לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-04-2019, 02:05
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,205
סרטים אמריקאיים והשפעתם על לש"ב בצה"ל

בהיותי חייל למדנו בלשב שאו שאתה נע הכי מהר שלך לאורך השטח המת, או שאתה סטטי ויורה בצורה אפקטיבית חזרה.

ככה שנניח ואתה חוצה רחוב, אתה פשוט תדפוק את הספריניט הכי מהיר שלך לצד השני.
אתה כן יכול ללכת עם קנה מלווה מבט לאורך קטעים קצרים בהתאם למבנה השטח.

למה לרוץ ולכוון את הקנה לכל הכיוונים כמו בסרטים זה לא טוב?

-הריצה שלך לא תהיה בשיא המהירות שלך, אתה לא רואה איפה אתה דורך, הפוקוס שלך הוא לא על הנקודה אליה אתה רוצה להגיע ואתה משחק עם הקנה וקופץ איתו כל הזמן.

-במידה וזיהית משהו או שיורים עליך, אתה לא תעצור בשטח ההשמדהותירה בחזרה, אתה בשאיפה לסיים את הריצה בנקודה\מחסה אליה רצת מלכתחילה.
במידה ותחליט לירות בחזרה תו"כ הריצה הירי שלך לא יהיה אפקטיבי בעליל, ורק יאט את ההתקדמות שלך לכיוון המחסה.

אז למה בשנים האחרונות רואים חיילי צה"ל שמדמים ניצבים בסרט אמרקאי?!
להלן 2 החיילים השמאליים בתמונה ועוד כל מיני צעירים במילואים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 01-04-2019, 10:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "סרטים אמריקאיים והשפעתם על לש"ב בצה"ל"

הסרטים האמריקאים מושפעים מטכניקות תנועה קרביות...
הלש"ב בצה"ל, כפי שמלמדים בחי"ר הוא גלגול של לש"ב שדו"ב. בגדול, בגלל המורכבות של השטח הבנוי וכיווני האיום, אתה רוצה לנוע במצב בו אתה יכול להכנס לעמדת ירי באופן מיידי. הקנה אולי קופץ, אבל אתה בתנוחת ירי מיד עם עצירה.
לא אומר שלא צריך לחצות שטח השמדה במהירות האפשרית, אבל תנועה לאורך צד רחוב צריכה להיות מאובטחת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 01-04-2019, 15:47
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,205
אני מדבר על ריצה לא על הליכה.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הסרטים האמריקאים מושפעים..."

בהליכה אני מסכים איתך. אשפר להיכנס למצב ירי יעיל מהיר.

בריצה לא...
כדי להכנס למצב ירי יעיל תצטרף גם ככה לבלום את עצמך וכל תהליך הבלימה יקח לך שנייה שתיים וכל נפנופי הקנה האלה לא נתנו לך שום דבר.
במידה וירית לפני שהגעת לעצירה אתה יורה לא יעיל...

כמו שרואים פה בשנייה ה-27:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הם חוצים שטח השמדה (אחרת לא היו מנפנפים בקנים)
הם מכוונים לאיום יחסית רחוק שאין מצב שאם תקפוץ להם דמות או תפתח עליהם אש מהטווח הזה הם יצליחו להשבי באש בצורה יעילה לאיזור המאיים.

עדיף להציב חיפוי ולדפוק ספרינט של החיים לצד השני.

גם אם תוך כדי המעבר יורים עליך אתה לא עוצר אלה רץ יותר מהר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-04-2019, 18:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "אני מדבר על ריצה לא על הליכה."

גם בריצה. אגב, איך בדיוק יורים בהסתערות? תוך כדי ריצה, משקע כתף ו"על". זה לא אידיאלי, אבל זה יותר טוב מכלום. הנושא הזה קריטי יותר בש"ב כי בד"כ יש פחות קנים מחפים ביעילות מאשר בש"פ.

נ.ב. - כמו שאמרתי, זה בא משדו"ב, כולל הירי עצירות שתמיד שעשע אותי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-04-2019 בשעה 18:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-04-2019, 20:50
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בספרינט אתה מוותר על מספר..."

כל הרעיון בבסיס טכניקת מעבר שטח נחות הוא שזה שעובר מבין שהוא לא רוצה להיות שם.
אם אתה כבר חייב להיות שם, תחשוב איך אתה הכי פחות זמן שם.
אם אתה שם והותקלת, איך הכי סביר שיהיו לך אבידות מזעריות.
ואיך הכי נכון להיות מסוגל להרוג אויב?
צריך להיות מסוגל לאתר אויב, וצריך להיות מסוגל לשים קנה על.
האם אתה יכול לעבור שטח נחות, להיות מוגן, לאתר אויב ולהשמיד באותו הזמן?
אם התשובה היא כן, יש כמה צבאות שמאוד ישמחו לשלם לך.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-04-2019, 02:07
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
לא צריך להתרגש מכל תמונה מהצגת דוב"צ בעיתון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "סרטים אמריקאיים והשפעתם על לש"ב בצה"ל"

תרגולת היא תמיד כוריאוגרפיה ובייחוד בשלב הלימוד היא צריכה להיות מוקפדת וכמעט מלאכותית.

יותר חשוב מה נעשה במציאות ועד כמה החיילים מבינים את ההבדל בין "תרגולת" שהיא כמעט רפלקסיבית לבין הביצוע בשטח.

בביצוע בשטח החייל נדרש לבצע מתוך שלל יכולות ותרגולות שכן לביצוע כושל יכולה להיות משמעות דרוויניסטית-משהו:
א. אור או חושך?
ב. תחת אש או לא?
ג. איום גבוה לעומת נמוך?
ד. אל היעד או על היעד?

לדג' באיום נמוך בחושך על היעד, חציית רחוב צריכה להיות איטית, שקטה ומאובטחת וזאת למול חציית רחוב תחת אש או כל שטח מאויים גבוה אחר (יום או לילה) במהירות כאשר האבטחה היא באש מהחיפויים בצדדים.

גם החייל הכי בטטה הופך לאוסיין בולט כשיורים עליו ושום תרגולת לא תשפיע.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 02-04-2019 בשעה 02:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-04-2019, 08:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "נכון"

זה כבר סיפור אחר. הבעיה של מיומנויות הפרט היא פונקציה של כמה תרגול הפרט עובר במהלך הזמן. יש נטיה לעבור מאוד מהר לרמת המחלקה ומעלה (כי זה אקוטי ובעייתי), ולהזניח את שימור מיומנות הפרט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-04-2019, 10:06
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 366
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "סרטים אמריקאיים והשפעתם על לש"ב בצה"ל"

נו באמת...
אשכול שהוא בבחינת הפוסל במומו פוסל...
להסתכל על חצי שניה של סרטון דובר צה"ל ולהסיק מזה על כל תורת הלש"ב בצה"ל? נראה לי שאתם המושפעים כאן.
תתפלאו אבל גם באימון, רציני וריאלסטי ככל שיהיה, לא תמיד רצים ריצת אמוק לסמטה הבאה כאילו יורים עליכם צרורות מRPK וRPG. קטע כזה.
יש גם עניין של התגנבות ומודעות לסביבה ולא פשוט ריצה לקיר הקרוב. מי בכלל אמר שהפינה הקרובה היא מקום בטוח יותר? יש לכם צילום של כל הזויות? יודעים איפה שאר הכוח מחפה? איפה השטח כבר 'טוהר'? יודעים בכלל איפה האויב? אולי הם מחפים רק לבית הקרוב לטווח של 20 מטר ולא ברחוב ראשי עם טווח של 200 מטר?
מה לגבי כך שלרוץ ספרינטים כל היום זה לא גם לא הכי אפקטיבי לקליעה, ריכוז ושמירת כוח?
במד"א למשל תמצא שרוב הפרמדיקים והרופאים לא דופקים 'ריצה של החיים' בכל מקרה ולא כי הם כבר שחוקים או זו סוף המשמרת אלא כי אם אתה מגיע לפציינט מזיע, מתנשם ועם לב דופק על 200 באוזניים, לא תוכל למדוד לו דופק, לחשוב ולהכניס עירוי ביעילות. אותו דבר בקליעה. יש מקום לספרינטים כמובן ויש מקום גם להליכה מהירה/שקטה תוך סריקה וחיפוי.
האיום הוא לא רק צלף באיזה חלון רחוק אלא (ואפילו בדרך כלל) מישהו שמחכה לך בפינה הקרובה או מעבר לה, או מנהרה, או מטען ולכן יש גם הגיון בהליכה מהירה ומודעת, תוך חיפוי וסריקה, גם ב'תא שטח נחות'.
בכלל בלתי אפשרי, גם באימון, לצפות שכל זוית תצטלם יפה. לפעמים עייפים, לפעמים הזוית לא מחמיאה, לפעמים מתרגלים משהו אחר גם אם הוא לא מצטלם יפה לאותה פינה, לפעמים נחים על התחת במקום כריעה קרבית כי מה לעשות, אי אפשר לכרוע 24/7, גם לא 12 וגם לא עם ברכית אמריקאית. ככה זה. זה לא הופך את החיילים למטומטמים ואת ההכשרה לגרועה (אם כי לא יזיק כמובן גם יותר סימולטרים ואימון ריאלסטי יותר וכו' במקום שוב לרוץ בלשביה ולעשות אש אש אש). גם אמריקאים עם תורת לחימה מסודרת יפה בקלסרים לעיתים הולכים עם קנה מורם רחמ
נא ליצלן במקום לתת ספרינט של החיים בכל אימון לש"ב. ברוב הסרטונים ברשת שלהם ואף של כוחות מיוחדים בכלל - דווקא כן משתמשים בטקטיקות דומות ולא בריצות ספרינט בכל סמטה.
אגב רוב הקושי בלש"ב הוא לא חיפוי והתחמקות אלא זיהוי האוייב (ואף היעד עצמו, בתוך אוכלוסיה אזרחית וכוחות ידידותיים נוספים) ולהפתיע אותו לפני שהוא מפתיע אותך. לחשוב שהפתרון הנכון היחיד הוא ספרינטים וחיפויים סטייל סטלינגרד או שבכלל מדובר בתרגול טיהור באש וחיפוי זה גם 'קצת' מושפע מסרטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:53

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר