

המקור:
Two tankers operated by Frontline and Bernhard Schulte have reportedly been the subject of a "torpedo" attack off Fujairah in the UAE
https://www.tradewindsnews.com/casu...ed-off-fujairah
דהיינו, המגזין מציין - יש דיווחים על התקפת טורפדו.
אך ממש לא קובע, כי אכן הייתה כזו.

סרטון שהופץ לאחרונה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

https://www.0404.co.il/?p=447183

שר החוץ האמריקני מייק פומפאו אמר כי לפי ההערכות והמודיעין איראן היא זו שעומדת מאחורי המתקפה על המיכליות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

Saw some additional info from RT news
Apparently there's a footage release of unexploded charge removal by the Iranians
And a separate picture showing the charge in daylight.

To me it looks like the explosive charge in the picture matches the location of the removal in the video.

P.S. Why would they risk themselves to be identified in such bold action?

https://www.rt.com/news/461830-pent...n-tanker-video/

לפי התמונות המצורפות:


מוקשים הוצמדו לאחת המיכלויות שהותקפו אתמול.
מאחר והספינות היו בתנועה ומאחר וגם יש להן מכ"מ שיכול לגלות סירות כולל סירות קטנות, מסקרן אותי כיצד האיראנים הצליחו להגיע למיכלית בתנועה, בחשאיות מבלי להתגלות, ולהצמיד לה את המוקשים תוך כדי תנועה.
אשמח לשמוע רעיונות

מיקוש בנמל עם השהיה?..

לפי התמונה המוקש שלא התפוצץ מופיע הרבה מעל קו המים..
אלא אם כן המיכלית היתה מלאה ושקועה, המוקש היה גלוי לכל..כך שמיקוש מוקדם עם השהייה נראה לא מתאים.

מדוע לא מתאים ?
זה נראה בדיוק כמו הצמדת מוקש לגוף האוניה, על ידי אדם העומד על סירה שנצמדה לדופן האוניה.

מנגנון ההפעלה היה טיימר, או בשליטה מרחוק, או סנסור אחר...
אך יותר סביר אחד משני הראשונים, אשר כשל בפעולתו מסיבה כלשהי.

לא סתם הם אצו רצו להסירו, כדי שלא במקרה יפרקו אותו ויתחקרו מה שמו, מי היצרן, וכדומה.
כך היו שמים על איראן הרשאה נוקבת.

ולא שבאמת צריכים את ההרשאה הזו, זה לא שמישהו חושב לרגע, שזו רוח רפאים שעשתה זאת.


התגובה האחרונה מצד האירנים היתה מידית, להשמדת האוניות בנמלי איראן.
היא התרחשה ללא שהות רבה לאחריה.

נוסף על כך האמריקאים אינם במעמד שצריכים להראות למישהו ראיות כאלו ואחרות,
רק בכדי להחליט חד צדדית אם הם עוברים לפייז הבא, שהוא הפעלת הצבא האמריקאי.

ככל שידי משגת כרגע, האמריקאים משתהים מסיבות מסוימות שיתכן וחלקן דומות לאלו בהן נוקט
ראש הממשלה הישראלי בגישתו כלפי העזתים.

אישית כטקטיקן אינני סבור שזו גישה נכונה. אבל הנני מתמטיקאי ואלגוריתמאי (ביסודי), לכן
רואה כמה דברים בתורת המשחקים, שפוליטיקאים או אנשי צבא ללא השכלה זו מפספסים.

מצד שני בטח אלו רואים דברים שאני אינני ער להם, וגם לכך מודע.
אך יחד עם זאת אינני אוחז בהגה, ואילו הייתי זה שאוחז בהגה האמריקאי זה היה נראה אחרת.
הדיון בעת הזו לא היה איראן, סוריה, או צפון קוריאה, שבמשמרת (שלי) כבר היה מוכרע מזמן.
הדיון היה על היום שאחרי, ושההיסטוריה תשפוט מאה שנים בעתיד האם היה נכון או לא.

בדיוק כפי שהיא שופטת היום, האם היה נכון להעיף את סדאם חוסיין או לא,
האם היה נבון להעיף את קדאפי או לא, האם היה נבון להעיף את המשטר הנאצי או לא,
האם היה נבון להעיף את הקיסרות היפנית או לא, ועוד אינספור דוגמאות.

בראיית ההסטוריה ובתורת המשחקים, השארת הגורם הסטרני בגוף החולה, מעולם לא
הביאה לתוצאות טובות או רצויות. הסרת הגדול בסופה של תקופה היה למעשה הכרחי,
השאלה היא רק שאלת המחיר. ככל שהסרת הגידול נעשית בשלב מוקדם יותר, מחירו של
הניתוח ונזקיו קטנים לעין שעור. הדחיה הזו עולה לנו ביוקר רב בהמשך הדרך.

ציטוט:

בראיית ההסטוריה ובתורת המשחקים, השארת הגורם הסטרני בגוף החולה, מעולם לא הביאה לתוצאות טובות או רצויות. הסרת הגדול בסופה של תקופה היה למעשה הכרחי, השאלה היא רק שאלת המחיר. ככל שהסרת הגידול נעשית בשלב מוקדם יותר, מחירו של הניתוח ונזקיו קטנים לעין שעור. הדחיה הזו עולה לנו ביוקר רב בהמשך הדרך.

ואללה.
אז מזל שהמערב התערב והפיל את הקומוניזם בסין ובבריה"מ. (אירוניה).

מה שאתה מכנה "הסרת גידול סרטני"- יחזק את האופוזיציה באירן או יחליש אותה?..

השאלה מה גודלו של הגידול וודאי תסכים.

בשעה "שגידול" מסדר מגוד של רוסיה או סין - הוא בלתי פתיר ללא התאבדות גלובאלית,
ולכן בלתי מעשי (גם אם ירצו לבצעו),

הרי של- "גידול" מסדר גודלה של איראן, או סוריה, או אפילו צפון קוריאה, עם כל הכבוד,
לא יהיה נכון לשוות אותה משמעות. שכן אף אחד מהן אינה מביאה לאובדן ארה"ב או קרוב לכך.


המשמעות איפה של "הסרת גידולים סרטניים" הינה רלוונטית, למקרים כאלו שהם אכן ניתנים
להסרה בניתוח ויציאה ממנו. ואינם רלוונטיים למקרים שבהם הסרת הגידול מביאה למוות די וודאי.

מספיק בכדי שסיור בוקר של צוות האוניה או בימינו מצלמות יזהו את המוקש ויתריעו.
אלא אם כן כאמור הוא הוצמד מתחת לקו המים (מה שבד"כ עושים כדי לשמור על חשאיות עד לפיצות המוקש) והסיבה שבתמונה הוא מופיע מעל קו המים היא רק בגלל שהספינה קלה יותר אחרי בתקיפה בשל נפט שזרם לים.

גם התאוריה שהספינה נעשתה קלה יותר ולכן עלתה, הגיוני.

וגם ההסבר שלא היה אכפת להם שהוא מעל קו המים,
מתוך תכנון מוקדם שלהם, שהוא יתפוצץ עוד הרבה קודם לעליית האור.
מה שכאמור התפקש להם משום שהמנגנון יזימה לא פעל.

ציטוט:

תגובה האחרונה מצד האירנים היתה מידית, להשמדת האוניות בנמלי איראן. היא התרחשה ללא שהות רבה לאחריה.

??

תשובה - דווח על השמדת ספינות בנמלי אירן לאחר האירוע הקודם. של פגיעה ב 2 מכליות
בהתקפה בפג'ירה\איחוד האמירויות, ב 12 למאי :
https://jcpa.org.il/article/%D7%97%...A-%D7%91%D7%A9/

לגבי תגובה אמריקאית.
טראמפ נכנס לשנת בחירות. הדבר האחרון שהוא צריך זה הרפתקה חדשה, ועוד מזרח תיכונית..
אין לו גיבוי מרוסיה וסין (מסיבות מובנות) ואף לא מאירופה (שמחפשת איך לדפוק אותו בכל הזדמנות). לזכותו יאמר - קיבל את כל זה ביושר.
מחיר פופוליזם ומדניות "השלוף" חסרת האסטרטגיה (מעריך ששר ההגנה האחרון שעף, יוכל להרחיב..).

לא חסרים יועצים אסטרטגיים לשנת בחירות, שימליצו כי דווקא על מנת להצליח בבחירות האמצע,
מוטב שיעשה מלחמה ויצא ממנה הגיבור אשר פתר את הבעיה האירנית, בדיוק במקום שכל הנשיאים
עד הלום כשלו או גררו רגליים והתבררו כפחדנים. אלו שלא עשו כלום זולת לגלגל את תפוח האדמה
הלוהט הזה לנשיא הבא בתור וברחו מהתמודדות.

אני מכיר כמה יועצים טובים כאלו, אשר הביאו נשיאים לשלטון בארה"ב ולא רק שם.

צריכים להבין את הפסיכולוגיה של הקהל הבוחר. חלק ניכר ממנו הוא לאומן ומיליטנטי מאד,
בכל מקום אגב בעולם ולא רק בארה"ב. מחקרים מעלים את הממצא הזה פעם אחר פעם מחדש.
גם אצלנו.


אילו אני בין היועצים לנשיא, הייתי מייעץ לו לתכנן במסודר והמון זמן מראש, גם כדי שהתכנון
יהיה מדוקדק ותהיה שהות מספקת להערכות איכותית, מלחמה מרשימה, עם כמה שיותר וואוו ושואו.
תכנון היחצנות שמסביב מושקע לא פחות. למקד אותה לסביבות אמצע 2020, על מנת שסיומה יהיה
בסמוך למועד הבחירות האמריקאי. המטרה היא להותיר זכרון צרוב וטרי בצד הבוחר האמריקאי על מה
הנשיא המועמד לבחירות הנוכחי, הצליח להשיג בשדה הקרב כמי אשר עומד בראש הצבא הגדול והחזק
בתבל. יהיה לכך אפקט דרמטי, ההסטוריה של טראמפ כנשיא שנוי במחלוקת, תכתב כנשיא הראשון
עם ביצים שיש לארה"ב מזה עשרות שנים,
that promised to make america great again and delivered.


בנגוד לתזה הרווחת בשגגה אצל לא מעט יפי נפש תרבותיים יתר על המידה, אלו שמוכנים לעשות הכל
על מנת להמנע ממלחמה לרבות השלמה עם איראן גרעינית, רוב רובו המכריע של ציבור הבוחרים
ההמוני, הוא ציבור ברברי עם כבוד עצמי ואגו מנופח, שבשם הגאווה הלאומנית והפשיזם האינהרנטי
הטמון בליבו, מוכן להקריב גם כמה חיילים על שדה הקרב תוך שהוא נושא על גאון את דגל הפסים
והכוכבים, ושמח את נצחונה של ארה"ב על הרשע. על הרגש הזה טמבל מי אשר אינו משכיל לשחק
את המשחק הנכון. זהו משחק שמביא נשיאות בקלפי, זה משחק שמכניס אותך לספרי ההסטוריה
כענק - במיוחד אם שחקת על הקלף היטב.
ארה"ב היא בהחלט במעמד שאין שאלה אודות תוצאת מלחמה בינה לבין איראן. השאלה היא רק
המחיר הכלכלי והאנושי במונחים מספריים. אפשר לכמת אותו סדר גודל עקרוני מינ' מקס ולצאת לדרך.

על המשמעות של יראו וייראו לעשרים השנים הבאות, אני אפילו לא נכנס.
ויש לכך משמעות המשכית חשובה לא פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 בנגוד לתזה הרווחת בשגגה אצל לא מעט יפי נפש תרבותיים יתר על המידה, אלו שמוכנים לעשות הכל על מנת להמנע ממלחמה לרבות השלמה עם איראן גרעינית, רוב רובו המכריע של ציבור הבוחרים ההמוני, הוא ציבור ברברי עם כבוד עצמי ואגו מנופח, שבשם הגאווה הלאומנית והפשיזם האינהרנטי הטמון בליבו, מוכן להקריב גם כמה חיילים על שדה הקרב תוך שהוא נושא על גאון את דגל הפסים והכוכבים, ושמח את נצחונה של ארה"ב על הרשע. על הרגש הזה טמבל מי אשר אינו משכיל לשחק את המשחק הנכון. זהו משחק שמביא נשיאות בקלפי, זה משחק שמכניס אותך לספרי ההסטוריה כענק - במיוחד אם שחקת על הקלף היטב. ארה"ב היא בהחלט במעמד שאין שאלה אודות תוצאת מלחמה בינה לבין איראן. השאלה היא רק המחיר הכלכלי והאנושי במונחים מספריים. אפשר לכמת אותו סדר גודל עקרוני מינ' מקס ולצאת לדרך.

עבד מעולה בשביל ג׳ורג׳ בוש האב.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

וג׳ונסון, וגולדה.
ארצות הברית עמוק בתוך מלחמה לנצח (כמו הספר) ונק_000 רוצה עוד אחת.
מלחמה שנק_000 לא ישלם בה מחיר, ועוד מוסיף שיש להשתמש בדמגוגיה ולרכב על פאשיזם.

החתימה שלך עוברת לנק_000 מעל הראש.

עריכה: וכמשקל נגד כדאי למי שקורא לצפות בסרט הדוקומנטרי על מקנמרה The fog Of war

וגם שני ספרים - מלחמה לנצח של הלדמן, ולוחמי החלל(starship troopers) של היינלין.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

מלחמה היא סיכון, אבל לפעמים לא לצאת מלחמה טומנת בחובה סיכון גדול יותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

https://www.maariv.co.il/news/world/Article-704101

אז אולי הסבלנות של הסבא באמריקה גם מתחילה לפקוע ?


אני לא מבין מדוע מחכים. למעט אם זה למטרת תכנון והתארגנות דקדקנית,
על מנת לעשות זאת טוב יותר ופחות מסוכן לאמריקאים.

זה לא שיש בקירבו של מישהו איזו שהיא מחשבה ראלית, שיש סיכוי שמחר האירנים יתרצו ויתקפלו
מבלי שהם יאולצו בכוחניות, ולכן נותנים לזה עוד צ'אנס ללא כניסה לעימות. אף אחד אינו משלה עצמו,
גם לא האמריקאים היותר מתונים.

כיועץ של טראמפ, זו השאלה שהייתי שואל אותו:
אם הוא לא מסוגל למצוא תשובה טובה מדוע ממתין (או למה ממתין), אז כנראה שאין כזו.
זה מה שהייתי מוליך אותו (להבין לבד).

הנה בערך ציטוט:
"אין שום סיבה טובה לדחוף את המהשמו לתוך עוד כוורת."
האמריקאים עשו מספיק מזה ונק דוחף לעוד. את המחיר לא הוא ישלם.
בנוסף פאשיזם ודמגוגיה יפגעו בארהב יותר מבאיראן.


ולעניין, התקיפות האיראניות מעידות על חולשה. הסנקציות פוגעות וחזק.
אין צורך במלחמה נגד איראן, יש יתרון אדיר לדיפלומטיה, קשרים, וכשצריך - מרפק פה ושם.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הבעיה שלא מדובר "בסתם עוד כוורת". מדובר בגרעין אסלמי של 83 מיליון חולי נפש שאם לא תעצור
אותם עתה כשהמחיר עודנו זול יחסית, לא תוכל לעצור אותם מחר - כשהמחיר יהיה פי מליון יותר יקר.
*ראה כדוגמא מה קרה בצפון קוריאה, כשהתעלמו מהבעיה יותר מדי זמן והיום היא כבר מגורענת.

היום מדובר בעימות צבאי מרוחק מארה"ב, האירנים אינם מסוגלים להגיע אליהם.
גם אין להם גרעין (עדיין). היום מדובר בעימות קונוונציונאלי אה סימטרי - ארה"ב חזקה ביחס
של 1000 ל- 1. הסכויים נוטים לטובתה בצורה דרמטית. היום מחיר העימות הוא זול (ואף מאד).

מחר אחרי גרעין אירני, משמעות הסכון הוא פיצוץ גרעיני על אדמת ארה"ב ואז המחיר הוא
כבר בלתי נסבל. מחר איראן גרעינית זו צפון קוריאה מס' 2.
חבל שאינך חושב קצת מעבר לאצבעות ידך. חבל שאינך לומד מההסטוריה של רק אתמול,
צפון קוריאה וההתעלמות ממנה זה עודנו טרי.

אתה מזכיר לי את האירופאים של לפני מלחמת העולם השניה, שעשו הכל רק לא לעצור את היטלר
מוקדם, הכל מתוך תקוות שווא - שאולי הוא לא יכנס למלחמה "אם רק לא ירגיזו אותו".
את המחיר של לעצור אותו אחרי זה כשכבר היה מאוחר, כולנו זוכרים. כדאי לך גם.

כמו כן חבל שהנך קורא ספרים, אך מצטט מהם המלצות וחוכמות שאינן מתארות נכונה את המקרה
שלפנינו. ב- "סתם כוורת" התכוונו למשהו שונה בתכלית, ולא לאיום קיומי שאם לא מטפלים בו עתה,
ימחק אותך מחר.

"83 מיליון חולי נפש" , עשית להם אניליזה אחד אחד או השתמשת באינדוקצייה ? אדוני פסיכאטר בנוסף לתפקידו כבכיר בתעשיות הבטחוניות ?

היטלר! גרעין! חולי נפש! מה קרה לדיון הרציני והעמוק באיומים, ואסטרטגיה? הרי באלגוריתמיקה ובתורת המשחקים עסקינן.

ונתחיל בהתחלה.
איראן. לפי סוכנות הביון האמריקאית חיים באיראן כ83 מליון בני אדם.

ציטוט:

Ethnic groups: Persian, Azeri, Kurd, Lur, Baloch, Arab, Turkmen and Turkic tribes Languages: Persian (official), Azeri Turkic and Turkic dialects, Kurdish, Gilaki and Mazandarani, Luri, Balochi, Arabic Religions: Muslim (official) 99.4% (Shia 90-95%, Sunni 5-10%), other (includes Zoroastrian, Jewish, and Christian) 0.3%, unspecified 0.4% (2011 est.)

בוויקיפדיה יש גם פירוט והתפלגות הקבוצות השונות:

ציטוט:

Ethnic groups List of ethnicities 61% Persian 16% Azerbaijani 10% Kurdish 6% Lur (incl. Bakhtiari) 2% Turkmen and other Turkic tribes 2% Baloch 2% Arab 1% other[2] Religion State religion: Islam (Twelver Shia) Constitutionally recognized minorities: Islam (Hanafi, Shafi'i, Maliki, Hanbali, Zaydi), Christianity (Armenian, Assyrian, Chaldean), Judaism, Zoroastrianism

בנוסף יש באיראן מליוני פליטים מאפגניסטאן מאז שנות השמונים.
האיראנים אינם חולי נפש למעט המיעוט שסובל מקשיים אלה.

והנה יצא המרצע מהשק.
אתה לא מעוניין בתגובה על תקיפת המכליות, אלא בתקיפת המתקנים הגרעיניים.
מחפש תירוץ למלחמה ושמח על ההזדמנות להלחם עד האמריקאי האחרון.
וכדי להשלים את האירוניה אתה ממליץ לטראמפ לרקוד על דמגוגיה ופאשיזם
ואז משווה אותי לאירופאים לפני מלחהע ה2.

הציטוט של מאסטר סון טסו הוא כמובן לא ציטוט שלו.
זהו תרגום מאנגלית אמריקאית של דעה רווחת אצל רבים מאלה ששירתו בעיראק ואפגניסטן.
המלחמה באפגניסטאן כבר בת 18. כן, מלחמה לנצח.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

שלום דוב. אני מתנצל, הבדיחה לא היתה מוצלחת ובטעם רע.
הנקודה היא שאין שום צורך לארהב להגיע למלחמה עם איראן בעקבות תקפת המיכליות.
יש מספיק דרכים להגיב.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תקריב אתה את הילדים והנכדים שלך בשל איסלם גרעיני בעוד כמה שנים טובות.
כנראה שאתה לא מספיק מעריך אותם ועונה תשובות של... אחד שלא חושב כמה צעדים קדימה.

אתה דוחף להקריב חיילים אמריקאים. ועוד מייעץ לרכב על פאשיזם

אל תטיף לי.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

האמריקאים, גם היום, הם עדיין "השוטר של העולם" ומהווים את המעצמה הצבאית החזקה ביותר.
סביר להניח שמלבד תרומה ליציבות המזרח התיכון, הפלת משטר האייתולות והשמדת תוכנית הגרעין האיראני, תביא לרווחים ויתרונות כלכליים לארה"ב (מסחר, חוזים בשיקום איראן, הבטחת ייצוא הנפט מהמזרח התיכון). כך שברור שפעילות אגרסיבית (צבאית, כלכלית או דיפלומטית) נגד איראן הוא אינטרס אמריקאי. לא רק שהוא אינטרס, הוא גם כדאי לה, אפילו במחיר של חיילים הרוגים (שהוא מבחינת "רוע הכרחי" או העדפת האינטרס לטווח הרחוק על אינטרס לטווח הקצר).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ארהב היא מעצמה עם אינטרסים.
השיטור אם יש כזה הוא סלקטיבי.


אני לא רואה את ארהב הולכת למלחמה עכב תקיפת אוניות שאינן שלה. פעולה נקודתית כן.
אגב, מזכיר ההגנה המכהן התפטר היום.
וקודמו - מאטיס, התפטר אחרי שטראמפ לא אישר הגדלת סדכ בסוריה.
משרד החוץ האמריקאי בחסר עמוק באנשי מקצוע מאז תחילת כהונת טראמפ.
וגם גורמי בטחון לא רוצים לעדכן את טראמפ על מאמצי ריגול מחשש שיתנגד או יחשוף אותם.

אני חולק עליך לגמרי לגבי רווח ממלחמה באיראן.
שום רווח לא יצא לארהב מעיראק.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אתה לא רק שמערבב עיראק עם איראן, שאלו שני דברים שאינם קשורים זה בזה
ואינ דומים, קרי עושה רדוקציה ממקרה אחד לשני לא נכון,

אך מעבר לכך גם חסר ידע אלמנטרי אודות מה ארה"ב הרוויחה (ועדיין מרוויחה)
מעירק, כלכלית, אסטרטגית, צבאית, בילטרלית, השפעתית, מודיענית, פוליטית, ועוד...

כבר הסברנו לך ולא פעם, שבתחומים שהבנתך המקצועית אינה קיימת מוטב שתשלים
ידע בצורה רצינית, מקרה ארה"ב-עיראק הוא אחד מהם.


הרווחים שארה"ב תשיג במידה ותפיל את משטר האייתולות ותשחרר את העם האירני
מהדיקטטור, הם משמעותיים. לא רק רווחים כלכליים מנפט ומשק האנרגיה שזו ההתחלה
הקטנה, אלא מכניסה משמעותית לשוק האירני והפיכתה של איראן למדינה ידידותית לארה"ב
על כל המשמעויות הנובעות מכך והן רבות (לא רק כלכליות) אלא בעיקר אסטרטגיות.
מה יחשוב על זה יתר העולם כשיראה מה עשתה ארה"ב לאיראן הסוררת ?
מי היא הבאה בתור לחטוף את אותו דין ?
מה המשעות של בסיסים אמריקאיים באיראן, ולמה הם קרובים במפה כדי לדלג משם הלאה,
מה זה מאפשר בטיסות חיל האויר האמריקאי ?
ועוד מאות סעיפים ותת סעיפים של משמעות. **הנפט כאמור לעיל אינו אלא רק פסיק קטן
בכל העסק הזה.


בתור תרגיל אקדמי מספסל הלימודים, נסה לעמוד על כמה מהן ולשחק בראשך, לאן הן
עשויות להוביל את פני העתיד ביחסי אירן ארה"ב והאזור כולו לא פחות.
שתף אותנו ופתח דיון ענייני בנושא:
"תקיפה באיראן והפלת משטר האייתולות, משמעויות ורווחים לארה"ב ולבנות בריתה"

ציטוט:

אתה לא רק שמערבב עיראק עם איראן, שאלו שני דברים שאינם קשורים זה בזה ואינ דומים, קרי עושה רדוקציה ממקרה אחד לשני לא נכון,

מעניין, אשמח ללמוד מדעתך.

ציטוט:

אך מעבר לכך גם חסר ידע אלמנטרי אודות מה ארה"ב הרוויחה (ועדיין מרוויחה) מעירק, כלכלית, אסטרטגית, צבאית, בילטרלית, השפעתית, מודיענית, פוליטית, ועוד...

למשל לפי ויקיפדיה ביוני 2016 - 4424 הרוגים, 31952 פצועים.
מחיר בדולרים 2003-2010 בין 750 מיליארד ל1.1 טריליון.
והפגיעה הקשה באמינות ארהב שגרמו השקרים בקשר לנשק הלא קונבנציונלי.


הרווחים - חיסול הנשק הבלתי קונוונציונלי, אה רגע.
הפיכת עיראק לידידה ושותפה נגד איראן, מממ.. שכח מזה.
כניסה לשוק העיראקי וכל הנפט הזה, אממם, אה, הא תראה שם! אלוויס!
יש לי גשר למכור לך

הרווח שבחיסול משטר סדאם בטל בשישים לעומת ההפסדים האדירים שנגרמו.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

משטר האייטולות באיראן מרושע ,זדוני,ומסוכן למין האנושי כמו גרמניה הנאצית. בכדי למגר את הנאצים

ובעלי בריתם נדרשו כ60 מיליון קורבנות. עתה, לעניות דעתי,

הינו הזמן המתאים להשמיד את כל התשתית הגרעינית של האיראנים.

אז למי שעדיין היה ספק.
לא נגענו.
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001290132

אגב, קשור או לא קשור. שר ההגנה הזמני (שאמור היה להיכנס לסטטוס קבוע). הודיע בימים האחרונים,
כי נוכח רצון לבלות יותר עם משפחתו.. מבקש לוותר על התפקיד.
https://www.cnbc.com/2019/06/18/tru...etary-post.html
.

ללא התיעצות איתנו???
הוא קרא את טעוני האסטרטגים המלומדים שלנו?

אשתו החליטה לחבל לו וסיפרה לתקשורת, את מסע המכות שהיא חטפה ממנו משך השנים
לרבות התסבוכת המשפטית שהדבר הסב לו עד הגעה לגרושין ממנה.
יש לה כנראה בטן מלאה עליו ושמחה על ההזדמנות לנקום בחזרה ולחבל לו בקריירה.

אז כנראה שזו סיבה מספיק טובה (מבחינתו) להמנע מבושה ציבורית, בעת הנסיון לצלוח את הוועדה.
ככל המסתמן אין קשר ליועצים אסטרטגיים אלו או אחרים בנושא.

הבעיה היא שכתבת שטויות דמגוגיות, למעשה הותרת רושם שלילי כאחד כזה שהוא אינו רציני,
שהרי אפילו אינו טורח לקרוא את הסיבה שהוא ירד מההתמודדות על התפקיד והיתה כתובה
בכל ערוצי התקשורת. על זה נאמר...

לא נורא תתגבר ותתבגר...

אם אתה מחפש ללבות פה את האש ולייצר מריבה, תגלה שאין לנו יותר מדי סובלנות לעניין הזה.

למען האמת - אין סובלנות בכלל.

הבא בתור שימשיך עם העקיצות האלה, יחטוף - ולא מעניין אותי מי התחיל. אנחנו לא בכיתה ב', תתבגרו כבר!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני ממש לא בטוח מה האמריקאים כרגע רוצים. יתכן שהם מבולבלים ולא החלטיים, יתכן הססניים,
יתכן שמאד לא רוצים עימות, ויתכן גם האפשרות שהם מרדימים את החתול בשמירה תוך שעושים
הכנות בשקט - העיקר שהחתול לא יהיה ער או מודע לכך. הרי מוטב להפתיע אותו כשהוא לא מוכן.

נסיון תורת המשחקים שאני מכיר ולמדתי, הוא שבדר"כ עושים הפוך מהצהרות:
מי שרוצה להכות מסתיר זאת על מנת למקסם את יתרון ההפתעה.
מי שרוצה להמנע ממלחמה - מאיים מזהיר ומנסה להרתיע.

שזה מה שעושים על העת האירנים, חיזבאלה, וכדומה...
הם באמת לא רוצים עימות.
כי למרות כל טפשותם (כערבים ו/או אסלמיים דפוקים על כל הראש, פנטים ברברים נבערים),
את הבסיס של "למי יש גדול יותר" הם מבינים לא רע. קרי מודעים לכך שאילו ארה"ב נכנסת בהם
באקט צבאי, אין להם ספק אודות מה תהיה תוצאתה. את המעט (החשוב) הזה הם תופסים היטב.

SPEAK SOFTLY AND CARRY A BIG STICK

טדי רוזוולט

(כבר לא מייצרים את המודל הזה..... כל מה שהיה לנו לאחרונה זה נשיאים כמו ניקסון, ג'ונסון, בוש, בוש, אובמה וטרמפולינה. טוב לפחות שהילרי לא הומלכה.)

ציטוט:

בארה"ב מאשרים: אירן יירטה מל"ט בכירים במשמרות המהפכה הצהירו כי יירטו הבוקר מל"ט של צבא ארה"ב, שהיה לדבריהם במשימת ריגול מעל אירן. בפנטגון הכחישו, אך גורם אמריקני רשמי אישר: המל"ט הופל מעל מיצרי הורמוז - במרחב אווירי בינלאומי. המתיחות בין ארה"ב ואירן עולה מדרגה: במשמרות המהפכה בטהרן טוענים הבוקר (חמישי) כי יירטו מל"ט ריגול של צבא ארה"ב בדרום אירן. בצבא ארה"ב הודפים את הטענות, ובהודעה שפרסם הפנטגון בתגובה לדברים נמסר כי לא פעל באזור כלי טיס אמריקני באותה העת. עם זאת, גורם אמריקני טען בפני כתב רשת FOX NEWS כי מל"ט אמריקני אכן יורט על ידי אירן מעל מרחב בינלאומי במיצרי הורמוז. היירוט לכאורה מגיע על רקע חילופי האיומים בין שתי המדינות, שהחריפו משמעותית מאז תקרית תקיפת שתי מכליות הנפט סמוך לעומאן בשבוע שעבר. המל"ט האמריקני שהופל הוא מדגם "RQ-4 גלובל הוק": על פי הדיווח באתר הרשמי של הצבא האירני, כלי הטיס "העוין" עסק בפעילות ריגול ויורט דקות לאחר שחדר לשטח האווירי של אירן בדרום הרפובליקה האסלאמית. בצבא ארה"ב כאמור מכחישים את התקרית. מוקדם יותר השבוע טענו בצבא האמריקני כי אירן ניסתה ליירט מל"ט דומה, אך ללא הצלחה.* מקור: חדשות 12

סוגיה צדדית אך מעניינת היא זהות הכלי שהופל. חלק מהמקורות בארה"ב טוענים שמדובר ב-RQ-4 Global Hawk שהוא כטב"מ צילום לגובה רב שמחליף את U2 הוותיק, בעוד שבמקומות אחרים נמסר שמדובר באחיו הכחול MQ-4C Triton שנועד להוות (יחד עם המטוס המאוייש P-8A) מחליף לP-3 Orion העתיק לא פחות. החלק המוזר בכל הסיפור הוא שה-Triton עדיין לא הוצב בטייסות מבצעיות, זה אמור לקרות רק בעוד חודש לבסיס גואם שבאוקיינוס השקט.

שאלה נוספת היא זהות המיירט. כלי טיס שכזה טס בגובה רב, ולכן אין הרבה קנדידטים אפשריים להפלתו. הרשימה מצטמצמת ל-SA-5 העתיק, S-300 שהאירנים טוענים שקיבלו אך בפועל כנראה שלא, ואולי כמה מערכות איראניות בייצור/שדרוג מקומי. בכל מקרה, אירוע זה כן מייצר סיבה מסויימת לדאגה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בלי קשר לזהות המיירט, תצלומי לווין נוטים שלא להסכים איתך באשר לפריסת S-300 באירן. אם כי המרחק של בערך 900 ק"מ ממיצרי הורמוז, הופך את האופציה הזאת לפחות רלוונטית.
https://imp-navigator.livejournal.com/715610.html

+תצ"ל יחסית עדכני בחסות גוגל:



באשר לגובה הטיסה, אז הנה לדוגמה RQ-4 נתפס משייט בגובה 15K רגל מעל מזרח אוקראינה, שזה כבר טווח למערכות נ"מ פשוטות יותר.


אגב, הנה מתחבא לו לעיני כל, משגר S-200, צפונית לבנדר אבעס, צופה לו על מיצרי הורמוז.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

באשר לגובה הטיסה, אז הנה לדוגמה RQ-4 נתפס משייט בגובה 15K רגל מעל מזרח אוקראינה, שזה כבר טווח למערכות נ"מ פשוטות יותר.

תיקון: זה בכל זאת 15K מטרים ולא רגל, טעות של חוסר תשומת לב.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אולי קלוש, אבל האם יש סיכוי שמדובר בהפלה ע"י מטוס? משהו כמו... F14? האיראנים עמלו בשנים האחרונות על מנת להשאיר את הצי הקיים שלהם רלוונטי עם כל מיני מערכות בייצור עצמי כמו העתק של הAIM-54 ואפילו המרה של HAWK כטיל אוויר אוויר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד S-300 שהאירנים טוענים שקיבלו אך בפועל כנראה שלא

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לגבי ההפלה.
ציטוט:
דובר פיקוד המרכז של צבא ארצות הברית והממונה על המזרח התיכון אמר מוקדם יותר כי "אף מטוס אמריקני לא היה בשמי איראן היום",
אך בשום שלב לא הכחיש את הטענה שמטוס כזה הופל.

אם אכן המל"ט הופל כאשר טס מעל המים הבינלאומיים במפרץ, כפי שמלמדת האמירה האמריקאית (הדי מוזרה בניסוחה)
ולא בשטח ריבוני אירני - זה כבר מעבר לאצבע בעין.
.

והנה רמז לזהות המל"ט

JUN 15: US Navy MQ-4C 166510 TRITON2 departed NAS Pax River at approx 0340Z for Al Dhafra Airbase, Qatar. pic.twitter.com/6Xu21joejg

— Aircraft Spots (@AircraftSpots) June 20, 2019

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
https://twitter.com/AircraftSpots/ש...624750910758912

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הפלת כטב"ם חדיש ויקר מעל מים בינלאומיים זו עילה לפעולה צבאית (שכרגע תהיה ככל הנראה רק נקודתית) נגד איראן מצד ארצות הברית. כנראה שאין מנוס מלהעניש את איראן כי היא מעלה את ההימור כל שבוע בזמן האחרון. וגם ישראל צריכה להתכונן לכך, ייתכן שאיראן תתקוף אותה באמצעות חזבאללה בצפון (פחות סביר, כי לחזבאללה יש הרבה מה להפסיד ויש הרתעה בחזית זו) או באמצעות חמאס וגא"פ בדרום (יותר סביר, כי בחזית הזו אין לישראל הרתעה) כדי להסיט את תשומת הלב מהמפרץ הפרסי ולהטריד את ארה"ב, ישראל ובנות בריתן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כשם שארה"ב לא תקפה עד עכשיו, היא לא תתקוף עכשיו גם. יכולות להיות לזה כמה סיבות שונות- פחד מחוסר תמיכה מבית/הפסד בבחירות במקרה של אבידות, ואולי פשוט כי טראמפ מאמין שהלחץ הכלכלי עושה את העבודה ואין מה להגיב לפרובוקציות. בכל אופן, אני לא חושב שמשהו עקרוני השתנה בגלל הפלה של כלי לא מאויש, גם אם היתה מעל מים בינלאומיים- ארה"ב כנראה לא סבורה שתקיפה היא הבחירה הנכונה. איראן טוענת, ותמשיך לטעון, שהמל"ט הופל מעל שטחה. וזה לא שהעולם מתייצב אוטומטית לצד האמריקאים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להערכתי הצנועה, אני מתרשם שטראמפ בגישתו דומה לראש הממשלה שלנו,
עושה הכל על מנת שלא להגיב ולא להסלים לעימות צבאי. תהיינה הסיבות שלו.
ולכן הוא לא יגיב. יותר נכון לומר, אופתע אם הוא כן יגיב.

אך בכך הוא משלם מחיר יקר עת מעביר מסר רע מאד לצד השני.
והצד השני קורא את המסר הזה היטב.

בדיוק כשם שחמאס קורא אותנו היטב ולא סופר אותנו ממטר - תודות לראש הממשלה שלנו.

במטותא לא ניקח את זה לדיון פוליטי, אלא רק נסבירה שזו חוות דעת טקטית-אסטרטגית מתורת
המשחקים אשר חולקת על גישתם של שני אלו. בואו נשאיר אותה שם. זה לא משהו אישי נגד אף
אחד וכבודם במקומו מונח. זו אי הסכמה על דרך נהול המערכה ותו לא.