המג"ד רצה למנוע את בריחתם של שלושה טבחים ממוצב בשומרון. בסרטון שהגיע ל-ynet ניתן לראות שהמג"ד ריתק אחד מהם לרצפה רק לאחר שניסה לשכנע אותו ואת חבריו להישאר ושיפתור את בעיותיהם. במצ"ח הוחלט שלא לפתוח בחקירה פלילית והמג"ד, שטען כי פעל מתוך אחריות לחיילים, ננזף.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5329884,00.html

..

תשנה את הכותרת.
מג"ד בגבעתי ריתק את פניו של חייל לרצפה ולכן ננזף שום קשר למניעת נפקדות.
הבחור יצא בזול אבל חכם גדול הוא לא.

הוא ננזף כי יש סרטון, לא כי ריתק. נטען שקיבל אישור ממ"צ להחזיק את החייל.

..

מניח שהוא ננזף כי הגיעו למסקנה שזה לא מקומו ולא תפקידו של מפקד גדס"ר לאלתר כלוכד עריקים, גם אם בעיקרון יש לו סמכות לעשות את זה.וכן,האפשרות שהוא יצולם והבאלגן שזה יגרום היו אמורים לעניין אותו.

מצעד הגאווה!

חבורה של ג׳ובניקים שמתבכיינים, שאסור לגעת בהם, שנפשם הרקה לא תיפגע.

מג"ד שהוא גבר ועשה את העבודה בעצמו ולא נתן לחיילים שלו להתמודד עם 3 בעיתיים
מקבל נזיפה?? היה צריך לקבל אות הוקרה אם כבר!

חלאס! לא נמאס כבר מהחשיבה המתחנגלת הזו??? זה צבא לא האח האפל... נו התוכנית פח זבל הזו

בחיית, צבא של בננות וקו חשיבה ורוד כזה, זה לא צבא.

אבל על מה התלוננתי?? הרי כל המדינה נהיית כזו

לפני 20 שנה היו עושים מהמצב של היום סרט קומדיה... בוווווווושששששה

השתחררתי לפני 20 שנה, ותאמין לי, גם אז טבחים ונהגים חשבו שהם בכלל עושים טובה לצבא שקמים בבוקר מהמיטה. וגם אז הקצינים ידעו שאפשר להכניס חצי מהלוחמים לכלא, כי הנותרים יטחנו כפול בלי להתלונן, אבל את הנהגים והטבחים אי אפשר להחליף, אז עדיף לא לעצבן אותם.

ותמיד מדובר שמישהו שחושב הוא יצא מסרט בורקעאס . סטייל צ'ארלי וחצי

זה נראה לך הגיוני מפקד שמכה חייל שלו? גם מפקד שצריך לבצע מעצר, ומזמין מ"צ לחיילים שלו זה לא משהו.

אגב, זה עוד טיעון משמעותי בעד צבא מקצועי.

לא מכה.
סה"כ משבית אותו לדקה או שתים עד שיעבור האוטובוס האחרון.
רואים בבירור שהקצין נהג בכל האיפוק האפשרי תוך שהוא מבצע את המשימה של דאגה לחייליו שבבסיס מחד, ושמירה על הטבחים מנפקדות מאידך.
ה"חייל" מתבכיין וצורח כמו נקבה על שלילת החופש שלו, כאילו שהוא לא באמת מבין את מקומו, וכאילו שחייבים לתת לו את השבוע שבוע שלו.

..

100%

אם החייל בוחר לצפצף על הצבא אז כן זה ליגיטימי יש שני צדדים למטבע.
בנוסף טבחים עושים שבוע שבוע אז כשהם בוכים על זה שלקחו להם סופ"ש זה בכלל עלוב

מפקד (או שוטר) שצריך להשתמש באלימות, וודאי כזו שלא תגרום נזק בלתי-הפיך,
כדי למנוע נזק חמור יותר,
חייב להשתמש באלימות.

מפקד שלא מצליח להשתלט על פקודים, ונאלץ להשתמש לא רק באיום "אם לא תעשה X יבוא שוטר", אלא ממש לבצע זאת,
הוא בזיון של מפקד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אגב, זה עוד טיעון משמעותי בעד צבא מקצועי.

גם כשהצבא לא מקצועי - אין שום סיבה לא להפריט את המטבחים הצבאיים.
וודאי אם אין מספיק מלש"בים שרוצים בתפקיד (אבא שלי למשל - שיקר למפקדיו כדי לקבל הצבה בתפקיד טבח).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מפקד שלא מצליח להשתלט על פקודים, ונאלץ להשתמש לא רק באיום "אם לא תעשה X יבוא שוטר", אלא ממש לבצע זאת, הוא בזיון של מפקד.

אבל זה בדיוק מה שקרה פה. המג"ד הזה איבד שליטה על החיילים שלו.

אפשר לחשוב שלגרור בכוח חיילים שלא רוצים להיות שם ולהכריח אותם באלימות לבשל, זה מה שיבטיח לפקודים שלו אוכל לשבת... לא כאילו הם יחזרו למטבח, ויחרבנו לתוך החמין....

אני מצטער, אם קשה למישהו לשמוע, אבל כל מה שאני רואה פה זה, נוגש עבדים רודף אחרי עובדי הכפייה שנמצאים תחת השוט (הלא מטאפורי) שלו, כאילו היו רכוש צבאי שהופקד ביידיו.

כל מה שאני רואה פה, זה פשיטת רגל של ערכי "צבא העם", ותפיסת הצבא כגוף מחנך, שפשטו את הרגל, ואינם מתאים לחברה של היום. אני רואה גוף שהורס את החיים לשכבות החלשות (הטבחים), מעמיד את מפקדיו בפוזיציה מוסרית בלתי אפשרית, ושמייצר תנאי שירות בלתי סבירים לחיילים שלו (אוכל של הטבחים האלה).

הקימו אותה על עקרונות של מדינות המערב...

עקרונות של שקרים - ורק בגלל זה היום הכל שקר אחד גדול

טקס לא ראוי XXXXXXXXXXXX נמחק ע"י הנהלת הפורום


מי חושש מכמה ערבים אומללים שעושים יותר נזק לעצמם???

כשמחט מעודד ברוח יהודית את חייליו תראה מה עושים לו!!!

איזה תענוג מחכה לנו... אתם צוחקים על האירנים ומזלזלים בהם כל יומיים (קורא את התגובות פה כל הזמן)

רק לפני 10 שנים לא הייתם חולמים שצמוד לגבול רמת הגולן ישב חיזבאללה (ארמייה אירנית לכל דבר)
ועוד בגיבוי של אירן עצמה בשטח כשמשטר אסד באופן מוכרז אומר שהוא עובד איתם

וזה רק ההתחלה!

ועדיין אתם מזלזלים בהם... זה לא האירנים שעושים את זה... משום מה, מי שחיזק את אירן ב10 שנים האחרונות
זו החברה הזו שלכם שאתם מתים עליה... ארה"ב (שיש שם הרבה אנשים טובים באמת) ביד אחת
עם רוסיה... מרתק! מדוע?!


כוחי ועוצם ידי מצד אחד ומצד שני סוגדים לטראמפ, כאילו שהקושקושון הזה יציל אותכם

זה יתפוצץ לכל אלה שממשיכים לסגוד לכל מה שהוא תרבות רעה וזרה... כמו הסמל הזה שחתמת בו

הדבר היחידי הבזוי כאן הוא האמירה שלך שכל הפיקוד בצבא הוא אנטי יהודי , אמירה שלא ראויה לדיון אפילו.

וואו!
איזו תגובה מתלהמת והזויה.... וכל כולה פייק ניוז אחד גדול. אני מנחש שהכותב פנאט שעובדות והסטוריה לא מבלבלים אותו...

מעניין שהטריגר להתלהמות הנה מעשה אמיץ ונכון של מג"ד המתוסכל מהחינוך הקלוקל ואוזלת היד של הצבא (והחברה) כלפי חיילים (ואזרחים) שמזלזלים בחוקים וכללים ובביצוע תפקידם.

מחקנו אמירה לא ראויה שלך על הפיקוד העליון של צה"ל.
הסגנון שלך לפעמים מתלהם ובוטה מידי, נסה להעביר את המסר בצורה יותר רהוטה, מכובדת ועניינית.
קיבלנו מספר פניות למחוק את כל ההודעה שלך, אנחנו מנסים לא להיות משטרת מחשבות אבל נא לשמור על גבולות השיח, אחרת הכאוס ישתולל כאן.

ולעצם הדיון, מה שקרה כאן זה לא חדש, ברחנים (בעיקר מהמפקדה) היו מאז ומתמיד, הגוד גייז הלכו להביא אותם ולפעמים זה התגלגל לאלימות (מצד הברחנים והיו כבר כמה מקרים שאיימו בנשק), כאן העדיפו לשלוף מצלמה והשאר היסטוריה.

והנה בתיזמון מצויין כתבה על הגוד גייז

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1. אני לא מבין למה אתה פונה אלי בגוף שני רבים?

2. אני לא מבין את הקשר בין התגובה שלך לשלי.

ציטוט:

גם כשהצבא לא מקצועי - אין שום סיבה לא להפריט את המטבחים הצבאיים.

טבח שנמצא במוצב קרבי קדמי וצריך לשאת עמו נשק צריך להיות גם חייל.
אם המוצב נמצא במקום מסוכן, אז אין סיבה שלטבח לא יהיה נשק.
אם לטבח יש נשק, משמע הוא צריך להיות חייל.

אשר להשלכות של מודל "צבא העם", אני לא מצדיק את מה שעשו הטבחים, אני כן מצדיק את מה שעשה המג"ד, ואני לא חושב שצריך לבטל לחלוטין את גיוס החובה. אבל קחו בחשבון, שכאשר חיילי חובה לא מקבלים משכורת, המוטיבציה נמוכה ולא ניתן לתת להם קנס ולקחת מהם כסף כעונש על התנהגות רעה, כי אין לחיילי חובה כסף. רק תגמול של שכר מלא לכול חיילי צה"ל יאפשר לתת קנסות כספיים לחיילים שמתנהגים רע ואז סביר פחות שאירועים כאלה יקרו. מתי בפעם האחרונה שמעתם על איש קבע שערק?

זה בזבוז חסר כל הגיון.
אם המוצב נמצא בשטח האוייב, או שיש שעת חירום או סכנה מיוחדת - ניתן במקרים רבים להסתפק במנות קרב.
אם לא - יכולים להעביר למוצב את המזון בתדירות הנדרשת, ממטבח מרכזי שיש כמעט בכל יישוב (הפרטה).
מה שהופך את ה"טבחים" למחממי ומגישי מזון (מה שניתן לבצע - כתורנות).

לחוסר קבלת המשכורת - אין קשר למוטיווציה.
המוטיווציה קשורה הדוקות - לניפוח מצבת כח האדם, ולצורך "למצות גיוס" באמצעות גיוס כח אדם בעל מוטיווציה אפסית (אחד מהטבחים ביקש וקיבל אישור להעברה, השניים האחרים הביעו חוסר עניין בהחלפתו).
אבל גם טבח אזרחי שמשלמים לו לא היה בהכרח מתנדב לעבוד בשבת, בהתראה אפסית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אספרסו קצר רק תגמול של שכר מלא לכול חיילי צה"ל יאפשר לתת קנסות כספיים לחיילים שמתנהגים רע ואז סביר פחות שאירועים כאלה יקרו. מתי בפעם האחרונה שמעתם על איש קבע שערק?

תגמול וקנסות כאלו יהפכו את העבירה - לנורמטיבית!
ויהיו ג'ובניקים שבהחלט יעדיפו לשלם קנס, מאשר לסגור שבת (וכך יפילו את התורנות - על חיילים עניים יותר).

אני הכרתי איש קבע שערק (קצין). חלק מאנשי הקבע חתומים מראש - ובמקרים שיש להם מוטיווציה נמוכה או שמתעמרים בהם ויש להם ערך עצמי - הם גם יערקו.
וגם חיילי המילואים - מקבלים תגמול על עבודתם,
וראה איזה פלא - יש כ"כ הרבה "עריקי מילואים" שבכלא הצבאי יש "פלוגת המילואים" לטיפול בהם.

ציטוט:

נשמע לך הגיוני לדחוף טבח לכל מוצב קטנטן?

לא לכול מוצב קטנטן. אלא למחנות שנמצאים באזורים קצת פחות סימפטיים כמו מפקדת חטיבה מרחבית באיו"ש. אם אני לא טועה, כול חייל שם חייב להיות עם נשק. זה לפחות מה שאני זוכר שהיה בתקופתי, אז זה כנראה כולל גם את הטבחים. ברור שבמוצבים קטנים, הלוחמים יבשלו בעצמם או יאכלו מנות קרב.

אשר לנושא השכר והמוטיבציה, השילוב של מקל וגזר,
מקל - שימוש בכוח וקנס כספי נגד חיילים רעים
גזר - תגמול כספי לחיילים טובים
זה לא ימנע לחלוטין עריקות אך יצמצם אותן משמעותית.

טבחיים בצה"ל לעולם אינם מיסתובבים עם נשק או אפילו חותמים עליו.
בלי קשר אפשר להפריט את המיטבחים בבחי"ם אוגמרי"ם ןחטמרי"ם שנימצאים באזורים לא מסוכנים בכלל וכן את המיטבחים בצאלים ביסל"ח בבאפי"ם וכולי.

לא ראיתי שימוש באלימות או אלימות מופרזות, סך הכל ניסה לשכנע אותו במילים שלא לדפוק נפקדות לא הצליח, ניסה להפעיל את הרס"ר ולהזמין משטרה צבאית משכשלו האפשרויות הללו הוא הפעיל כח וריתק אותו לרצפה על מנת שלא יוכל לברוח.


הכי קל זה לא לעשות כלום, מה שהמג"ד בהחלט היה יכול לעשות, רוב הסיכויים שגם בלי הטבחים הוא היה יכול לאכול כמו שצריך במהלך השבת, אבל ככל הנראה ופה אני מניח הוא באמת חשב על החיילים שלו.
אם זה אומר שיצטרכו להקפיץ אחרים, או חיילים שלא יהיה להם אוכל טוב בשבת.


לא יודע למה השלושה רצו לחתוך הבייתה, וצריך לבדוק מה הסיבות שלהם לא אחת נתקלתי בחיילים שאכן נפלו בין הכסאות או שהגורמים הרלוונטים התעלמו מהם ואם זה המקרה אז צריך לנזוף במי שהתעלם בהם. אבל המג"ד? תעודת הוכרה מגיעה לו.

הייתי שמח לשרת תחת מג"ד כזה. אם הטבח לא היה רוצה שירתקו את הפנים שלו לרצפה - הוא לא היה צריך לנסות לברוח. כמו שמדינות לפעמים יוצאות למלחמות כי הדיפלומטיה לא עובדת - זה נכון גם פה.
המג"ד צריך לקבל הוקרה על כך שהיה לו האומץ להתמודד למען חייליו לא מול טבח מושתן אלא מול מצלמת וידאו. בידיעה ברורה שזה יעלה לפייסבוק ויעשה בזה שימוש יחצני/פוליטי על גבו. הלוואי ירבו מפקדים כמוהו.

לגבי - לא יודע למה השלושה רצו לחתוך הבייתה, וצריך לבדוק מה הסיבות שלהם לא אחת נתקלתי בחיילים שאכן נפלו בין הכסאות או שהגורמים הרלוונטים התעלמו מהם ואם זה המקרה אז צריך לנזוף במי שהתעלם בהם
מלא מעט ניסיון בתור קצין ביחידה קרבית - אני יכול לציין במהלך השירות שלי אולי אולי מקרה אחד שבו חייל דפק נפקדות מסיבה "לגיטימית". מקרה בו שילוב של מצב כלכלי ומצב בריאותי של קרובי משפחה הביאו אותו בתום תהליך של חשיבה רציונלית להבין שהוא יקבל עונש אבל אין ברירה.
ב99% מהמקרים, חיילים( במיוחד הלא קרבים) שברחו עשו זאת מבכיינות גרידא... כי "לא התחשבו בהם" או כי "לא מתאים להם". או כי *כל סיבה אגואיסטית ונרקסיסטית אחרת*.
בחיים you don't always get what you want וחיילים שכבר מהחינוך בבית מורגלים שאם הם עושים קצת פוזה - הם או יקבלו את מה שמגיע להם או שהם ישברו את הכלים - צריכים לעבור קצת חינוך מחדש בצבא.
אני מקווה שהטבח המושתן הזה יזכור את התחושה של האספלט צמוד לפנים וידע שבחיים האמיתים לא הכל "מגיע לי" והעולם לא עובד עבורו