https://m.ynet.co.il/Articles/5456401

בקצרה: בשיחות סגורות של אלופים בצה"ל, ביניהם סגן הרמטכ"ל יאיר וגולן ועוד אחרים שחלקם מכהנים כיום, עולה תמונה מפחידה של חוסר אמון טוטאלי בצבא היבשה וכשירות צה"ל.

בין השאר הם מאמינים שהמלחמה הבאה תיגמר בטראומה, מפקד זרוע היבשה לא מתפקד, והרמה של הצבא נמוכה מאוד.

וכשזה בא מאנשים כאלה, שקשה לומר שהם לא יודעים מה הם אומרים, אני חושב שאפשר לסגור את הגולל על הויכוח של "המטכ"ל נגד בריק".

מצב זרוע היבשה קשה, למען האמת לדעתי הדברים המהותיים, כשירות הפרט, מקצועיות דרג הפיקוד הזוטר והתרבות הארגונית הרקובה, לא השתפרו כלל מ2006. אבל בכלל. התרבות הארגונית כל כך רקובה שהם השקעה של כסף לא תיתן לדעתי תוצר מספק.

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

איך הם יכולים להעביר ביקורת כזאת על "הפיקוד הבכיר"? הם הפיקוד בכיר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אגב, כשגולדין נחטף, פתאום הצבא כן ידע לבצע קרב הבקעה חטיבתי עם סיוע ארטילרי וכמו שאמר בכתבה בעובדה אחד הלוחמים "התקדמנו בעשר דקות מה שמתקדמים בימים".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה קרב הבקעה שצריך להפוך למערך שיעור מוביל כדי להזכיר לכולם איך באמת חי"ר ושאר כוחות קרקע צריכים להלחם בשטח אויב.


והנה כל מה שנשכח, נאמר בראיון הזה דקה 31 והלאה "נסיים את המשימה בשעה במקום ביומיים..."



https://www.10.tv/makor/144812

עדיין נלחמת מול כמה פלנגות של החמאס עם אחד הצבאות הכי מתקדמים טכנולוגית בעולם כן?

לא מול הארמייה של מצריים או חטיבה איראנית.

אכן כן, לאור הביצועים הפושרים והעובדה שכרגע זה קרב ההבקעה שסביר שיקרה, כדאי מאוד שנבוא מוכנים יותר ובמקביל תתאמן על תרחישי מגירה כגון מה שהזכרת.


כשהכוחות יעשו את זה מהר וחד, ירגישו בטחון בעצמם ויתנו לדרג מפקד ופוליטי את הבטחון שגם עם דברים גדולים יותר אפשר להתמודד.

אתה מתכוון בקרב הבקעה שכלל בין היתר גם מעל למאה הרוגים לא מעורבים, מה שעלול להיחשב כפשע מלחמה?

החוק הבינלאומי קובע כי בטרם ירי על מקום מאוכלס פוטנציאלית, יש לתת אזהרה כלשהי ולוודא שהמקום מפונה מאזרחים. בכמה מקרים, או ברובם, לא בוצעה בדיקה כזו, למרות שהחוק הבינלאומי ידוע, ומכובד בצה"ל במידה כמעט יוצאת דופן.

אם כל המבצע היה נעשה כך, תוך אי התחשבות באוכלוסיה האזרחית בעזה, אני בטוח שיחס האזרחים למחבלים היה גרוע מספיק כדי להוות כלי ניגוח חזק נגד ישראל.

יש סיבה טובה מאוד למה חוקים אלה נוצרו, ולמה ישראל בחרה לקבל אותם על עצמה - אנחנו לא רוצחים.

בדיוק כך, עם כל מה שכתבת. תינתן התראה מראש שצה"ל עומד לבצע תמרון קרקעי מייד לאחר האקט הארטילרי והאווירי ומי שנשאר במרחב לקח את גורלו בידיו. מצידי שייגרשו הם את המחבלים שמתחבאים בינהם.


תמרון צריך להיות חד מהיר וחזק. זה נכון מרמת החייל ועד רמת האוגדה. כל היסוס והשהייה רק מובילים לעוד נפגעים. בשני הצדדים.

לא תמיד יש לאן לברוח. בגלל זה צה"ל לא מסתפק רק בכרוזים אלא מפיל גם פצצות מכחולית בשביל "להקיש על הגג".
לא סתם דווח במקביל לכמות מחבלים הרוגים גבוהה גם על כמות אזרחים הרוגים לא פרופורציונאלית.

מספיק עם הקשקוש שלא היה להם לאן לברוח. כולם נכים? אתה היית משאיר את המשפחה שלך בתוך שדה קרב? תראה כמה אנשים זזים בישראל כשיש איום רקטי.


מבלי ליפול למכונת התעמולה הפלסטינית ומהמספרים המומצאים שלהם, האויב שלך בחר את שדה המערכה והוא זה שמשתמש באנשים כמגן אנושי. גם על פי כל קנה מידה משפטי, צבאי ובינלאומי, ברגע שיעד אזרחי משמש למטרות לוחמה, הוא כבר לא יעד אזרחי. מחבל שיורה מחלון בית כאילו ירה מעמדה. בית שמשמש מחסן אמל"ח דינו כבונקר צבאי.



בקרב אמיתי אי אפשר לירות מכחולית על כל בית באיזור. בקרב אמיתי יזהו מטרות מרחוק, ישמידו מטרות ידועות מראש, כל מטרה שיורה בחזרה תושמד, כל אזור חשוד ייבדק באש. התנועה אל ובתוך היעד צריכים להיעשות מהר ואגרסיבי.



מי שלא רוצה או חושב שלא יכול לעשות את זה אז עדיף באמת שלא יעשה "כאילו" תמרון. פלוגות שלימות שמעבירות יממות בתוך מבנה או מגנן בלי תנועה ואש זו הזמנה לאסון ואי עמידה ביעדים.

ממתי עושים הקש בגג למטרה צבאית?
וד"א ברגע שיורים על מטרה צבאית כמו מחבל שמצע ירי מבית זה בסדר שיש נזק הקפי אלה עובדות החיים.
לא רוצים למות בהפצצה? אל תארחו מחבלים בסלון.
או תבנו מפקדה ובונקר בבית.

ועדיין אחרי כל מה שכותבים כאן, אנחנו צריכים להילחם תוך ידיעה כי לא טוב לנו אזרחים הרוגים

נכון מאוד ובעיקר לא טוב לנו אזרחים וחיילים ישראלים הרוגים

ההיפוך המוסרי שבו חיי אזרחי אויב נמצאים מעל חיי אזרחי וחיילי ישראל היא הלא טובה לנו ולא אכנס לאיזה גופים פוליטיים אחראים להכנסת היפחך הערכים הזה לצהל.
ארמוז שרק לאחר לחץ אינטנסיבי הוסרו הטלפיים האלה מצהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אתה מתכוון בקרב הבקעה שכלל בין היתר גם מעל למאה הרוגים לא מעורבים, מה שעלול להיחשב כפשע מלחמה? .

כן, אני גם מכוון לקרב הבקעה שבו נהרגו 70 מחבלים ללא אף נפגע לכוחותינו. והוא התחיל בגלל הדבר ההפוך- כי היה כח קטן ומבודד, על תוואי מנהרה שרק החמאס יודע, ושם היו לנו 3 הרוגים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצויין שחובה לתת אזהרה לפני ירי למקום ממנו יורים עליך ?


אולי די כבר לתרץ את ה'מוסר' העודף המעוות במה שאפילו החוק הבינלאומי לא דורש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk החוק הבינלאומי קובע כי בטרם ירי על מקום מאוכלס פוטנציאלית, יש לתת אזהרה כלשהי ולוודא שהמקום מפונה מאזרחים.

מקור?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk החוק הבינלאומי קובע כי בטרם ירי על מקום מאוכלס פוטנציאלית, יש לתת אזהרה כלשהי ולוודא שהמקום מפונה מאזרחים.

מקור?

ככל הידוע לי, ואני עוסק בתחום, אין שום בסיס משפטי לקביעה זו שלך. מעבר לעובדה הבסיסית שבחוק הבינלאומי - אם בכלל קיים מושג כזה להבדיל מהדין הבינלאומי - אין כמעט "קביעות" (כפי שמקובל להבין את המושג), אלא "הנחיות" (משפט רך) או "הסכמות" (אמנות). מעמדו המשפטי של מנהג בינלאומי, כזה המטפל בדיני המלחמה המודרנית, מורכב ואינו פשטני כפי שהפרופוזיציה שלך מבליעה. (עם זאת, ישנם גם כללים מוחלטים, peremptory, שמעמדם דומה ל"חוקים אכיפים" במובן מסוים.)

אם תנבור בהיסטוכיה של מלחמות. העולם במיחחד בררשונה המון מהשיט הזה עף מהחלון בהזדמנות הראשונה..

זה לא המקום היחיד בו הוא בוצע וביעילות - פשוט לא שומעים על זה. מה כן? מי שמתפרסם לטובה הוא מי שלא עשה את העבודה כמו שצריך (ע"ע גולני).
לגבי מה שהאלופים אומרים - אני חושב שאני ואחרים חוזרים ומזהירים כאן עוד מ-2003. צה"ל מאוהב במערכות נשק, מערכות אלקטרוניות מסובכות וגאדג'טים -
בינתיים, צבא ארה"ב (למרות בעיות גיוס!) מאריך את זמן ההכשרה ומעלה את הסטנדרטים שלה.

בלי הגדרות כשירות קשיחות, לא יהיה צבא. נקודה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אין אנשים וצריך מישהו שימלא את השורות.
אולי הגיע הזמן לסגור חלק מהיחידות מיוחדות/את הגדסרים(זה באמת אני זורק רק כאופציה כי אני לא מספיק מבין- אבל חטיבת חיר באמת צריכה גדוד קומנדו שלם? הנזק בשאיבת כל כך הרבה חברה איכותיים והשארת הגדודים עם השאריות באמת נמוך מהתועלת?)/חטיבת חיר סדירה ולשלוח את עודפי כח האדם האיכותי יותר להחליף חיילים שהיום נשארים לוחמים (או לפחות לוחמי חי"ר) רק בגלל מחסור נואש בכח אדם.

קביעת סטנדרטים תדרוש מחשבה מעמיקה על כל מיני נושאים שצה"ל כיום עוסק מתוך פופוליזם ולא מתוך מקצוענות. קביעת סטנדרטים להכשרת 05 תביא לירידה בכמות המוכשרים - מעולה! זה אומר (לדוגמה) שיהיה צריך דיון רציני ואמיתי האם חטיבת כפיר, כחטיבת בט"ש, צריכה להיות 05. יהיה דיון אמיתי האם גיוס התנדבותי של בנות לקרבי הוא הדבר הנכון או שצריך לגייס כמו בנים - לפי פרופיל, ולהתאים להן מסלול הכשרה שיפנה בנים מתאימים ל-05.
זה ידרוש מהצבא לראות איך הוא משפר את האימונים בשביל להקטין כשלון ואיך עובדים עם הנכשלים בשביל למצות מהם את המקסימום. זה לדוגמה ידרוש שינוי דרסטי בצורת ההכשרה: עושים 03 לכל הקרביים, ומי שמתאים הולך להשלמת חי"ר (לדוגמה). עמידה בסטנדרטים יגביר את המקצוענות בצבא היבשה שזה המקור לכל הצרות. וכן - זה גם ישים לדיון אמיתי את הצורך בכל מיני סיירות לשעתן. (לגדס"ר יש תפקיד חשוב, הוא לא קומנדו - ואחת הסיבות שהוא לא מבצע את משימתו האמיתית היא... מדדים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז הבנתי כי אין הגדרת כשירות מחוסר בגישה מקצועית...למה המצב לא משתנה...?

שאלת הדיוט.


אם הכניסה בוצעה בעוד מקרים, מלבד חטיפת גולדין, זו לא אינדיקציה לכך שהצבא יודע לבצע והמכשלה היא יותר פוליטית חברתית?

אני לא יודע - עובדה שחלק מהמפקדים כן עשו זאת. בכל מקרה, מדובר בקרב "הבקעה" מול אויב חלש מאוד. לא הייתי לוקח זאת כדוגמה לכשירות ומוכנות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה

רוצה להוסיף שדווקא מול אוייב חלש, אתה עוד יותר מרוויח שזה שאתה מפעיל מסגרות גדולות. יש לך יתרון במספרים, בכח אש, במוידעין. כשאתה פועל במסגרת קטנה אתה יותר פגיע לדברים שהחמאס יודע לבצע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציוד מתקדם אינו תחליף למיומנות פרט אבל להעלות את רמת המיומנות של החייל הרגלי אומר עוד אימונים ממושכים יותר והשקעה של עוד כסף. האם לדעתכם כדאי ומשתלם לחייב את כול מפקדי הכיתות ומעלה בחיל הרגלים לעבור הכשרה של לוחמים רגליים מובחרים ברמה של גדס"ר? כמה עולה להכשיר לוחם גדס"ר וכמה עולה להכשיר חייל רגלי שאינו מפקד ואינו ביחידה מובחרת? למישהו יש מספרים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אספרסו קצר האם לדעתכם כדאי ומשתלם לחייב את כול מפקדי הכיתות ומעלה בחיל הרגלים לעבור הכשרה של לוחמים רגליים מובחרים ברמה של גדס"ר?

אתה מסוגל להגדיר מה זה אומר, ומה היתרון של אימון כזה בקרב הגדודי על פני "סתם" הכשרה?
ואני אצטט מה שנאמר כבר בעבר: https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...470#post3502219

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפי מה שקראתי לוחמי גדס"ר עוברים קורס ניווט של 3 חודשים נוסף על הכשרות נוספות. זה קורס שמספק להם יכולת ניווט והתמצאות במרחב לרמה שהיא גבוהה יותר ממה שעושים בהשלמה לחי"ר בבה"ד 1, וכן יכולת לפעול בתנאים של נתק פיזי ממושך מהמפקדים שלהם בשדה הקרב. הקורס מקנה להם יכולת אלתור ומשפר את החוסן המנטלי שלהם. זה קורס שמקנה יכולות חייל גנריות כמו קורסים נוספים ביחידות הרגליות המובחרות. קורסים שלהבנתי מקנים לחיילים מיומנות שתוכל לשמש אותם במגוון רחב של תרחישים ולא רק במסגרת משימתה המקורית של פלוגת הסיור החטיבתית. זה לפי מה שיצא לי לדבר עם אנשים אחרים בפייסבוק. אם נחייב את כול מפקדי הכיתות בחיל הרגלים בצה"ל לעבור את אותם קורסים שמקנים יכולות גנריות, כמו קורס הניווט, יכול מאוד להיות שמפקדי המחלקות יוכלו להרשות לעצמם לתת יותר חופש פעולה למפקדי הכיתות בעת לחימה וכיתת הרגלים תהיה פחות מוגבלת ביכולותיה כתוצאה של מיומנות מוגבלת של מפקדי הכיתות. כיתת הרגלים תהיה יותר עצמאית. כרגע קורס מכ"ים זה רק 3 חודשים לפי הפעם האחרונה שבדקתי. בטוחים ש 3 חודשים זה מספיק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אספרסו קצר לפי מה שקראתי לוחמי גדס"ר עוברים קורס ניווט של 3 חודשים נוסף על הכשרות נוספות. זה קורס שמספק להם יכולת ניווט והתמצאות במרחב לרמה שהיא גבוהה יותר ממה שעושים בהשלמה לחי"ר בבה"ד 1, בבה"ד אחד נדרשנו לנווט 25< ק"מ בלילה, וכיום מדובר בניווט בדד. באיזה מתאר חייל בודד ידרש ליכולת קרובה לכך? עזוב, באיזה מתאר מ"מ חי"ר ידרש לכך?! וכן יכולת לפעול בתנאים של נתק פיזי ממושך מהמפקדים שלהם בשדה הקרב. למה זה טוב? חייל נדרש לעבוד כחלק מיחידה. הוא לעולם לא ימצא עצמו במשימה שהוא עובד לבד בשטח, וכמעט תמיד יהיה עימו קצין במרחק צעקה. הקורס מקנה להם יכולת אלתור ומשפר את החוסן המנטלי שלהם. יש דרכים אחרות לעשות את זה אם נחייב את כול מפקדי הכיתות בחיל הרגלים בצה"ל לעבור את אותם קורסים שמקנים יכולות גנריות, כמו קורס הניווט, קוראים לזה קורס מ"כים יכול מאוד להיות שמפקדי המחלקות יוכלו להרשות לעצמם לתת יותר חופש פעולה למפקדי הכיתות בעת לחימה וכיתת הרגלים תהיה פחות מוגבלת ביכולותיה כתוצאה של מיומנות מוגבלת של מפקדי הכיתות. כיתת הרגלים תהיה יותר עצמאית. כרגע קורס מכ"ים זה רק 3 חודשים לפי הפעם האחרונה שבדקתי. בטוחים ש 3 חודשים זה מספיק?

אתה באמת מדבר על לתת 3 חודשים ניווט לחי"רניק הממוצע?! זה בזבוז זמן מחריד, שלא לדבר על כך ש-3 חודשי ניווטים מבוזבזים אף הם ביחס"ר.
כן, 3 חודשים לקורס מ"כים זה מספיק - אם מנצלים אותם נכון. הבעיה היא לא בזמן ההכשרה אלא בתוכנה - והכשרת הגדס"ר היא לא מה שמ"כ חי"ר צריך ללמוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שכתבתי למעלה אני לא מבין בגדסר אבל מה שאני כן יודע הוא שלגדסר אמור להיות יעוד שפשוט שונה משל הגדודים הרגילים. אז אני לא מבין מה תשיג במ"כ בגדודים "עם יכולות של גדסר".עדיף שתשקיע את הזמן ואת הכסף בלתת לו לפקד על עוד תרגיל כיתה ולהשתפר במה שרלוונטי אליו.

ואתה לא אשם, זה חלק מהרמה שהצבא מתדרדר אליו.

פעם לגס"ר ובעיקר לסיירת היה תפקיד ספציפי שהיא אמורה למלא בזמן מלחמה.
היום הגדס"ר זה פשוט שם לגדוד שמאומן טוב יותר.


אין מה טעם בלתת למ"כים הכשרה של סיירת. הם לא הולכים להשתמש בזה וזה לא משנה עם הפקודים שלהם לא ברמה.

צריך לתת להם הכשרה של גדוד ברמה כמו שהיה בצבא עד שנות ה-2000.

לא היתה הכשרה החצי הראשון של 2000, למעט מעצרים ובט"ש

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא מדויק.

הכשרה היתה גם אם לפעמים קצת מחוררת בהקפצות, חינכו אותנו בוגרי לבנון, והכינו אותנו למלחמה,
עדיין היה מותר ללמד דרך רגליים ולקדר ואכן קודרנו יפה.
לא הכינו למעצרים.
לכן לקח לצבא זמן להתאים את עצמו לפעילויות שנדרשו.

הכשרה מונחתת באיכותה. ירידה משמעותית בדרישות, שינוי משמעותי באימון מתקדם. המפקדים שלכם הוא עוד מהדור הישן, אבל סירסו אותם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא היה שינוי בתכנים..חלק השלמנו כמו כל הצבא אז בכירויות תוך.כדי תנועה או באלל

ממה שחיילים (שהיו סגלים ב2000-2002) שלי סיפרו לי - ממש לא. אפילו לא קרוב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא יודע על כלל המקומות,
אנחנו למעט הקפצה עברנו את כל התכנים והמתארים בהתאם לאופרטיבי בזמנו,לפי איום הייחוס שלא השתנה מסוף שנות ה80 לדעתי.
אצלנו הטיעון היה הפוך שהיה מיקוד יתר במלחמה והכנה לא טובה למבצעי שהתפתח ולמעט באלל לא העמיקו את ההכשרה בו.

אם יצא פעם מפגש, אנחנו נשב, ואני אומר לך מה עברתי, מה העברתי ותבין למה אני מתכוון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או לפני.

תרד איתם לפרטים הקטנים ותלמד על ההבדל.

היו מתאמנים על מתארי לחימה שהיום כבר לא מתאמנים (פיתות, יעד מבוצר, נחיתה מהים ועוד)
כמעט כל חייל היה יודע להפכיל לבנות חבלה.

תרח"טים היו ראשון עד שישי ועוד...

בעקבות האינתיפאדה השטחים "שאבו" את כל הסד"כ של צה"ל ולא היה זמן לאימונים והיה צריך להוציא כמה שיותר לוחמים למשימות בט"ש וזה בעצם מה שההכשרה מכוונת אותם לעשות עד היום.

להיות לוחמי בט"ש.

מדי פעם עושים אימונים "מדמי מלחמה" אבל יש המון ידע שנשכח ומי שמעביר את האימון אין לו מושג מה הוא עושה ועל מה הוא מדבר...

הבעייה לדעתי מתחילה בכך שערך חיי חייל במדינת ישראל שווה פי כמה מערך חיי אזרח. לכן כל תמרון יבשתי יתקל בחוסר רצון של הדרג המדיני (ולא משנה מי כרגע אותו דרגת זה נכון לימין ולשמאל) לבצע אותו ברגע שיקבלו את ההערכות על מספר האבדות הצפוי. לכן אנחנו רואים מה שנדמה לנו כתקו במבצעים/מלחמות ולא יעזרו כמויות האימונים/הציוד שצבא היבשה יקבל , אני מקווה שיקבל את כל מה שצריך כדאי שביום שחס וחלילה נהייה במצב שלא תהייה ברירה הצבא יוכל לפעול בצורה מייטבית.

מסתבר שלא רק לדעתי
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

מוות של אזרח במלחמה מקבל יחס של טרגדיה, כמעט כמו תאונה.
מוות של חייל בקרב מקבל תגובות של אסון שחובה להפסיקו בכל דרך, גם אם כניעה וויתור על הכרעה.
או לחילופין האשמה עיוורת של המפקדים ששלחו את החייל למותו, כאילו שהמשימה של מפקד בצבא היא להחזיר את הילד הביתה ולא להגן על אזרחי המדינה.

דוגמה מצויינת לחוסר סטנדרטים היא בכל נושא הקליעה.
בשנות ה-90 רובאי נדרש לירות ל-250 מטר ללא כוונות. קלע ל-500 וצלף ל800.
בכל מיני ת'ראדים כאן בפורום נתוודענו לירידה מהותית בדרישות - כי אין באמת סטנדרט.

שימו לב לחיל הנחתים. עוד בתחילת המאה -200 רובאים ביצעו ירי 900 מטר כחלק מההסמכה (!) ללא כוונות מגדילות https://2019-uploaded.fresh.co.il/2...03/67549088.pdf

כיום, רובאי בחיל הנחתים נדרש לבצע ירי ללא כוונות מגדילות עד 500 מטר, כולל ירי בעמידה, בכריעה וישיבה (!) עד 200 ו-300 מטר. https://2019-uploaded.fresh.co.il/2...03/42741286.pdf

זהו ההבדל בין צבא מקצועני, לכזה שרק עושה קולות של מקצוענות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מאוד מתמקד במיקרו והבעיות לא שם. הבעיות במאקרו, בהחלטות הגדולות על בניין כח , תכנון מערכה והפעלת הכח.



לא פורסם מעולם ממלחמת לבנון ועד היום על בעיות כשירות מהותיות ברמת פלוגת החי"ר מה גם שלשפר יכולות של חי"רניק היא משימה זולה ביחס למערכים אחרים.


הבעיה המהותית ב- 2006 היתה בשריון. בצוק איתן אין הסבר מניח את הדעת לגבי כמויות התחמושת שירה השריון - לאמן שריונרים זו משימה יקרה .



הרמה הבאה היא הציוד, בניין הכח - זו סוגיה של סדרי עדיפויות - מטוס / צוללת / טנק או מעיל רוח / נמר / תותח לנמר / איתן / משאיות לימ"ח - פרופורציית ההשקעה בין מודיעין / אוויר / יבשה יצאה מאיזון ויקח עוד שנים לתקן את בניין הכח השגוי



הרמה הבאה הוא התכנון - האם תוכניות המערכה אופטימליות ומתאימות לסד"כ בעל המוכנות המתאימה לתוכניות?


ובסוף מגיעים להפעלת הכח , שיאו של המקצוע הצבאי - ושם הכשלון החוזר ונשנה - האם מפעילים עפ"י התוכניות? מ - 2006 זה בוצע רק בעופרת יצוקה. כל היתר היו אילתורים.


מדוע מאלתרים ולא פועלים עפ"י התוכניות? כי התוכניות הם בכאילו - הסד"כ לא מוכן לתוכנית או שהתוכנית לא מתאימה למטרה המדינית או שהדרג המדיני לא מאמין שהצבא מסוגל לבצע התוכנית

יכול להיות שזה מיקרו. אישית אני חושב שכל מה שציינת כמקרו נשען על הגדרות של כשירויות ומדדים. אני אישית מאמין שכשהבסיס רקוב שום דבר אחר לא יעבוד. הדוגמאות שציינתי הם בדיוק מה שהן - דוגמאות לדברים שלא עולים הרבה כסף ואפילו הם לא נעשים נכון - כי אין מדדים ואין כשירות.

לגבי 2006 - לא מסכים בעליל. אני לא חושב שיש מערך אחד של היבשה שעבד טוב או טוב יותר מהאחר, ואם הבנו משהו מ-2006 הוא ששוב אנשי המילואים הוציאו את הערמונים של קציני הקבע מהאש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהרבה דברים אנחנו רואים עין בעין,
אתהבזבוז וחוסר היעילות של ההכשרה וניצול האמצעים,
אך צריך לשים לב שלא אלה הם גורם לניצחון או הפסד.באופן בלעדי במיוחד לא כנגד אויב שחלש משמעותית.
שילוב הכוחות והפעלה נכונה מתוזמנת ומתואמת שלהם ומרכיביהם הזמנים בזמנים הנכונים הם הקריטיים.

הרמה של חיילי החי"ר בצבא ( שם הייתי) פשוט פח.
יכול להיות שבמאקרו יהיה הכל טוב ויהיה לך חצים על המפות ומערך לוגיסטי עד טורקיה אבל בשטח הכל הולך להתנפץ על קו ההגנה ה-1 של האויב כי החיילים לא עומדי במשימה הכי פשוטה.

עדיף להעיף חצי מהאנשים פה ושנשאר עם 20 אנשים אבל שאנחנו באמת סומכים עליהם מאשר על הדף להיות עם 60 אנשים שאלוהים ישמור.....

במחשבה נוספת גם אם נקבל משימה ל-60 איש עדיין אעדיף לבצע אותה עם ה-20.

מה הבעיה עם האנשים...? נתונים לא מספיק טובים? חוסר הכשרה ? פירוט יעזור להבין טוב יותר

בעצם בסיס גרוע מהסדיר.

הכשרה גרועה.
חוסר הבנה בסיסי של מזה לחימה.
חיים את צה"ל של 20 השנה האחרונות שמתאמן ל"מלחמות זהירות בהם נעים בית אחד בלילה.
0 מקצועיות על כל פק"ל שהוא לא הנשק האישי ( וגם בו הם ירו ב10 שנים האחרונות עד ל-50 מטר...)

בסדיר הכושר עוד אישהו בסדר. עכשיו גם זה מחוץ למשוואה...

אני לא מחדש לך אם היית בצבא ב-10 שנים האחרונות.

בשנים האחרונות התרחקתי מהצבא, ועדיין הוא מעניין אותי, כך שחשוב לי לשמוע עדויות אותנטיות. ולדעתי זה אמור להיות חשוב גם לאחרים.

לפני הצבא הייתי פעיל בפורום הזה, פגשתי המון ותיקי קרבו מ-82 ו-73 וקראתי המון ספרים על מלחמות ישראל ואפילו זכיתי ב-2 חידונים בנושא.

כבר בתור חייל בטירונות הבנתי שמשהו פה לא בסדר.
בתור חייל על הקרקע בלבנון ה-2 הבנתי שהמצב על הפרצוף.
בקורס מכ"ים החלטתי שאני לא רוצה להיות קצין כי אני פשוט לא יכול להתמודד לבד מול המערכת הענקית שרואה בי כהזוי.

במילואים אני רואה שככל שהדור צעיר יותר ככה המצב גרוע יותר.
במילואים החיילים הכי טובים הם בני ה-30+.

הצעירים פשוט גרועים. הם כן טובים בתפעול רק"מים או אמצעים חדשים שלא היו בסדיר אבל בכל השאר...


כבר כל כך נמאס לי שבקשתי להפסיק ללהיות מ"כ במילואים.
אין לי כח לחיילים. מבחינתי הייתי מעיף חצי מהם, בתעסוקה האחרונה הייתי על סף קטטה עם כמה.
אין לי כח להיות חלק מהבכאילו.

הקצינים לא באמת מבינים על מה אני מדבר איתם ( אפילו בדברים פשוטים כמו למה
זה שיש לנו מאגי חש"ן על כנות חי"ר בנמרים זה לא טוב)

לפחות בתור חייל אני יכול להתמרמר כמה שבא לי ולא צריך להעמיד פנים.

בחברון, בחורף,יצאנו למשימה רגלית בלילה, ונתקלנו במארב אבנים בסמטה,ומישהו ירה [באוויר] כתגובה, והיה רחש שפרשתי אותו כרצון לא ברור להסתער...ואני הרגעתי בקריאה 'לא להסתער', כי הבנתי כי חוץ מחייל אחד שהיה ברור לי כי לא מתאים לעניין, עם הדובונים וכל השאר, איננו באמת יכולים לזוז...ואת זה אני מביא כדוגמה למצב נפוץ למדי שאני מכיר, בו כוח יוצא למשימה שבעצם אינו מוכן לה, הדגש היה על התגוננות מפני קור, מה שבעצם לא איפשר לבצע כראוי את המשימה...ופרושו לטעמי, נורמות מקצועיות נמוכות [ שזו אולי הגדרה מדויקת יותר מ'יכולות החיילים']

אבל אתה מביא פה דוגמא למשחק בקקי.
את מי זה מעניין זורקי האבנים האלה?
לא הסתערת שם? לא קרה כלום. איזה ילד הרגיש גבר מול החברים שלו.

הצבא לא מוכן למלחמה.
לא הצלחת שם?
אין מדינה.

אני מודע לקקי, אבל לפעמים דווקא משימות פשוטות יכולות להבהיר מצב....במשימות קשות ומורכבות יותר, קשה יותר בד"כ להצביע על מקור הבעיה...וכמובן שאתה צודק בסיפא, אני מקשיב גם לאיראנים,בכדי לאזן את האמירות הזחוחות אצלנו,לפני כמה ימים בכיר שלהם התייחס לעומק האסטרטגי שלנו, שבגלל חסרונו הם יכולים להשמיד אותנו....ולפני כן בכיר אחר ציין שני דברים שעושים אותם חזקים, אחד מהם זו היכולת הקומוניקטיבית.....התייחסות שונה מההתייחסות הקלישאית שלנו למצב....ומבחינתי, השונה מעניין יותר.

שגם את זה ירינו לעיתים רחוקות.
ברוב המטווחים ירינו 25 מטר ולפעמים 50.
אולי בטירונות היה 150 מטר פעם אחת, לא ממש זוכר.

ניתן לפגוע בצורה סבירה ללא הגדלה לטווח 250 מטר ?

כן בהחלט. אני והחיילים שלי טווחנו למטרות חצי גוף ב-250 מטר כחלק מההכשרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כנראה צריך לא מעט תירגול.

בסדר, זה חלק מהעסק. מעבר לכך, הכשרה נכונה בנשק תאפשר לך לפצות על אומדן מוטעה (עד רמה מסויימת)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אפשר להסתכל במראת ההיסטוריה. החיילים הרגלים של הצבא הרגולרי של הצבא הבריטי לפני מלחמת העולם הראשונה אומנו לירות אש מדוייקת בחייל מנגד למרחק 800 מטר בלי-אנפילד. (מה שמכונה הרובה האנגלי). יתר על כן, הם אומנו לירות מטחים מכוונים לטווחים של כ-500 מטר. זה התבצע בדרך העתיקה, ירי אימונים ועוד ירי אימונים.
התוצאה: כל עוד שמדובר בצבא הרגולרי שנשלח לצרפת בקיץ 1914 והיה שותף מרכזי לבלימת ההתקדמות הגרמנית. הם קטלו בהמונים. (ידוע מה שמכונה על ידי הגרמנים "טבח ילדי הגן"). אש המטחים היתה מהירה ומדוייקת שהגרמנים היו בטוחים שהבריטים משתמשים במספר רב של מקלעים. אחת הסיבות להחלשותו של הצבא הבריטי בחיילות בשנים לאחר מכן, שחיל המשלוח הרגולרי של 1914 (300000) נשחק עד מאד בתהליך הנסיגה והבלימה. קרב איפר הראשון ב-1915 סיים זאת.

פאול פוסל*, שהיה סגן אמריקני ביחידה רגילה של הצבא האמריקני, לעדותו חייל די גרוע, אך הוא עבר את אימוני הרובאות הנדרשים מחייל אמריקני אז (לא מרינס, לא כוחות מיוחדים), מספר כיצד נקלע לסיטואציה שבה התרחץ בפלג, רובאו הועמד כמה מטרים לידו, והנה במרחק 30 מטר הבחין ב-3 גרמנים חמושים ההולכים לכיוונו. הוא זינק ותפס את רובאו (גאראנד) וירה 3 יריות מהירות וחיסלם. כמה חיילים בצה"ל מסוגלים לעשות זאת?

מתוך

Fussell, Doing Battle: the Making of Sceptic

---------------------------------------------------------------------------------------------
P. Fussell, The Great War and Modern Memory

הספר הוא קלאסיקה ורב-השפעה על המחקר של המלחמה, מוראל, וקשרה לספרות ולתהליכים היסטוריים. מומלץ.

מפקד זורק לחייל תפוח אדמה לאוויר, החייל מרים את הקלאץ' ובכדור הראשון מפוצץ אותו לגזרים.
בצה"ל לא מלמדים שליטה כזאת בנשק, לפחות לא בכוחות הסטנדרטיים.

אני לא יודע מאיפה הבאת את הנתונים על ירידה בדרישות. אצלי בפלוגה בסדיר ביצענו מטווחים מינימום אחת לשבועיים. וכל ההכשרה כולל אח"כ באימונים ובבט"ש אימנו אותנו למלחמה ודיברו איתנו נטו על מלחמה ולא על שום מעצרים וכו'. בהכשרה ביצענו מספר פעמים מטווחים ל500 מ' (רובאי רגיל), למרות שזה לא יעיל בעליל מבחינת נשק רובאי שזה כמעט הטווח המקסימלי שלו. (בשדה קרב האויב הוא לא מטרת דמות עומדת, אז אתה בכלל לא יעיל ללא כוונת מגדילה). גם בהכשרה וגם בכל אימון היו מטווחים נפרדים לפקליסטים (נגב, מאג, קלעים שהם כן יעילים לטווחים האלו) שבהן הדרישות מבחינת ביצועים היו גבוהות. בנוסף לכך לוחם שהנשק שלו מאיזשהי סיבה לא היה מאופס לא היה יוצא לשום פעילות עד שהוא איפס אותו.
אם אתה רוצה אני יכול להוסיף עוד על כמה פירקו לנו את הצורה מבחינת אימונים בשירות שלי, שתבין שלא הורידו שום דרישות.
הבעיה האמיתית ברוב יחידות השדה היא כוח האדם הירוד.

באילו שנים, ואיזו חטיבה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גבעתי. אולי כי הכי לוחמים זה גבעתי 😄
עשינו טירונות במהלך צוק איתן, ולמעט שבוע וחצי המשכנו בהכשרה כרגיל ואפילו ביתר שאת. כל השירות התאמנו על מתאר לבנון ובנוסף כמובן גם אימוני לש"ב.

דבר ראשון, טוב לדעת שחיזקו את ההכשרה בשנים האחרונות. יהיה מעניין לשמוע יותר פרטים, אבל אני משער שזה לא יהיה כאן.
ואגב, אתה טועה לגבי טווחים של 500 מטר. אפשר לבצע אש אפקטיבית לטווחים כאלה. אויב שנע ומקבל אש כזו יתקשה לתמרן בחופשיות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם רת"ק (הנמצאים ברמת הפלוגה) בוודאי, עם נשקים מחלקתיים, קלעים ומקלעים, גם אפשרי. אבל עם נק"ל רובאי פחות סביר. גם אין כוונת מגדילה, גם התחמושת (5.56 לבן) לא אפקטיבית וגם הירי עצמו פחות מדויק, גם בגלל הנשק.

עוד בתחילת המאה ה-20 חיילים ירו (ופגעו!) באופן סדיר בטווחי 500 מטר ומעלה ללא כוונות. אין שום סיבה שבנשק ותחמושת המיוצרים ברמת הדיוק כיום הביצועים יהיו נחותים.
צריך לזכור שהמטרה בירי היא לא רק לפגוע אלא גם לשבש תמרון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האלוף גולן צודק (אבל להערכתי הרמטכ״ל כוכבי לא חושב אחרת)‬
‫הדרך היחידה לקצר את משך המערכה היא באמצעות תמרון מהיר חזק ואלגנטי‬

הרמטכ״ל כוכבי נדרש להחדיר במפקדי השדה תחושת מסוגלות ויוזמה (שאפיינו אותו כמח״ט הצנחנים) ולטפל במשבר שזיהה האלוף בריק, כשמנגד גיבש רה"מ נתניהו תפיסת ביטחון שמחזקת את הרגל "הבריאה" על חשבון זו "הצולעת‬"

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

מוכן אפילו לוותר על "אלגנטי". שיהיה חזק, מהיר, אלים ותכליתי.
אם אפשר אלגנטי ובמינימום נפגעים זה בונוס.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק מוכן אפילו לוותר על "אלגנטי". שיהיה חזק, מהיר, אלים ותכליתי. אם אפשר אלגנטי ובמינימום נפגעים זה בונוס.

לא סרקסטי. מלחמה היא עסק אלים וכדאי לך להיות יותר אלים מהאוייב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בדכ המהלכים האלה בשורה התחתונה הכי חסכוניים בכא ונפגעים צבאיים ואזרחיים מ2 הצדדים.
לכן כל מגמת דרדור האמצעים שנקטו בה במערכות קודמות בטעות יסודה.
אם בפתיחת הלחימה הבאה צהל יכריז שלאזרחים יש שעה להתפנחת משכונה מסוימת ולאחר מכן ישטח אותה,
ויכריז שבתום כל שעה עוד שכונה תלך הלחימה תסתיים בשעתיים.

ומה יקרה אם התושבים לא יתפנו...?
האם שיטוח שכונה, ואזרחים ללא בית...משרת המטרות שלנו...?

אני מניח שמקלעי אפונים ישיגו כל מטרה שמקדשת אפס נפגעים בצד השני. זה גם יעזור לתקציב הבטחון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון ומה יקרה אם התושבים לא יתפנו...?

אז הם יהרגו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם התושבים של שכונה מסוימת ייהרגו ללא הבחנה, התוצאה תהיה שישראל לא תוכל יותר לקנות נשק מאירופה וספק אם מארה"ב, ומנהיגיה הפוליטיים והצבאיים (ואולי גם החיילים שיהיו מעורבים במילוי פקודה כזו) יתקשו לצאת מהמדינה בלי להעצר. זה יהיה הסוף של היכולת של ישראל להלחם, נקודה. מי שחושב שישראל יכולה לבצע פשעי מלחמה - והרג המוני חסר הבחנה של אוכלוסיה לא לוחמת הוא אבי אבות פשעי המלחמה, בין אם נתת אזהרה ובין אם לא - ולצאת נקיה כמו רוסיה פשוט לא קולט את המציאות שבה אנחנו פועלים.

חמאס יפסיד אם נרצה לנצח, אף אחד לא יהרוג בלי אבחנה, אנחנו לא מדינה של פסיכופתים, כולנו חפצי חיים.
אף אחד לא מדבר על דוקטורינת דרזדן או פלוג'ה ויותר בכיוון של הדאחיה.

בבחירה בין לשמור על החיים שלך ובני משפחתך לבין משפחה עזתית שמוכנה להשתהד מטעמי דת, פוליטיקה או כסף, אני לא מהסס או מתכוון להתנצל על הבחירה שלי בך. גם אם זה מצטלם לא יפה (לא מכיר מלחמה יפה)

גם דרזדן וגם פאלוג'ה היו בהתאם לחוק הבנלאומי ולדיוק הנשק שהיה באותו זמן.
גם היום אם מטרה יורה יורים חזרה ואין בזה שום בעיה.
צריך פשוט לבחור בדרך פחות עדינה ויותר אפקטיבית מהקש בגג למטרה צבאית.
נגיד ירי תותחים למשל שיותר מהיר וחסכוני.

הפצצת דרזדן ושאר ערי גרמניה לא הייתה לפי החוק הבינלאומי שלמעשה אסר זאת. הצידוק לגישה זו מטעם הבריטים היה שהגרמנים הם אשר התחילו בהפצצת ערים ללא הבחנה (וורשה, רוטרדם). כמובן שהסיבה המרכזית הייתה אסטרטגית. המימד של נקמה היה משני מאד.

לא חסרים מחברים והיסטוריונים בעיקר מן השמאל אשר רואים במנהיגי בנות הברית, ובצ'רצ'יל והאריס בפרט, כפושעי מלחמה. (למרבית האירוניה, נתקלתי במחבר Raico שבין השאר הסתמך רבות על ספרי על צ'רצ'יל כדי לטעון שהוא היה פושע מלחמה גדול בגלל ההפצצות על סמך המשפט הבינלאומי. הוא כמובן עיוות טענותי - בכלל לא דנתי בסוגיית ההפצצות מבחינה מוסרית אלא רק בקונטקסט של האסטרטגיה הכוללת כנגד גרמניה. ובכלל, בניגוד לחוות הדעת המפורסמת והשלילית של וועדת הסקירה האמריקנית של השפעת ההפצצות האסטרטגיות על הנצחון על גרמניה ויפן שפורסמה כשנה לאחר תום המלחמה, סברתי שלהפצצות הייתה השפעה משמעותית להכרעת גרמניה. דעה שכיום קרובה לזרם המרכזי במחקר של הנושא. )
זרם אחר בא מכיוון הגרמנים שהחלו להרים ראש ומשנות התשעים היסטוריונים ואינטלקטואלים החלו לטעון שהפצצת האזרחים הגרמנים ללא הבחנה (למעשה לפי גישת האריס בהבחנה - dehousing- ) הינה פשע מלחמה גדול של בנות הברית לא נופל מפשעי הנאצים - כמובן נאצים, האמת ההיסטורית אלו הגרמנים - ומחקרים וספרות פורסמו בתיאור הזוועות שנפלו בחיק הגרמנים התמימים. הממשלה הגרמנית אף הקימה קול סערה כאשר עמיתיו של האריס הקימו פסל לכבודו. האיש בעצם נודה על ידי צ'רצ'יל לאחר המלחמה כשעיר לעזאזל, כאילו לא פעל בהנחיותיו של צ'רצ'יל אשר האחרון גיבש פורמלית את גישת ההפצצה האסטרטגית המאסיבית של גרמניה ב-31 באוקטובר 1940, והתווה הקצאה שנעה בין 30 ל40 אחוז ממשאבי הייצור של בריטניה למאמץ ההפצצה האסטרטגית. פשעו של האריס בעיני צ'רצ'יל היה שלא עמד בהבטחתו להכריע את גרמניה מן האוויר ללא צורך במערכה יבשתית ממערב.

פרשת דרזדן החלה בתעמולה מאסיבית של גבלס אשר ניפח את מספר הנפגעים ל-130 אלף הן למטרות פנימיות (בעיקר) והן כלפי חוץ. השיג כמובן את הגינוי של שבדיה. יתכן שהפצצת דרזדן הייתה מיותרת אך מקורה בבקשה רוסית לחסום את היכולת הגרמנית להעביר רזרבות לכיוון דרום-מזרח גרמניה מול המתקפה הצפויה הרוסית. מבחינה זו היא השיגה מטרתה. המחקר המודרני מצביע על כך שבדרזדן נספו כ-30000 גרמנים, פחות מאלו שנספו בהפצצת המבורג. אך הגרמנים המודרנים ממשיכים בתעמולת גבלס כדי להוקיע את בנות הברית.

בסך הכל נספו במלחמה 600,000 אזרחים גרמנים בהפצצות. שיעור זעום למול האסון שהמיטו על אזרחי אירופה, בעיקר עמי ברה"מ, פולין, ועל העם היהודי. במבט היסטורי קר, אבדות הגרמנים במלחמה הם נמוכות הן אבסולוטית והן יחסית למה שהמיטו על אוכלוסיות וצבאות אירופה. האבידות הכוללות שלהם במלחמה נעות בין 4 ל-5 מיליון. השוו זאת לאבידות הצבא האדום (כ-13 מיליון, יותר מכפול מהמספר שנקב כרוצ'וב בנאום המפורסם) וכ-20 מיליון אזרחים סובייטים. על מספרי האבידות עדיין ניטש וויכוח אך כלפי מעלה.

לא, המנוולים לא נענשו על מעשם ההיסטורי חסר התקדים. המזל הוא לבני השטן. שכן אילולא העימות הסובייטי-מערבי שהחל למעשה כבר באפריל 1945, בנות הברית היו ניגשים לתוכניותהם שהגו לפני סיום המלחמה - חלוקה קבועה של גרמניה לכמה אזורים וסיום למעשה של האיחוד הגרמני, הגבלות חמורות על התיעוש הגרמני, וכמובן תשלום פיצויים. הצורך של המערב ושל הרוסים בעזרה גרמנית כדי שיוכלו לנהל מאבקם זה בזה אפשר לגרמנים לצאת בחסד ואף לקבל מתנות בדמות תוכנית מרשל במקום תוכנית מורגנתאו של 1944, וכמובן הפסקה למעשה של רדיפת פושעי המלחמה. הדבר הגיע כדי אבסורד שהממשלה הבריטית העדיפה לא להעמיד לדין את רוצחי הטייסים הבריטים שברחו ממחנה השבויים כמתואר בסרט הידוע ה"בריחה הגדולה". האמריקנים לא תלו את פייפר שעמד מאחורי רצח השבויים האמריקנים במלמדי וכעבור עשרות שנים יבוא נשיא אמריקני לכבד את קברי הרוצחים והקורבנות יחד.

אבא, ששירת בבריגדה ומרבית משפחתו נספתה בשואה, סיפר לי כיצד כאשר עברו במנהיים שבתיה הרוסים לגמרי, חיילי הבריגדה צעקו כלפי הגרמנים המקומיים "איפוא מנהיים?", "כאן" חזרו הגרמנים לקריאות. אבא צחק. זו ה"נקמה" היהודית. תמיד כעסתי עליו שלא הצטרף ל"נוקמים", וגם הנוקמים עצמם התעייפו מהר מפועלם. רק אבא קובנר, המשורר והאדם העדין, הבין את החשיבות העצומה של נקמה מאסיבית, המס שהגרמנים צריכים לשלם, וחשיבות הדבר לתקומתו ולהשרדותו של העם היהודי.

ולעצם העניין, אני רואה בכיפת ברזל יותר קללה מאשר ברכה. ללא קיומה היה לנו צידוק קביל ללחימה ללא פשרות בעזה גם אם הדבר יכלול פגיעה סביבתית בלתי נמנעת באזרחים. ואולי אף לפתרון.

את גישת הפשעי מלחמה של הפצצות הערים הגרמניות היה ניתן לראות בצורה מוקצנת בסדרה "מלחמה טוטאלית" שמשודרת בערוץ ההיסטוריה.
לגבי כיפת ברזל כקללה, לא בטוח שאתה מכוון לכתובת הנכונה , הסיבה היחידה שמונעת כניסה כרקעית (אשר מחוייבת אם רוצים למגר את שלטון החמס ברצועה) היא בישראל של העשורים האחרונים חיי חייל שווים פי כמה מחיי אזרח ואף פוליטקאי לא יסתכן במהלך שבו מספר החיילים הנפגעים יהיה גדול מבלי שהחרב מונחת על צווארו

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/393445

"טיל הוא לא חיית מחמד"


https://103fm.maariv.co.il/programs...E&c41t4nzVQ=FJF

וד''א כל השכונות האלה במיוחד אלה שב''קווי המגע '' רצופות בעמדות ומתקנים צבאיים ומטרות צבאיות ומבנים החשודים כמסתורים למנהרות טרור ותשתיות לחימה.

לא. החמאס יספוג תבוסה צבאית שתחזיר אותו למימדים מציאותיים. כל מה שמעבר לזה בהודעה שלך הוא דף מסרים פוליטי שאני לא אגיב אליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם המטרה הבסת חמאס - נלחמים כנגד החמאס.
ואם לשם כך נדרש הרג- הורגים בחמאס.
מה ההיגיון אצל מי שרוצה להביס חמאס, אבל בוחר לפגוע במישהו אחר....?

מאיפה חמאס שואב את הלגיטימציה שלו? אז בו גם נפגע.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מתוך הרצאה של האלוף שקדי אותה הביא 'האזרח' לפני יומיים :
' הם מסוגלים רק דבר אחד לעשות, לגרום לנו להיות דומים להם. הם רוצים להרוג את הנשים והילדים שלנו, ואנו בשניה שאנחנו נחשוב שהדבר הזה לגיטימי, הם ינצחו.'

וזו לא פעם ראשונה שהדיון הזה עולה, גם איתך. משום מה אתה מסרב להבין את הרציונל, אולי כאן טמון שורש הבעיה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם כל הכבוד וההערכה לשקדי, קל לאמר את זה ממעוף ציפור.
לי זה מזכיר את אמירתו המטומטמת של טרודו: "שאני הורג את האויב שלי הוא מנצח"..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון אם המטרה הבסת חמאס - נלחמים כנגד החמאס. ואם לשם כך נדרש הרג- הורגים בחמאס. מה ההיגיון אצל מי שרוצה להביס חמאס, אבל בוחר לפגוע במישהו אחר....?

אתה דמגוג. הפגיעה במישהו אחר היא לא המטרה, אלא הפגיעה בחמאס. אף אחד לא אמר שצריך להפציץ אזרחים כמטרה, אלא שצריך להילחם עם כל העוצמה הנדרשת- גם אם בדרך יפגעו אזרחים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושש שמבחינתו אזרחי האויב נמצאים מעל חיילנו ואזרחינו.

אני חושש, ע"פ התנהלותנו, כי חיי אדם אינם בראש מעייננו,
בבתי חולים מתים 5000 איש בשנה מזיהום שנדבקו בו בבית החולים,
במלחמות, חיילים רבים נהרגים מאש כוחותינו,
כך שאני לא מופתע כי איננו מגלים רגישות יתר לחיי אזרחי אויב.

ונחרד מכל מחבל שנהרג, נפצע, או נכלא לזמן ארוך מכפי שאתה סבור שצריך.
כך בוודאי - אתה מגלה רגישות רבה - למי שלא הסתובב עם שלט "מחבל" מעל ראשו.

בבתי חולים נהרגים מזיהומים.
זה ממש לא עניין חדש, אלא עניין שפעם הושתק,
כיום המודעות אליו עלתה.
ובכל זאת, אתה נחרד מכך - שבתי החולים שולחים חולים שאינם קשים הביתה.
כדי להפחית זיהומים,
ומכך שנושא הזיהומים - מפורסם, במקום שיטואטא תחת הכותרת "הניתוח כשל".

במלחמות, חיילים רבים נהרגים מאש חבריהם.
פעם העניין הושתק, או טואטא כ"אש ידידותית",
והיום - זוכה למאמצים רבים למונעו.


כל אלו - מעידים על סימפטום,
רגישותו של "המחפש מתחת לפנס"

אתה כמובן יכול לחשוב אחרת,
אבל 'העיקר הבריאות'... 'תהיה בריא' .... הם לא הרבה יותר מאמירות יפות,
ויש אשמים פורמלית לכך, והם נמצאים ברשויות,
ויש האשמים האמיתיים שהם כלל אזרחי המדינה, כולל אותך [למרות שאני לא מכיר אותך, אלא את כתיבתך] ואותי, שבכוחם להכתיב כיוון,והם גם אלו המאיישים הרשויות,
אתה קורא המציאות אחרת, כולל המתרחש בראשי, בצורה המקשה על שיח ענייני.

לחיי אזרחינו וחיילנו.
אם אתה לא מבין זאת, תקים לך צבא מתאבדים למען האויב במקום צה"ל.
את הרוח הרעה הזאת(שהגיעה בעשור-שניים האחרונים) צריך לעקור מהשורש בצה"ל.

מי כתב 'לפני'...?
נראה לי תגובה פבלובית.