https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

אני פותח אשכול נפרד מאשכולות התקיפה הקודמים כי זאת פעם ראשונה לדעתי שרוסיה מדווחת על תקיפה של מטוסים ישראלים ולא מגיבה רק להאשמות סוריה כבעבר (אם רוצים אפשר לאחד כמובן).
נטען כי שני מטוסים(F15) ירו 8 טילים מעל לבנון ושמערכות הנ"מ הסוריות ירטו חמש מהם (מספר היירוטים די חוזר על עצמו).
נמסר על ידי גורמי אופציזיה שבתקיפה יש 14 הרוגים בהם איראנים ושלשה קצינים בכירים.
זאת התקיפה הראשונה שפורסמה אחרי תקרית המל"ט האיראני מלפני חודשיים.

אני מאמין שהסיבה הראשית לפרסום של רוסיה היא השמועות שרצו בתחילה כאילו ארצות הברית היא זאת שתקפה ורוסיה לא רצתה לתת להם את הקרדיט או לחלופין לעלות את רף המיחות בין שתי המדינות.

אני חושב שהסיבה שהרוסים ישר צעקו ישראל נובעת מהעובדה שאולי התקיפה הזו לא הייתה מתואמת עם הרוסים ולכן הם התעצבנו.
אני חושב שצריך לשים את הדגש פה לעובדה שהרוסים לא באמת מתחשבים באינטרסים הישראלים כשזה נוגע לליבת האינטרסים שלהם בסוריה. התיאום עם רוסיה הופך לסימבולי יותר מאשר פרקטי.
דבר נוסף, על פי הדיווחים, מערכות הנ"מ הסוריות מצליחות ליירט את הטילים הישראליים. האם ישראל צריכה לעשות חושבים באשר לכיצד גוברים על מערכות ההגנה הסוריות, על אף שניתן להניח שהרוסים שידרגו להם את כל המערכות?

אולי זה העניין של התיאום , אולי זה לא ישראל , אולי נמאס להם לשמוע את הבכי הסורי על מערכות הנ"מ שלהם לא יודע.
אין לי מושג גם מה רמת התאום, האם מדובר על הודעה מראש , על הודעה באותו רגע או בכלל אם התקיפה נעשית לא מעל סוריה לא מודעים להם.
לגבי ההצלחה של יירוט הטילים , א, לא הייתי לוקח ברצינות את הדיווחים על מספר היירוטים המוצלחים.
ב, לא משנה מספר היירוטים משנה מספר הפגיעות והאם השגת את המטרה שלך ...

טענות ליירוט לא שקולות ליירוט.
אני יודע שכל דבר ישראלי שמיורט מצולם ועולה לערוצי התעמולה של האוייב באופן מיידי.

איפה התיעוד, ולו היחיד לטילים ישראליים שיורטו במהלך כל מלחמת האזרחים בסוריה?
בנוסף אציין באותה הרוח שאם כל הטענות ליירוט טילים ישראליים נכון, יש לנו ארסנל חימוש מכובד ומרתיע...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

שר החוץ הרוסי על התקיפה "התפתחות מסוכנת" - אם נפרש את זה אז נעשה כאן דבר שלא נעשה בעבר או מהצד התוקף (חוסר תאום, מטרה שונה, רף שנחצה) או מצד המותקף (סוללות רוסיות השתתפו בנסיונות היירוט ?)

https://news.walla.co.il/item/3148873

קצת מפתיע לראות כתבה לעניין מפיו של בוחבוט האגדי.

רון בן ישי בכתבה קצת הפוכה לזאת של בוחבוט.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay
כנראה לו לא סרבו

בנוסף גורמים בכירים בארצות אברית אמרו ל NBC שישראל עדכנה את ארצות הברית לפני התקיפה.

התקיפה כנראה לא קשורה בכלל לשימוש בנשק כימי ביום שלפני, לכן העניין עלה ככה לכותרות בכל העולם, כי הסמיכות בין 2 המקרים בקלות גרמה לרבים אוטומטית לחשוד שמדובר בתקיפה אמריקאית על בסיס סורי.

פורסמו שמות הרוגים איראנים במתקפה.

דובר הקרמלין הקרמלין דימיטרי פסקוב מסר בשיחה עם עיתונאים כי "רוסיה לא קיבלה התרעה על כך שישראל לכאורה עומדת לתקוף בשטח סוריה. הדבר הזה עורר דאגה שמא נפגעו כוחות רוסיים בבסיס"

למה לתקוף מלבנון כאשר טילי פופאי מגיעים גם מישראל? ואיך הרוסים מאיימים להגן בעתיד מפני מהלכים כאלה אם לא הופרה הריבונות הסורית?

1. לתת לאויב מרחב הכחשה גדול יותר ולצמצם בכך את הסכנה להתלקחות.
2. לצמצם טווח למטרה.
3. למנוע מירי הנ"מ - אם וכאשר יהיה - לנחות בשטח המדינה.
4. בהנחה ואכן אפשר ליירט את הטילים. ייתכן ובוחרים את מסלול המעוף שלהם כך שיעבור מעל מינימום מערכות נ"מ.

לתאם איתם גם תקיפות כאלו.
עיקר הבעיה - היא בכך שמדובר באזורים שהכוחות הרוסים עצמם פועלים בהם,
ופעולות כאלו עלולות להוביל לפגיעה בהם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronenfe ואיך הרוסים מאיימים להגן בעתיד מפני מהלכים כאלה אם לא הופרה הריבונות הסורית?

אני מניח,
ע"י הבהרה שפעולות כאלו עלולות להוביל למכירת נשק שובר-שוויון לחיזבלה.
לא משהו שיהיה לטובת ישראל

מי אמר שהשתמשו בפופאי?
מיא אמר שפופאי מגיע ליעד הספציפי שהותקף?

לא יודע במה השתמשו אבל אפשר להשתמש בפופאי משטח ישראל.
טווח
משתנה

פופאי I‏: 78 ק"מ
פופאי II‏: 150 ק"מ
פופאי טורבו ALCM‏: 320 ק"מ
פופאי טורבו SLCM‏: 1,500 ק"מ (הערכה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ronenfe למה לתקוף מלבנון כאשר טילי פופאי מגיעים גם מישראל? ואיך הרוסים מאיימים להגן בעתיד מפני מהלכים כאלה אם לא הופרה הריבונות הסורית?

למה לחזור על אותה תבנית פעולה, ועוד אחת שגם נחספה, וגם תועלתה פוחטת:
א) יורים מעל הגליל או לבנון.
ב) חימוש המצריך הנחייה רציפה במשך דקות ארוכות: הפעם כ10 דקות מכניסת המטוסים ללבנון ועד ליציאתם, בעבר מעל הגליל עד שמטח הנ"מ הגיע אליהם.
ג) חימוש שמתחיל מדויק, וסיומו סטטיסטי - כמה הנ"מ לא מיירט...

מזעזע רק לחשוב אם היירוט, כמו הקודם, היה מתרחש מעל לבנון... ואם תבנית הפעולה הזו תמשך. בוודאות, זו רק שאלה של זמן.

בכבוד והערכה למעורבים,
חפ"ש ירוק, במי"ל, לשעבר.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אם הרוסים מדברים מן השפה לחוץ, רק לצאת ידי חובה - דיינו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

המנגנון הישראלי-רוסי עומד למבחן. רוסיה לקחה קשה שלא דיווחנו לה על התקיפה ולארה"ב כן. היא האשימה את ישראל בגלוי ואף נזכרה להאשים את ישראל בחוסר מידתיות בעזה ("לא, כי הם...").
מה צריכה להיות תגובתה של ישראל לרוסיה? (לפחות בצירים הסמויים שלנו איתם)

מאחר ורב הנסתר על הגלוי בעניינים האלו, זה דיון דיי עקר. אבל לתחושתי ה"יחסים החמים" עם רוסיה כבר לא ממש מועילים לנו: למשל הרוסים מספקים כיום לאיראן וסוריה מערכות נ"מ מתקדמות למרות הבנות שהושגו בעבר, על העויינות כלפי ישראל בפורומים בינלאומיים אין מה להכביר במילים. לא ברור מה אנחנו מקבלים ששווה את ההתקפלות הזאת, רק לאחרונה משרד החוץ נאלץ להפנות גב לבעלות ברית (אמיתיות) של ישראל ולהימנע מגינוי רוסיה על הרעלת המרגל בלונדון.

מצד שני, עכשיו אתה שומע את הרוסים מאיימים על ארצות הברית בתגובה חריפה לתקיפה בסוריה, אבל לא שמענו איומים דומים על ישראל, גם לא תגובה של ממש, רק העלמת עין או מס שפתיים, כשכבר אי אפשר לשתוק. עוד אפשר לחשוב שישראל ולא ארה"ב היא המעצמה שאף אחד לא רוצה להכעיס

הלוואי, אבל נראה לי שהעובדה שהתקיפות הישראליות מתרכזות במטרות של איראן ובחיזבאללה, שלא ממש מעניינים את רוסיה, זה הסיבה להבדל בטון. האמריקאים מכוונים לאסד, שהוא הבייבי של הרוסים בסוריה.

נזכיר שפורסם שאחרי הפלת ה-F16 פוטין ניהל שיחה נתניהו, ובעקבותיה נבלמה תגובה ישראלית הרבה יותר חריפה נגד אסד ממה שבסופו של דבר יצא לפועל. לטעמי הרוסים חושפים שיניים בתקשורת מול ארה"ב בגלל שזה כל מה שהם יכולים להרשות לעצמם לעשות, בעוד שמול ישראל הקטנה אין להם צורך במשחקים האלה והם יכולים לאיים עלינו עם צעדים כואבים אמיתיים.

ומי אמר שלא יודעה?
ומי אמר שפעילות הכוחות הרוסיים אינה מנוטרת מקרוב?
גם הרוסים צריכים לשמר מעמד ודיפולומטיה מול השותפים היותר והפחות טובים בברית שלהם.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5226320,00.html

גורמי ממשל אמריקניים ל-NBC: רוסיה חששה מתגובת ארה"ב לתקיפות כימיות בסוריה, ולכן השתמשה בלוחמה אלקטרונית נגד המל"טים האמריקניים

עוד ביטוי לבעלות הבית של רוסיה בסוריה. גם חיל האוויר הישראלי צריך, בתיאוריה, לדעת לתת מענה למצב בו ל"א רוסי יופעל כנגדו.

מקור:
http://rotter.net/forum/scoops1/464544.shtml

תמונות מעניינות, הטילים נכנסו להאנגר ככל הנראה השמידו את כל תכולתו על אנשיו בלי למוטט אותו.
הטילים נכנסו כנראה דרך אחד הקירות או דרך הפתחים, מעניין כמה טילים אחראים להרס של האנגר הספציפי הזה.

נראות פגיעות מוצלחות יחסית למתקפה שכביכול רוב הטילים בה יורטו :-)
כפי שאנחנו יודעים התקיפה היתה בלילה , רואים פגיעות בהאנגר ואולי גם בדתקים , בתקיפות נהרגו 7 אנשי צבא איראנים כולל בכירים. אני מניח שהבכירים לא ישנים בהאנגר לכן או שהיתה פגיעה נוספת באיזור המגורים שלהם או שהם היו בהאנגר כהכנה לפעילות נוספות.

תמונות של פגיעה בדת"ק (מקור: https://southfront.org/photos-show-...aeli-airstrike/):








והשוואה עם תצלום לווין:

למיטב הבנתי - לא תמונות מהארוע האחרון. כבר לא נותרו הסימנים הכהים של הפיצוצים.

התמונות הללו נטען שהם צולמו ב9 לאפריל כמו שרשום עליהן. צילום הלווין שבו נראה הדת"ק ללא פגע הוא מהראשון למרץ. כך שאלא אם הייתה עוד תקיפה בT4 בחודש האחרון זה מהאירוע הנוכחי.

https://www.liveleak.com/view?t=siqDO_1523369286

הרוסים לא מדייקים בלשון המעטה...

http://www.janes.com/article/79266/...an-air-defences

Key Points
Russia has said the Syrians shot down five of eight missiles launched by Israeli jets on 9 April
The Israelis nevertheless still hit a hangar at T4 airbase
The Russian Ministry of Defence (MoD) has said that Syrian air defences were able to shoot down Israeli stand-off missiles on 9 April.
The MoD released a statement to news agencies saying that two Israeli F-15 jets launched eight missiles at the T4 (Tiyas) Air Base from Lebanese territory between 0325 and 0353 h Moscow time (0025 and 0053 h GMT) that morning. It said that Syrian air defences destroyed five of the missiles, but three reached the western part of the airfield.
This corroborated an earlier report from the official Syrian Arab News Agency saying Syrian air defences shot down an unspecified number of missiles that were launched at T4 by Israeli F-15s from Lebanese airspace.

איפה כתוב שם שסיפקו עוד SA-22?
לדעתי הידיעה על 40 מערכות נוספות זה מחזור של הידיעות מלפני עשור על 36 מערכות שרוסים מכרו לסורים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

https://news.walla.co.il/item/3150738

בריאיון לתומאס פרידמן מניו יורק טיימס, הודה הגורם כי ישראל אחראית להפצצת הבסיס T4 בחומס. בתקיפה נהרגו שבעה אנשי משמרות המהפכה, ואיראן הבטיחה לנקום את מותם

מה גורם לישראל לקחת אחריות על התקיפה, זאת כאשר עדיין ישנה רגישות בינלאומית בנושא הסורי?

ההכחשה מופיעה כעדכון במאמר. ההתערבות של הדובר נראית לי מיועדת בעיקר כדי לשלוח מסר ל"קצינים בכירים" שיפסיקו לפטפט.

אם כך, מדובר במקרה חמור שמחייב חקירה פנימית למציאת המדליף. לא ייתכן שגורם צה"לי יפרסם דבר כזה ללא אישור בתקופה כה מתוחה. (כמובן, שלא תתקיים שום חקירה בפועל ובסך הכל יתנו לפרסום להעלות אבק עם הזמן)

נראה לי שאתה תמים, אני מתקשה להאמין שקצין בכיר יסכן את הקריירה שלו רק כדי לתת סקופ לעיתון כזה או אחר. הפרקטיקה של הדלפה באישור ובסמכות ע"י מקור אנונימי מאפשרת לשלוח מסר ברור (וגלוי) ועדיין לשמור על מרחב הכחשה, זה נעשה כל הזמן.

אם כל ה"מקורות הבכירים" המצוטטים ברחבי עולם התקשורת לאורך השנים אכן עושים זאת על דעת עצמם ובלי להתפס ולהיענש כל השנים האלו, זה אומר שיש לנו את את שירותי המודיעין מהגרועים בעולם.

עדיין, היה עדיף לשמור על שתיקה.

וייתכן בכלל שפרידמן כתב זאת על דעת עצמו, או שהבכיר שצוטט הוא "לשעבר". כמובן שדובר צה"ל היה צריך להכחיש זאת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבעיה בהכחשה גורפת היא שלא ניתן להגיב באופן רשמי.

בעוד שבתקיפה גלויה מקבלי ההחלטות יכולים לצרף לפעולה מסר מילולי מדוד ומחושב שהם יודעים שיקלט בצד השני ובכל העולם, כשמדובר בתקיפה מוכחשת ניתן רק לקוות שבצד השני ובקהילה הבינלאומית יבינו את מה שרצו שיבינו לבד. הדלפה מכוונת "עוזרת" להבהיר את הצהרת הכוונות ולא משאירה מקום לניחושים.

ובסוף שומרים על מרחב הכחשה ונהנים משני העולמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אם כל ה"מקורות הבכירים" המצוטטים ברחבי עולם התקשורת לאורך השנים אכן עושים זאת על דעת עצמם ובלי להתפס ולהיענש כל השנים האלו, זה אומר שיש לנו את את שירותי המודיעין מהגרועים בעולם.

גנרל בכיר בדימוס, חבר כנסת ושר עד שהסתבך בפלילים סמוך למותו.

כשמקור בכיר במערכת,
מדליף לבכיר פוליטי שנהנה מחסינות,
ואותו בכיר פוליטי מדליף הלאה,
שירותי המודיעין נמצאים תחת מגבלות קשות:
כל פעולת ריגול וציטוט מחייבת אותם לקבל אישור מקדים משופט.

קצינים בכירים יותר או פחות יכולים להכשל גם אם הם נותנים את שיחת הרקע באישור. הם יכולים להגיד יותר מכפי שהיו אמורים, או להגיד דברים באופן שלא התכוונו, או לא להבהיר היטב מה לציטוט ומה לא. אני לא זוכר מקרים שבהם פורסם תיקון כזה לאחר מעשה. דומני שיש פה משהו חריג. בכל מקרה, מכיוון שהרוסים הכריזו הפעם שישראל היא שעומדת מאחורי המבצע, מרחב ההכחשה הוא כמעט לא רלוונטי. וזה בעצם מה שגורם לי לחשוב שדובר צה"ל התערב יותר לצרכים פנימיים מאשר מתוקף איזו מדיניות.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

גורם צבאי בכיר מסר כי מטוסי קרב שיגרו שישה טילים לעבר שדה תעופה צבאי בחומס ושלושה לעבר בסיס בפרברי דמשק. לדברי הגורם, מערכות הנ"מ יירטו אותם בהצלחה. ארה"ב מבהירה: "אין נוכחות אמריקנית באזור". בסוריה עדיין לא מפנים אצבע מאשימה כלפי ישראל

נראה שהתקיפות ממשיכות להתרחש. מוטב לשנות את כותרת האשכול ל'מתיחות בסוריה אפריל 2018'*

אני מעלה בדעתי סיכול ניסיונות נקמה איראניים

https://news.walla.co.il/item/3151069

עכשיו הסורים טוענים שזה בכלל היה ניסיון תקיפת סייבר ישראלית-אמריקאית על מערכות הנ"מ הסוריות.

ככה זה שמערכות הנ"מ מחוברות לאינטרנט , או שכתבים לא מבינים על מה הם כותבים

מערכות נ"מ כן מחוברות ברשת אחת לשניייה ומי שמסוגל לפרוץ לרשת כן יכול לבצע מתקפת סייבר. לא שזה בהכרח מה שקרה פה.

המונח "סייבר" כבר ברח מעבר למגבלות הרשת.
הכוונה כנראה לוחמה א"מ או אמצעיים שאינם אמצעים פיזיים.
או שהכתב באמת פשוט לא יודע על מה הוא מדבר, זו תמיד אפשרות סבירה.

הWSJ מפרסם כי בתקיפה הישראלית בשבוע שעבר בשדה"ת טי-4 בסוריה הושמדו מערכות נ"מ SA-15
Tor שהיו עלולות להוביל לפגיעה בעליונות האווירית הישראלית בסוריה ולבנון.

https://www.wsj.com/articles/israel...gear-1524001066

רוסיה מאוד לא אוהבת את הפעילות שלנו בסוריה. בואו נניח שהפעילות נחלקת ל 2:
פעילות נגד העברות נשק לחיזבאללה - לא מסכן אינטרס רוסי - מחליקים
פעילות נגד התבססות איראנית ברוסיה - פוגע באינטרס רוסי לשמירת שלטונו של אסד ועל ידי כך
שמירת האחיזה של רוסיה בסוריה.

נניח שפגיעה ישראלית ב T4 היא פעילות מהסוג השני. מה יעשו הרוסים? מבחינתם לנסות לפגוע ישירות
בישראל לא בא בחשבון (מכל מיני סיבות ברורות) אז דוחפים את האיראנים רשמית להגיב כדי להרתיע
אותנו. מה ישראל עושה? לוקחת אחריות בעקיפין ב NYT אצל פרידמן כדי לאותת לרוסים שזה לא
מרתיע אותנו ומעבירה מסרים תקיפים כמו ההערות של השר ארדן והראיונות התוקפניים של האלוף במיל
עמידרור שכולם יודעים שהוא מקורב לרה"מ עד היום ("להיערך למלחמת אין ברירה למנוע חיזבאללה סורי").

זה הניחוש שלי. מה דעתכם?

היות ואינך מעורה במה שבאמת חשים וחושבים הרוסים, מה שהעלת הוא בגדר טענה
ריקה מרלוונטיות. מבלי חלילה כוונה לפגוע בכבודו של אף חבר בפורום כמובן.
מה דעתך למשל על כך שחלק מן התקיפות בוצעו על בסיס מידע ישיר שקבלנו מהרוסים
שסימנו מה להוריד מתי והיכן ?
אל תהיה תמים, הרחב את מחשבתך מעבר לבנאלי.


מעולם לא היה מצבה הגאופוליטי והבילטראלי של ישראל בעולם בשיא כמו היום.
מרגע שישראל חצתה סף מסוים של אסרטיביות (ואגרסיביות) מה שלקח לה זמן להבין
כי זו הטכניקה הנכונה, טכניקה שהוכחה במעשים וביכולות (לא בדבורים), אזי שהלכו וצצו
לה הרבה מאד חברים ו- "חברים" בעלי עניין משותף. במציאות אלמנטים מתחברים אל החזק.

במקרה שלנו רוה"מ הנוכחי כבר שנים מטיף לכך, עוד לפני שהגיע לתפקידו הנוכחי.
רבים הרימו גבה וחלקם לגלגו מן הצד על הטירון חסר הנסיון שלא הגיע מצמרת הבטחון.

אך משקבל לידיו את ההזדמנות להוביל ולממש את המתודה שאליה הטיף, מסתבר שכנראה צדק:
משום שמתודה זו קצרה פירות עבור מדינתנו כאשר רב הנסתר על המדווח בתקשורת מטעמים
ברורים:
מדינות ערב אינן רוצות להראות בפומבי הליכה לצד ישראל
(מצרים וערב הסעודית שתי הגדולות בעולם הערבי).
כנ"ל המעצמה רוסיה - אשר נזהרת לבל תראה את פרצופה הכפול אל מול סוריה ואיראן.

חוץ מאלו הסמויים כפי שתואר,
ישנם יחסים גלויים רבים כמו למשל מול הודו (אחת מני רבות) אשר משלימים את התמונה הדי ברורה.
כיום רבות המבקשות בטובת ישראל ובקרבתה. ההערכה וההערצה לטכנולוגיה ליזמות לכלכלה ולכח
הצבאי כחול לבן, אינן בגדר סוד.

על מחליפו של רוה"מ הנוכחי (מי שזה לא יהיה) להמשיך באותו קו שנמצא על יד הצמרת הנוכחית
כעובד ואף היטב. עלינו ללמוד מההסטוריה ומהנסיון שייצרנו, שהרי לא המצאנו את הגלגל.

ברור שאני יכול להיות טועה. זו רק השערה ומעולם לא התיימרתי להתנסח בפסקנות בעניין, אך זו נראית
לי אפשרות סבירה. מעבר לפסקה הראשונה שלך, לא הבנתי את הקשר למה שכתבתי (כי אין).
אתה טוען שהרוסים העבירנו לנו מידע כדי שנתקוף את האיראנים מטרים מהם? ואחר כך הלכו "לחמם"
בנינו לבין האיראנים כי? מה הרעיון מבחינתם? מה ישיגו? הרוסים רוצים לסלק את האיראנים מסוריה?
יש להם עוד הרבה מה לעשות לפני למכור שותפה שלהם כך ליריבה הכי מרה.
צר לי, אבל לא מסתדר מה שכתבת בפסקה הראשון ולא רלוונטי לדיון (גם אם נכון) כל השאר.

בסיפת דריך רשמת: "זהו הניחוש שלי. דעתכם ?"
אז השבתיך משהו שהוא אינו "דעה":
אין הלימה בין הנחוש שלך למציאות.

ספקתי גם הרחבה מדוע התאוריה הרוסית שהעלת שגויה מיסודה.
ובמקום להאכיל אותך ישירות (או שבעצם כן עשיתי זאת ?) הסברתי בעקיפין איך הדברים עובדים.
הנך אדם נבון, עבור על הדברים שוב, תבין אותם בנקל.

הנה עוד כפית עם אוכל:
ומה רע לרוסים, כן, ליצר ולמכור בכסף טוב מערכות שהאיראנים משלמים עליהם בדולרים
והרבה, שלאחר מכן נפרקים בסוריה, ובפרק הבא מחוסלים.
כך שוב הסורים צריכים להשלים רכש במימון איראני יקר והסבוב חוזר.
נשמע כמו עסקה טובה לשני הצדדים מה אתה אומר ? כולם יוצאים מרוצים לא ?

חוץ מהאיראנים והסורים התמימים כמובן.
או שאולי כבר לא תמימים כל כך וחשדם במשחק הכפול של רוסיה נולד ?
מה דעתך עכשיו ?

בוא נמשיך עם זה עוד מדרגה:
למרות התאוריה ששליט רוסיה פוטין הוא כל יכול ומילה שלו היא מחייבת - כך שכולם פועלים לפיה,
במציאות האירנים אינם סופרים את פוטין ועושים מה שהם רוצים.
עכשיו, פוטין חייב להראות עמדת כח של שליט מפחיד - שאוי ואבוי למי שלא מקשיב לו,
חייב להראות שהוא בשליטה, שהוא במעמד, ולא להביא ליידי פיצוץ ישיר מול האיראנים על ידי
מתיחת החוט עד שיקרע. שהרי הם "בני ברית" שלו במערכה נכון ?
אז במקום לומר להם בפרצוף "עופו מנקודה כזו או אחרת", או "תעשו כך או אחרת",
הוא משתמש בקבלן שירותים צד ג' שיעשה את העבודה האגרסיבית במקומו, כך ששום מחשבה
לא תבוא חלילה על כך שזה בא בכלל ממנו. קרי הוא מצטייר כאילו אין לו יד במעש.

מה דעתך למשל, שישראל לוקחת את תפקיד הקבלן צד ג', לוחצת יד עם רוסיה ונותנת לאירנים
מכות במקומו של פוטין שסיפק את המידע המודיעי הנחוץ.
כך הרי האשמה נופלת על ישראל - מה שמאד מתאים לפוטין,
הוא (פוטין) משחק משחק פומבי באומרו לישראל "נו נו נו" בתקשורת והנה עשה "הצגה של נזיפה
בשגריר ישראל ברוסיה", אך בפועל ישראל כך משרתת מטרה משותפת של רוסיה וישראל יחדיו.

עתה חזור לתאוריה שהעלת מקודם, זו אשר נולדה אצלך כתוצאה מאכילת יתר של תקשורת ציבורית
חובבנית, ולמד דיפלומטיה ואסטרטגיה של מבוגרים ושחמטאים מנוסים.

נאמר מקודם:
ישנה נטיה להתחבר לחזק - אלו הקלפים הנכונים להמר עליהם לטווח הרחוק.
כולנו יודעים מי הוא החזק בזירה שלנו. והרוסים למרות נטייה לא מועטה במערב לזלזל בהם,
הם שחמטאים ממדרגה ראשונה.
פוטין אדם חריף ויודע היטב, מי הולך לצאת עם ידו על העליונה ממאבק כוחות זירתי.
אין לו ספק בכך. הוא יודע שקיום ישראל פה מובטח לעתיד, בשעה שלא ברור לו שאסאד או שלטון
האייתולות ישאר כאן לזמן רב.
שלטון שיכול להעלם כתוצאה ממהפכה פנים אירנית, מפעולה אמריקאית, או ממלחמה טוטאלית מול
ישראל (אפשרות סבירה לעשור הקרוב).

פוטין יודע מול מי בטוח ונבון יותר לתפור קשרים בילטראליים לטווח הרחוק ולטובת העתיד.

כמו כן פוטים מודע לכך שבשעה שהוא לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד
טכנולוגי או מדעי, מישראל הוא יכול לקבל הכל אילו יגיע למעמד הנדרש.

"שהוא (פןטין) לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד טכנולוגי או מדעי,"- לדעתי פוטין לא מחפש בסוריה טכנולוגיה עלית אלא אוצרות טבע....

להזכירך, פוטין נשיא רוסיה. אוצרות טבע לא חסר לו. רק תשווה בין רוסיה לסוריה, ותראה שנפט זה בטח לא מה שגרם למעורבות הרוסית
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...en_oil_reserves

והנה השואו בתקשורת ממשיך:
"הרוסים מתלבטים אם למכור לאיראנים S300..."
קראו זה מעניין:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5238583,00.html

אחרי שקראתם את הכתבה, הנה הפרשנות למי שאינו מבין לבד:
הרוסים רוצים לעשות עסקה ולהרויח כסף, כאשר הישראלים מסייעים להם (הסבר מטה).
איך עושים זאת:
התקשורת מתודלקת במקסמי הונאה נאים, מספרים שישראל "מבקשת מהרוסים
שלא לספק", והרוסים בסוף כאילו בקרע מול הישראלים - לא מקשיבים וכן מספקים.

עכשיו,
מה שעוד יפה הוא שמדובר שם על כך "שהאספקה היא כבר בזמן הקרוב".

סוללת S300 לוקח לספק לפחות 1-2 שנים מרגע שמתקבלת במפעל הוראה לייצרה.
זה אינו צעצוע ולא מוצר מדף. זוהי מערכת רצינית הדורשת היערכות ותכנון יצור מורכבים
על כל שרשרת אספקת החלקים והרכיבים של המוצר.

קרי "שאספקה בזמן הקרוב" - משמעותה מכירה ממלאי קיים של הצבא הרוסי. קרי מוצר משומש.
מה שרוסיה עושה פה, זה מנצלת את הזדמנות אם כבר אז כבר - לנקות שאריות של S300 משומש
וישן שיש לה, לקבל תמורתו מחיר מלא, ולהצטייד ב- S400 חדש במקומו, בכספים שיתקבלו תמורת העסקה.

אבל וזה הדבר היפה שפה:
לאחר שסוללה כזו תוצב על אדמת סוריה ותופעל, ימיה הרי ספורים.
אנחנו יודעים זאת, הרוסים יודעים זאת, והסורים....?
כבר אין לי רצון להעריך מה הם חושבים.
נראה לי כי הביטוי הכי מתאים בהקשר זה הוא, שכשאין שכל אין דאגות.

הרי צריכים להיות כסילים על מנת "ללכת מכות" עם מישהו שחזק ממך פי כמה וכמה וכמה,
ועדיין להמשיך לרצות ולהתנגח מולו.
חוכמתו ונסיון החיים העשיר של שליט סוריה, הביא את מדינתו למקום מזהיר כולנו רואים,
מה זה רואים ? ..... מדי יום ביומו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 נאמר מקודם: ישנה נטיה להתחבר לחזק - אלו הקלפים הנכונים להמר עליהם לטווח הרחוק. כולנו יודעים מי הוא החזק בזירה שלנו. והרוסים למרות נטייה לא מועטה במערב לזלזל בהם, הם שחמטאים ממדרגה ראשונה. פוטין אדם חריף ויודע היטב, מי הולך לצאת עם ידו על העליונה ממאבק כוחות זירתי. אין לו ספק בכך. הוא יודע שקיום ישראל פה מובטח לעתיד, בשעה שלא ברור לו שאסאד או שלטון האייתולות ישאר כאן לזמן רב. שלטון שיכול להעלם כתוצאה ממהפכה פנים אירנית, מפעולה אמריקאית, או ממלחמה טוטאלית מול ישראל (אפשרות סבירה לעשור הקרוב). פוטין יודע מול מי בטוח ונבון יותר לתפור קשרים בילטראליים לטווח הרחוק ולטובת העתיד. כמו כן פוטים מודע לכך שבשעה שהוא לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד טכנולוגי או מדעי, מישראל הוא יכול לקבל הכל אילו יגיע למעמד הנדרש.

בטווח הרחוק,
בישראל יש 8 מליון תושבים, במדינות המוסלמיות הרבה יותר.
ישראל מדינה מתקדמת עם פוטנציאל צמיחה שעלול להגיע לשיא ולהיבלם,
המדינות המוסלמיות - מפגרות, ופוטנציאל הצמיחה שלהם עשוי להיות ממוצה, ולגדול בסדרי גודל.
ישראל - מעדיפה לסחור עם ארה"ב ואירופה,
המדינות המוסלמיות מוגבלות בסחר בטחוני במקרים רבים - ולכן הן מתלבטות בין רוסיה לסין.

פוטין לא מבקש "מעמד". מעמד כבר יש לרוסיה מכח הגרעין שברשותה, וצבאה החזק יחסית.
פוטין מבקש בעיקר - כלכלה מתפקדת ובלתי-תלויה בגחמות המערב.

לצד זאת,
הקהילה היהודית ברוסיה מודה בכך שתחת שלטונו, אין סלחנות כלפי גילויי אנטישמיות, וישראלים ממוצא רוסי - בהחלט מעריכים אותו כמנהיג (משמע - הפרופוגנדה שהוא דיקטטור היא מופרכת).
וישראל, לא נוקטת במדיניות חרמות, כך שהרחבת סחר לא-בטחוני עם רוסיה, יתקבל בישראל בברכה.
ותמורת שיתוף פעולה חלקי מול ישראל (למשל קביעת עיתוי ביצוע עיסקאות נשק, ואולי טפטוף ידע מודיעיני מוגבל), רוסיה הפכה למדינה ידידותית יחסית לישראל.
כך שממדיניות "ישיבה על הגדר"
רוסיה ממצה כמעט את כל הרווח שהם יכולים להפיק מישראל,
בלי לאבד שותפים ארוכי טווח - באיראן ובעולם הערבי.

https://news.walla.co.il/item/3152181

בעבר התבטאו בכירים ישראלים כי על ישראל לא להניח את הדעת למכירה של מערכת S-300 ודומותיה לסוריה.
בעקבות ריבוי הפרסומים אודות כוונותיה של רוסיה לתת אור ירוק לעסקה, אשר בעבר ניסינו לבלום, מה לדעתכם צריכה להיות מדיניות ממשלת ישראל באשר לדבר הן במישור המדיני מול רוסיה והן במישור האופרטיבי מול המערכת על אדמת סוריה?

השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת היא איום על ישראל ועל השליטה האווירית שלה באזור.


לפי פרסומים ישראל התאמנה על סוללת s300 יוונית, אז אני מניח שישראל וכל המערב יודעים מה שווה ה s-300.


ישראל תמיד יכולה להציע מערכות נשק למדינות שרוסיה לא ממש אוהבת כגון גאורגיה ואפילו לשכנע את ארה"ב לספק להן נשק, בתקווה שרוסיה תרד מהעץ ותסכים ואז גם ישראל תיסוג מהעסקה.


ייתכן תרחיש אחר, שבו סוריה תקבל s-300 אבל ישראל תעביר את המסר כל עוד זה לא יורה עלינו אנחנו לא נשמיד את זה, ואז כולם יוצאים מרווחים חוץ מהאירנאים וחיזבאללה, וזה משרת אינטרס עבור אסד שגם ככה לא רוצה אותם אצלו במדינה.


ותמיד אפשר לטרוף את הקלפים ולהשמיד את העסק ברגע שאין חיילים רוסים בסביבה.
(אני בספק גדול אם רוסיה תתן להם להפיל מטוס ישראלי עם המערכת כל עוד רוסיה מושקעת ומשוקעת בבוץ הסורי), רוסיה מנסה למכור את המערכות שלה בעולם מה שחסר להם זה שישראל תשמיד את כל מערך ההגנה אווירית הסורית עם ה s-300.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Byte Me השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת היא איום על ישראל ועל השליטה האווירית שלה באזור. לפי פרסומים ישראל התאמנה על סוללת s300 יוונית, אז אני מניח שישראל וכל המערב יודעים מה שווה ה s-300. ישראל תמיד יכולה להציע מערכות נשק למדינות שרוסיה לא ממש אוהבת כגון גאורגיה ואפילו לשכנע את ארה"ב לספק להן נשק, בתקווה שרוסיה תרד מהעץ ותסכים ואז גם ישראל תיסוג מהעסקה. ייתכן תרחיש אחר, שבו סוריה תקבל s-300 אבל ישראל תעביר את המסר כל עוד זה לא יורה עלינו אנחנו לא נשמיד את זה, ואז כולם יוצאים מרווחים חוץ מהאירנאים וחיזבאללה, וזה משרת אינטרס עבור אסד שגם ככה לא רוצה אותם אצלו במדינה. ותמיד אפשר לטרוף את הקלפים ולהשמיד את העסק ברגע שאין חיילים רוסים בסביבה. (אני בספק גדול אם רוסיה תתן להם להפיל מטוס ישראלי עם המערכת כל עוד רוסיה מושקעת ומשוקעת בבוץ הסורי), רוסיה מנסה למכור את המערכות שלה בעולם מה שחסר להם זה שישראל תשמיד את כל מערך ההגנה אווירית הסורית עם ה s-300.

אני מכיר את הטענה על כך שישראל כבר יודעת להתמודד מול המערכת אולם אני לא יכול להתייחס אליה כי אין לי אסמכתא אמינה על כך.
לגבי מכירת נשק לגיאורגיה, חוששני שמה שמותר למעצמה לא בהכרח מותר למדינה משנית (ישראל). מכירה לגיאורגיה פירושה סטירת לחי לרוסיה והיא כבר לא תהיה חייבת לנו במסגרת התיאום ואף תעשה לנו דווקא ותמכור לאיראן ולצל"ב מערכות שוברות שווויון כעולה על רוחם.
כפי שאמרת, לערב את ארה"ב זו אופציה ריאלית יותר. הירידה בעניין הסורי מצד ארה"ב לא משחקת לטובתינו ואולי על ישראל לנסות ללחוץ על טראמפ על מנת לאזן את המשוואה.

תהיו רגועים,
ישראל לא תתקע אצבע בעין של רוסיה. היום היחסים חמים בין המעצמות.

ובכלל איזה אינטרס יש לישראל לפעול כך ? מה זה מועיל ? מי היא ישראל שתאיים
על רוסיה בפעולת תגמול ? למה שזה יזיז לרוסיה ? זה רק יגרה אותה לתגובת נגד.

עכשיו האמת הקשה לסורים:
ישראל מתואמת מול רוסיה בנוגע ל- S300 שימסרו לסורים ברמת הבורג.

כמו כן אם ישראל תרצה, היא תוריד את הסוללה ובקלות. וזה כנראה מה שיקרה.

בעקרון כל סוללת הגנת נ"מ קלה מאד להסרה, במידה ואתה איש מקצוע בתחום.
זה כל כך פשוט והנה התו"ל:
משגרים אל עבר סוללת הנ"מ, כמות טילים העולה על כמות המיירטים שלה ובה לציון גואל.

מערכת הנ"מ מכלה תחילה את כל המיירטים שלה על כל הטילי דמה שמשוגרים לעברה,
והטיל האחרון הוא זה שפוגע בה באין מפריע.

היתרון פה לצידו של התוקף הוא אינהנרטי:
יש לסוללה X מיירטים ?
משגרים לעברה X טילי דמה זולים, הטיל ה- X פלוס 1 הוא הטיל האמיתי שנכנס בה בדרך המלך
ללא כל הפרעה, היות והיא כילתה את כל המירטים שלה על X טילי הדמה תחילה ואין לה איך
להתגונן עוד.

מערכות נ"מ הינן מערכות גרועות מאד להגנה אוירית כנגד **תוקף מיומן**,
לכן ישראל אינה מבססת את ההגנה האוירית שלה על סוללות נ"מ, כי אם על מטוסי חיל האויר.
רק להם ישנה יכולת אפקטיבית להגן יעיל, כבר ברדיוס מרחק רב מגבולות המדינה,
ולא ניתן להטעותם באותה קלות שבה מטעים סוללות הגנת נ"מ.

הגנת נ"מ היא החוליה הכי חלשה של תחום ההגנה האוירית,
היא משולה למערכת אזעקה - היא אמנם מעכבת את הפורץ עוד כמה דקות, אך אינה מונעת ממנו מלפרוץ.

*ישנן עוד הרבה שיטות להורדת סוללות נ"מ שכרגע נמנע מלפרטן. שהרי איך צורך להקל על
האידיוטים שעומדים מולנו, ולספק להם מתנה על מגש של כסף.

http://www.israeldefense.co.il/he/node/33921

ושוב תמונות לויין מראות שהרוסים והסורים מבלפים לגבי ירוטים.

ניתוח תמונת הלווין:

נשים לב ל- CEP של התחמישים (פחות מ- 3 מטר), ולאחוז הפגיעות הכולל ששואף ל- 100%
פגיעה/הצלחה של האצווה ששיגרו (כמדומני 100% ממש - כך זה נראה מהתמונה).

מניתוח התמונה רואים כי "אין חוסרים" בשורות החורים שבגג המבנה.
חוסרים שכאלו (אילו היו נמצאים), מעידים על כשלון התחמיש הספציפי שהיה מיועד לאותו ספוט.
אך בהעדר חוסרים בשורות כאמור, המסקנה היא שכל התחמישים הגיעו לספוט שלהם ואכן יצרו
בו חור כנדרש.

ישנן מעט מאד מדינות בעולם בעלות יכולת שכזו, שהמילה מרשימה עבורה היא understatement.
היתה כאן בנוסף ליעד התקיפה, גם כוונה להפגין את היכולת הזו ולהותיר חותם אצל היריב.
המומחים הצבאיים שבאו לסקור את המבנה לאחר התקיפה, נשארו עם פה פעור.

ולכן אציע לרוסים בעדינות הנדרשת, לברבר פחות על גדולת מערכות הנ"מ שלהם וכושר עצירת
התחמושת המונחית עליה הם מתרברבים, ולזכור - שמה שהאיראנים והסורים חוטפים, זה רק בגלל
כפפות המשי והאיפוק הרב בהם ישראל נוקטת.

ברשות הקורא ולטובת גורמי המודיעין של האויב, נספק הרחבה והסבר:
סוג התחמושת המדובר, מאפשר ביעף של מטוסים בודדים הנושאים עשרות (ואף מאות) תחמישים
מסוג זה, לפזרם מעל בסיס האויב, ובדקות למחוק את כל מטרות האיכות שבו. סוג התחמיש
המדובר חודר בונקר מבוטן כדוגמתו של דת"ק. ברשות ישראל מלאי בסך 5 ספרתי של חימושים
מסוג זה.

היום בבוקר מתראיין שר הביטחון לתקשורת ואומר את הדברים הברורים הבאים:
ליברמן: ''אם מערכות נשק רוסיות יפעלו נגדנו בסוריה - נפעל נגדן''

שר הביטחון אביגדור ליברמן התייחס לאפשרות שרוסיה תעביר לסוריה מערכת הגנה אווירית מתקדמת מדגם S-300. "מה שחשוב לנו שהגנות הנשק שהרוסים מעבירים לסוריה לא יפעלו נגדנו", אמר בריאיון לאולפן ynet והוסיף: "אם הן יפעלו נגדנו - אז נפעל נגדן. אנחנו לא מתערבים בעניינים הפנימיים של סוריה, אבל מצד שני לא נאפשר לאיראן להציף מערכות נשק מתוחכמות שמכוונות נגד ישראל". (אלכסנדרה לוקש וניר "שוקו" כהן)
http://m.ynet.co.il/8
-
הערכה זהירה שלי, הרוסים לא יעבירו כזאת מערכת לסוריה, ודאי שלא פעילה.

הנני מעריך שהפיתוי שלהם להעביר גדול, ולכן הם יעבירו (בתמורה לתשלום - לא בחינם).

אבל לא יאיישו אותה במפעילים משלהם, לפחות לא on site,
בכדי שלא להביא למצב שבו ישראל פוגעת בסוללה והמפעילים הרוסים חלילה נפגעים.
הדבר יוביל לעימות ישיר מול ישראל שאף אחד אינו רוצה בו, גם הרוסים לא.

הרוסים להזכירנו לא נקפו אצבע כשהתורכים הורידו להם לפני כמה שנים מטוס.
רוסיה אינה פותחת בעימות כוחני מול חזקים. תורכיה חזקה - לא התעסקו עימה.
וישראל חזקה שבעתיים, אזי שעל אחת כמה וכמה.
מה גם שעימות רוסי ישיר מול ישראל, גורר עימו מיד לזירה עימות מקביל מול האמריקאים.

כך שעם כל הכבוד לרוסים כן, ולמרות שהם שחצנים יהירים ועם חזה מנופח מחשיבות עצמית,
כל עוד הם אינם מגיעים תכלס "למכות" מול חזק, הם מדברים הרבה. (ואת מי זה מזכיר לנו ?)

אך ברגע שזה נעשה למשהו רציני, שמשמעותו עימות ישיר מול חזק, הרוסים מקפלים זנב
בדיוק כפי שעשו בדוגמא מול תורכיה (עם המטוס הרוסי שהופל).

זוהי טקטיקה של "שיטת המצליח":
אתה מנפח חזה, עושה שרירים, מאיים ומנסה להרתיע, וכל עוד קנו את הבלוף שלך אז הרווחת.
אך ברגע שלא מתרשמים ומוכנים לקריאת התיגר, הרוסים עוצרים ומרגיעים את העליהום.

הטכניקה שלהם נחשפת כל סבב התחממות מחדש. האחרון היה ממש לא מזמן, רק לפני שבוע,
בתקיפה של האמריקאים עם האנגלים והצרפתים בסוריה.

בהתחלה הרוסים טפסו על עץ גבוה, איימו והפחידו, הזהירו מה יקרה אילו תהיה תקיפה ואוי ואבוי,
אך משההתקפה התבררה להם כעובדה גמורה שאין עוד אפשרות לעוצרה, הם ברחו מיד מהתמודדות,
הרחיקו את ספינותיהם מהנמל, עשו הכל רק שלא להגיע להתקלות ישירה מול ארה"ב (וחברותיה).
אפילו לא העזו להפעיל את S400 שיש להם באזור, או להרים מטוסים לשמים.

בפועל הרוסים חוששים להחשף במערומיהם ולספוג השפלה צבאית כזו, שתחשוף את חולשתם
היחסית ואשר ממנה הם לא יוכלו אחרי זה לחזור במעמד מכובד.
הם צריכים לשמר תדמית של חזקים, והתדמית נשמרת כל עוד לא הועמדה במבחן.
אז הם נמנעים מלהעמיד אותה במבחן, בחוכמה יש לציין.

אגב לפני כמה שבועות היתה תקרית מאד קשה של כח רוסי מול האמריקאים במזרח סוריה, בקרב
שבו האמריקאים חיסלו מאות לוחמים וכח מכובד רוסי. יש לציין כי האמריקאים עשו זאת בהליכה
בפארק. עד כדי כך הפער בין הצדדים.

אז האמריקאים שתקו, גם כדי שלא להביך את הרוסים ולייצר נזק גדול יותר בכך שנפגע כבודם,
וגם על מנת שלא לאלץ את הרוסים להגיב, קרי שזה יעצר שם ולא ימשיך הלאה.
הרוסים שתקו גם.

דווח תקשורתי אודות האירוע הרוסי-אמריקאי הנדון:
https://www.bloomberg.com/view/arti...troops-in-syria

"the U.S. response was swift and brutal. While there are no hard figures on casualties, some Russian press outlets reported that more than 200 Russian mercenaries were killed."

סוריה: פיצוצים באזור בסיס של צבא אסד בחמה
כלי תקשורת בסוריה מדווחים על פיצוצים בבסיס של המשטר ב"ג'בל אל-בוחות 47" בדרום חמה. הטלוויזיה הממלכתית דיווחה על שורת קולות נפץ ומסרה כי נבדקת הסיבה
ליעד אוסמו פורסם: 29.04.18 , 23:59
פיצוצים החרידו אמש (יום א') את אזור חמה בסוריה ולפי דיווחים בכלי תקשורת במדינה - הפיצוצים אירעו בבסיס של המשטר ב"ג'בל אל-בוחות 47" בדרום חמה.

הטלוויזיה הממלכתית דיווחה על שורת קולות נפץ ומסרה כי הסיבה נבדקת. סוכנות הידיעות הרשמית "סאנא" דיווחה כי הדי הפיצוצים נשמעו בערים חמה וחלב. ברשת "אל-מיאדין" דווח כי טילים שמקורם אינו ידוע פגעו באזור אל-מאלכייה, הממוקם מצפון לשדה התעופה בחלב. נכון לעכשיו לא ידוע על נפגעים.

בכלי תקשורת של המורדים הסורים דווח על כך שהפיצוצים ארעו בבסיס צבאי שמשמש את המיליציות השיעיות הנתמכות בידי איראן בפרברי העיר חמה. מרכז המעקב הסורי אחר זכויות אדם ציין כי הבסיס שייך למשטר הסורי ומשמש את אותן מיליציות שיעיות.

מדובר באזור שידע לא מעט עימותים בתקופה האחרונה ולא מן הנמנע שמדובר בלחימה הפנימית במדינה. ארגוני מורדים, כורדים, מיליציות שיעיות וכוחות אסד ממוקמים במרחב.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5245927,00.html

מישהו יכול לזהות לפי הפיצוץ מה בדיוק התפוצץ?



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

לפי דיווחים שקראתי באינטרנט מדובר באתרים לייצור ואחסון של טילי פאתח-110 . כך שכנראה הקבה חומר נפץ והודף התפוצצו שם.

https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.6035798

צבא אסד: אויבינו תקפו בסיסים בחמה ובחאלב; דיווחים על עשרות הרוגים, בהם איראנים

עדכון טרי מהבוקר.
בעבודה זו בוצע שמוש בחימוש מאד מתקדם והסורים לא ראו
כלום במערכות המכ"מ:
http://m.ynet.co.il/Articles/5246167

לאט לאט מעלים את רף התגובה עד שאולי יירד האסימון לצד
השני. יש המוני הרוגים שהיו באזור, הסורים אינם חושפים את
מלוא התמונה מסיבות שלהם.

כשמדווחים על רעידת אדמה 2.6 בסולם ריכטר, משמעות הדבר
כי אנרגיה רבה היתה מעורבת באירוע. הנזק ברדיוס חסר
תקדים לעומת אירועים קודמים...

מקריאה של הדיווחים השונים נראה שזה לא מוזכר בשום מקום אז ראוי שלפחות זה יצויין כאן:

המתחם שהותקף נמצא במרחק ירי תלול מסלול מחזית לחימה פעילה מאוד בין המורדים למשטר אסד. ההנחה האוטומטית שמדובר בתקיפה ישראלית היא מובנת, אבל לא מן הנמנע שזה בכלל איזה גראד בר מזל שהצית את כל המתחם הזה (לפי הדיווחים היו שם גם כמויות גדולות של דלק). הסורים בינתיים נמנעים מלהפנות את האצבע לכיוון מסויים, ויתכן שזה בגלל שאין להם מושג מי עומד מאחורי המתקפה. הפעם בניגוד לפעמים קודמות לא היה ירי נ"מ, ואין דיווחים על ה"הצלחות הכבירות ביירוט כל הטילים (חוץ מאלה שפגעו)".

זה אמנם לא הכי סביר, אבל נכון לעכשיו עדיין קיימת האופציה שמכל ההר הזה יצא עכבר.

אמנם מדברים בעיקר על האתר זה, אבל הותקפו אתרים נוספים. לכן לא נשמע סביר שמדובר בסתם "מזל"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עמוס ידלין בראיון הבוקר שלל את האפשרות שהמורדים גרמו לפיצוץ, להערכתו אין למורדים יכולת כזו. הוא הציע שתי אפשרויות - האחת, שארה"ב/צרפת/בריטניה ביצעו מקצה שיפורים לתקיפה הקודמת, "ואם לא אז זה משאיר אפשרות אחת שאני לא אאשר אותה כאן".

מזכיר שלפני מספר שבועות הסורים ירו טילי נ"מ אל מטרות "מדומות", ולאחר מכן האשימו את ישראל וארה"ב במתקפת סייבר על המערכות שלהם. אם אכן היכולת קיימת, זה מסביר למה הם לא ראו במכ"מ שום מטוס תוקף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

https://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Cda...291_184,00.html


מקור בצבא איראן: "מכחישים את הדיווחים על תקיפת יעדים איראניים בסוריה"

כנראה שהתקיפה הפעם מבלבלת יותר מדי גורמים וגורמת למבוכה. טרם שמענו (אך עוד נשמע) את תגובת רוסיה לעניין.

עריכה:
MAKO כבר מפרסמים תמונות ראשונות לכאורה מהפגיעה דרך כלי תקשורת סוריים:
https://www.mako.co.il/news-militar...&pId=1898243326

התמונות הנ"ל הן מחאלב, הצילומים של הפיצוצים והדיווחים על הנפגעים המרובים הם מחאמה. שני אירועים נפרדים.

ישנן עוד סיבות אפשריות שמכ"ם אינו רואה (חוץ מהתקפת סייבר או ל"א).
בכללם גם אך לא רק:
שימוש בכלי/אמצעי שאינו נראה על גבי מכ"ם, חימוש/טיל שלא רואים במכ"מ,
אפשרות שהפעולה בוצעה על ידי סוכן על הקרקע מבפנים....

הכל יתכן. הרבה מאד דברים לא ידועים בסיפור הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחד משניים
או שזו מתקפה של המורדים, ואז מדובר במזל טהור.
או שמדובר ביישות מדינתית בעלת אמצעיים מתקדמים, ואז מדובר במתקפה מתוכננת לפרטים.
המטרה שהותקפה הכילה חימוש רב מאוד, רעש אדמה של 2.6 זה לא צחוק. וזה מעיד על כמות תחמושת עצומה שהתנדפה לה.

הסורים טוענים שבתקיפה נעשה שימוש בSDB GBU-39
זה חימוש שכמה שאני יודע משתמשות בו ארה"ב, ישראל, ו...סעודיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא נראה כך....לפחות לפי השוואה של החלק המוקף בצהוב

ואנחנו חשים צורך לעזור לסורים להבין איזה באיזה חימוש תקפו אותם ואולי מי ?
בו נשאיר להם לעשות את זה לבד.

בהנחה שהם אותנטיים, התצלומים מהיעד הסמוך לשד"ת חאלב מעלים תהיות... האירנים הערמומיים יאחסנו את מרכולתם דווקא בגאראז' אזרחי לא מאובטח? כאשר מגוון בסיסי צבא נמצאים בקרבת מקום? בדיוק שם, חשופים לעיני כל, באמצע אוכלוסיה אזרחית?

בבסיס דרומית לחמה.




מקור
https://news.walla.co.il/item/3154238

עוד תמונות: https://www.mako.co.il/news-militar...&pId=1434139730

גורמים אמריקנים: "ישראל תקפה ב-F-15 אחרי משלוח מאיראן"
דווקא ארה"ב מפזרת את הערפל. לפי שלושה גורמים רשמיים, "מטוסי F-15 תקפו בחמה בסיס שמשכן טילי קרקע-אוויר, לאחר שאיראן העבירה למקום נשק".
לדבריהם, "נראה שישראל מתכוננת למלחמה מול איראן".
ליברמן: "האיראנים מנסים לפגוע בנו, ניתן תשובה הולמת"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5247946,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא אמרו אם זה בזמ"ש או רעם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ואולי מבלבלים להם את הראש עם מודיעין מטעה ?
הכל אפשרי.

הבנתי שגם זרקו כמה סוגי חימוש נוספים בתקיפה, כדי שלא ידעו מה החימוש העיקרי שהשתמשו בו.
במכ"ם הם לא ראו כלום. אולי אלו לא היו מטוסים בכלל ?
אולי מטוסים שקופים ?

הפגיעה וההפתעה כמו גם חוסר הראיות הברורות, גרמו להם במשך יממה לא להבין מי בדיוק עשה
את זה ואיך (את האיך עד היום הם אינם יודעים, וגם לא יידעו בהמשך).

האם המורדים שלוקחים אחריות בשעות הראשונות ?
האם האמריקאים עם טכנולוגיה עילית מבסיסים בתורכיה או השד יודע איפה ?

אחרי זמן מה התעשתו ופסקו "שאלו הישראלים".
יתכן שהם צודקים ויתכן שהם טועים.

שאף אחד לא ישלה עצמו לחשוב, שהעיתונות בארה"ב היא תמימה.

ולפעמים פועלים על הקרקע על מנת למגר את המפעילים האנושיים של ההגנה האוירית, זאת מבלי
הצורך להוריד את הסוללה עצמה.

השיטה אפקטיבית באותה מידה, יש שיאמרו אפילו יותר - שכן ציוד קל להחליף (זה רק כסף),
אך ידע ונסיון מקצועי אפקטיבי שצברו מפעילים ומהנדסים, לוקח זמן רב בכדי להשיב.
כאן מדובר במשאב "יקר" יותר על מנת לשקמו מחדש:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7..._medium=organic

ישראל מדגימה בחודשים האחרונים כי ארסנל יכולותיה מגוון במיוחד, וכי אם מישהו חשב
בתמימותו "שישראל יודעת רק להוריד פצצות חכמות מ F16", אז הנה לו הדגמת יכולות נוספות.
לא שהן חדשות או מפתיעות, שהרי הוצגו מזמן באזור זה של העולם.

אלא שהפעם מראים את השמוש האפקטיבי שלהם בהקשר נוסף.
אז שהאויב הסורי והאירני יתחיל לשבור את הראש, הכיצד מתמגנים מתקיפה מסוג שכזה.
כאן סוללת נ"מ S400 אינה עוזרת. הגנה מתקיפה שכזו עולה למתגונן הרבה יותר, במיוחד על רקע
זאת שאין לו מושג מאיפה להתחיל לתקוף את הבעיה.

מערכות נ"מ לא יחסית אוטונומיות? איך מפעילים מיומנים עוזרים לירוטים מוצלחים?

בכלל לא אוטונומיות.

מערכות נ"מ הן מערכות מורכבות טכנולוגית, הדורשות ידע מקצועי והנדסי בכדי למצות אותם
ולהפעילם ביעילות ואפקטיביות (וגם לתחזק אותן).

ככל שמתקדמים עם הטכנולוגיה, מדובר במחשבים מורכבים יותר ויותר כך שרמת הידע
ומשך הלימוד הנחוצים הולכים ומתארכים.

אני מניח שאתה מתייחס לידיעה על פיצוץ מסתורי שהוריד מהסד"כ הסורי 7 קצינים במערך הנ"מ הסורי, כולל מפקד בכיר ואנשי צוות שהיו שותפים להפלת ה-F-16I בפברואר 2018.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תקיפה נרחבת? הדיווחים מדברים כרגע רק על תקיפת בסיס צבאי ליד דמשק. הסורים, כרגיל, מאשימים אותנו וטוענים שיירטו 2 טילים. לפי הדיווחים בבסיס הנ"ל אוחסנו טילים איראניים.

נוסף בעריכה: לפי דיווח ב-ynet המטרה הייתה טילים איראניים שכוונו לישראל.

האם ייתכן שהטילים הופצצו היו מוכנים לשיגור ותקיפתם למעשה סיכלה את שיגורם לעבר ישראל?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בין המטרות, תקיפת שיירה אירנית בעת נסיעתה על הכביש, כשהיא נושאת טילים ומשגרים
(שכנראה) מיועדים ליירי הלילה נגד ישראל (פעולת התגמול שתכננו)...

המודיעין שלנו פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש. איזו רמת דיוק, ועוד באיזה קצבי זמן,
ב- real time ממש.

הדבר הנוסף שיפה הוא, שלאיראנים ולסורים אין מושג איך אנחנו יודעים ואיך משיגים עליהם
כזה מודיעין איכותי.

לכן אין להם יכולת להתמודד עם הסיטואציה, משום שכשלא יודעים איך הדבר נעשה
לא יודעים מהיכן לתקוף את הבעיה.

האם מדובר בדלף פנימי מצד אנשיהם ?
האם באיסוף ממקורות טכנולוגיים ?
אולי הרוסים משתינים עליהם ומשחקים מולם משחק כפול ?
אולי אסאד מת מפחד, אז בוגד באירנים ומסייע לישראל לדעת מתי הם מזיזים כוחות
וארסנל, בבחינת הנה אני מגלה לכם אז אל תגעו בי ? (כי הוא לבדו אינו מסוגל לזרוק אותם
החוצה מסוריה)
האם האמריקאים מעורבים ומסייעים פה ?

האם שילוב של כמה שיטות ביחד... ?

תן לסורים עוד רעיונות כאלה. הם ודאי יודו לך.

.

אז כן, הייתה תקיפה נוספת, משמעותית בסוריה הערב.
לפי חלק מהדיווחים 5 מקומות שונים הותקפו בהם מצבורי טילים שהוכנו כנראה לשיגור וגם שיירה צבאית כלשהיא ?!

מה שמאוד מעניין כאן אם שמתם לב מדובר על תקיפה לתקיפה לתקיפה..
ז"א תקיפת מטרה למניעת תקיפת נקמה איראנית על תקיפה ישראלית שגם היא נועדה למנוע מתקפה איראנית כתגובה על התקיפה הישראלית בבסיס T4.
מה שאני רוצה לומר זה שנראה שבמערכת הביטחון משוכנעים לחלוטין שאירן הולכת לתקוף בכל רגע נתון ופשוט עסוקים במלחמת מניעה על בסיס שבועי, בינתיים בהצלחה מרובה.

מצטרף לדבריך.

מה שאני לא כל כך מסכים עימו אגב מבחינה טקטית,
זו גישתה המאד זהירה ושמרנית שבה ישראל נוקטת:
לתת מכה קטנה כל פעם על היד ולעשות "נו נו נו..."

אינני רואה את המתודה הזו מצליחה לשכנע את הצד השני לחדול ממעשיו,
שהרי כולנו רואים, כי זה זמן רב שמנסים ואינו מצליח להניעם מלהמשיך.

לכן אני בשונה מרוה"מ (המאד זהיר ושמרן שלנו), הייתי מבצע לילה אחד תצוגת תכלית
דרמטית: מבצע גיחה אחת גדולה להורדת מספר תלת-ספרתי של מטרות (נגיד 100).
משהו שלמחרת בבוקר ישאיר טעם קשה, מבצע זעזוע רציני שיבינו כי we mean business.

עד עכשיו תקיפה של כמה מטרות בודדות בכל פעם מתבררת כלא מרשימה אותם יותר מדי.
כנראה התרגלו וסף הגירוי נשחק אצלם.
לכן ישנו צרוך לבצע אסקלציה של רף פגיעות הולך ועולה מאטרציה לאטרציה.

הרי בשלב מסוים מכה קשה דיה שחוטפים, היא כזו שכבר בלתי נתנת לעיכול.
ואז הם יהיו בצומת דרכים:
האם להסלים למלחמה כוללת ? (אמורה להיות להם תובנה מה תהיינה התוצאה)
או להבין את הרמז ולרדת מהספור (שזו המטרה שלנו להביאם לשם).

יש עוד מימד למלחמת המנע שעד עכשיו בכלל לא דובר בו. בהתחשב המרחק הגיאוגרפי והסיבוכים שהוא מעמיד בפני לחימה קונבנציונלית, נראה שישראל מפעילה מלחמה לא קונבנציונלית על אדמת איראן. מבחינת איסוף מודיעין, רק אזכיר שמישהו שם יד על הררי המסמכים שביבי הציג והעבירם לישראל. מבחינת פעילות קצת יותר רטובה, היו לא מעט דיווחים על תאונות מסתוריות שנסתיימו במותם של קצינים ומדענים, וכן בנזק למתקני גרעין. אלו רק הדיווחים שאנחנו שומעים - 'אין שום דרך להעריך כמה אירועים מעשה ידי אדם עזרו מתחת לרדאר או אפילו לא נתפסו כמעשים מכוונים על ידי .האיראנים. אם נלך אחורה קצת יותר הייתה אותה התולעת stuxnet לפני כמה שנים.

יש יותר מדרך אחת להילחם מלחמת מנע הדרכים הטובות ביותר שמניבות תוצאות בלי לעשות יותר מידיי כותרות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כנראה שהפגנות הולכות וגוברות, יש אי שקט-
ולא אתפלא אם יש אזרחים שהיו שמחים לעזור לפרק את המשטר הנוכחי משאיפותיו האזוריות.

"התקיפה בסוריה: "לא בטוח שהרוסים מצטערים על זה"

"בעקבות הפגיעה בבסיס האיראני אמר אלוף (מיל') גיורא איילנד באולפן ynet:
"האינטרסים של פוטין ושל טהרן בסוריה שונים בתכלית"."

מעניין:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

**יש בכתבה (גם) ראיון בוידאו עם ציפי לבני, שווה לעבור עליו