התקנתי בקמפוס מערכת של 28 מצלמות IP , שעובדות על 12V, ואינם POE שזה בדר"כ 48V .
המרחק בשטח מנקודת ההתחלה של המערכת ועד לקצה השני הוא כ-300 מ',
כשהכבלים הכי ארוכים בין הבניינים הם של 110 מ' CAT6 (נחושת מלאה , לא CCA אלומניום מצופה שלא מחזיק גם 70מ')
מכשיר ההקלטה (32 ערוצים) נמצא באמצע ,
ולאורך כל הדרך ישנם כ-7 סווצים שמהם מתפצלים מצלמות לכל מבנה .
כל סוויץ מוזן מהמתח המקומי של המבנה שבו הוא מותקן ,

המטרה שלי היא לנסות ולהגיע למצב שבו אוכל לספק לסווצים האלו ולמצלמות מתח 12V DC מנקודת מוצא מרכזית או לפחות לצמצם כמה שאפשר את התלות באספקת החשמל מהמבנים הרגישים שבהם יש כמות של מצלמות .

לצורך העניין אני כבר משתמש בסווצים שפועלים על 12V וגם מבצעים את ה"הזרקה" של המתח ל POE,
הנה הסוויץ המדובר ,
https://www.ebay.com/itm/192162843266
או כזה
https://www.ebay.com/itm/201897338049

מקבל 12V בכניסה ומשמש גם כסוויץ רשת (כניסה אחת היא DATA בלבד לשירשור) וגם מעביר את המתח על הגידים המיותרים 4,5-7,8 .
ובקצה הכבלים לפני המצלמות אני משתמש במפצל הזה .
https://www.ebay.com/itm/182370680080

אגב, בדקתי והסוויץ עובד גם בכיוון ההפוך , כלומר שאם אחבר לו כבל רשת שבו יש כבר מתח 12V,
לאחת מכניסות ה-LAN שלו , זה גם יפעיל את הסוויץ עצמו וגם יתפזר לשאר היציאות .

עד כאן התיאור והבקשה, כעת לבעיית המתח ,
חשבתי לקחת ספק כח DC בעל מתח והספק גבוהה , כמו מטען 48V של אופניים חשמליות ,
כדי שיחזיק מעמד בהתנגדות הכבל למרחקים ,
https://www.ebay.com/itm/282673513771
(אגב במקרה 48V זה גם התקן של מצלמות שהם POE אמיתי, כך שאין בעיה מבחינת הגידים )
ובקצה השני להתקין רכיב כמו זה למשל , שיוריד את המתח ל12V ויגביר את ההספק ,
https://www.ebay.com/itm/263464818046

השאלה היא אם מטען של סוללות אופניים מתאים למטרה, כי לא מצאתי מטען אחר במתח והספק כזה ,
והאם הרכיב שהצגתי יהיה מסוגל לספק לי 12V בהספק של 6A לפחות להפעיל גם את הסוויץ שבקצה וגם את המצלמות שמוזנות ממנו .

.
הארכתי קצת כדי לחסוך שאלות בירור וגם כדי לשתף את הפתרונות שמצאתי .
תודה

1. חברת MEAN WELL מייצרת ספקים די איכותיים. הייתי משתמש בספק שלהם במקום מטענים כאלו ואחרים.
2. הכיוון שבחרת בו הוא נכון (הזרקת מתח גבוה לקו והמרת מתח בצד הצרכן) אבל צריך לעשות כמה חישובים ומדידות לפני שאתה הולך לממש את הפתרון. כמו כן הייתי עושה ניסוי היתכנות קטן ובודק שממיר ממותג אינו פוגע בתקשורת. יכול להיות שתצטרך לחפש פתרונות להורדת הפרעות כתוצאה מצריכה לא רציפה של זרם על ידי הממיר + השראות לא זניחה של כבל באורך 300 מטר.

הבהרה,
ה-300 מ' זה המרחק הגאוגרפי מקצה לקצה ,
המרחק הזה מחולק ל- 5 כבלים באורכים שונים שביניהם סוויצים .
כך שהכבל הארוך ביותר הוא 110 מ' בין שני בניינים שהמרחק האווירי ביניהם הוא 50 מ'

ה-NVR נמצא בערך במרכז .
כך שגם אם באמת אצליח להגיע למצב שכולם יקבלו מתח מנקודת יציאה בודדת (שזה מעולה) ,
המרחקים לקוות יהיו פחות מ-300 וגם אצטרך בכל נקודה ממיר נפרד להגיע ל-12V

תודה

לגבי POE, חשבתי שכדאי שתדע שהמתחים המפורסמים של ה 50V~ הם בחיבור common mode... (כך למיטב ידיעתי בכל אופן)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אם "common mode" הכוונה שהמתח עובר ע"ג הגידים שמשמשים גם ל DATA ,
אז זה נכון בדר"כ בתקשורת של 1G ששם צריכים את כל ה-8 גידים , אולי AP ו CPE
אבל במצלמות , לרוב מדובר ב 10/100 שרק הגידים 1,2,3,6 בשימוש
ואז ה 4,5 משמשים לפלוס וה-7,8 למינוס .

למשל במצלמה שקיבלתי כעת יש כניסת 12V וכניסת ה RJ45 היא POE 48V
בתוך המצלמה יש בעצם ממיר מתח מ-48 ל 12 .
(במקרה פתחתי אותה כי כניסת ה-12 לא מתפקדת ואילו ה-48 כן , והתכתבתי עם המוכר בנידון .
https://www.aliexpress.com/item/Ori...2615814327.html


דרך אגב, אם אפשר לשאול , פתאום שמתי לב שהדביקו לי איקון של צל"ש ,
ממתי זה נמצא כאן ועם מי הכבוד (:

יותר התכוונתי שהמתח הוא בשילוב של מספר גידים - כלומר שבאף גיד בודד, אם תמדוד בין שני צדדיו, לא תראה אתה המתח המדובר (אלא חצי). זה כשלעצמו לא מעניין אם PoE זה מה שאתה משתמש בו, כי הם דאגו לזה. הסיבה שאני אומר את זה היא כדי לוודא שלא יחובר בטעות ספק כוח עם המתח המדובר לגיד בודד. לייצר Phantom Power דרוש יותר משנאי פשוט...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לפני הכל, צריך לעשות חישובי הספקים וכדומה.
צריך לדעת מה ההספק הנדרש ביציאה, מה המרחק המקסימלי בין הספק לצרכן ומה שטח החתך של הגידים שבשימוש.

(מרחק מקסימלי רשמת, אבל שאר הנתונים לא ברורים.)

אח"כ לבצע חישוב של הזרם העובר בכבלים, מה המתח שמתפתח עליהם, ומה נשאר ממנו בסוף. להוסיף על זה הפסדי המרה וטווח ביטחון, ואז ניתן לומר אם אפשרי או לא.

לגבי הממיר ל12V, לא הייתי נותן לו 200W כפי שמוצהר :\ אבל אם תסתפק ברבע מזה, אני מניח שהוא יעבוד.

לגבי צלשי"ם, ככה זה פה. יד רוחצת יד...

..

השאלה האם במציאות כזו, ניתן וכדאי בכלל להתחיל לבצע חישובים "מדוייקים "
האם לא קל יותר לחבר ספק כח בנקודת ההתחלה ולהרכיב את הממיר בקצה ולהתחיל לכוון את המתח בעזרת מולטימטר .

כפי שאתה יודע יש בשוק מיליון סוגי כבלים של CAT5 , CAT6
ואפילו באותו מקום, יצא לי להשתמש בכמה גלילים וכל חוט היה שונה מחברו ,
וכפי שכתבתי בעבר רוב החוטים הם אלומיניום מצופה נחושת כך שספק אם תצליח להגיע לדיוק רק ע"פ נתוני החומר ,
אפילו מכשירי המדידה המשוכללים שראיתי דורשים לבצע כיוול על החוט המסויים שאיתו אתה עובד כדי לדעת לחשב לך בצורה מדוייקת את האורך שלו .
כי ב- 100 מטר כבל רשת יש לך הרבה יותר מ-100 מטר אורך גיד , בהתאם לצפיפות הסילסול.

השאלה שלי הייתה יותר , האם זה נכון לעבוד עם ציוד כזה,
האם מטען אופניים של סוללות מסוג מסויים מתאים לשמש גם כספק כח למערכת כזו ,
כי זה הדבר היחיד שמצאתי עם V DC גבוהה .
והאם הממירים הזולים האלו מספיק אמינים ומסוגלים לספק לי את ההספק הדרוש ,

כל מצלמה דורשת 1-2A
הסוויץ עצמו צורך עוד קצת ,
הנקודה הכי עמוסה שיש לי שם זה 7 מצלמות על סוויץ כזה , עם ספק כח של 8A
https://www.ebay.com/itm/201897338049

מה שאני צריך זה שאחרי כבל של 100 מ' CAT6 הממיר שבקצה יתן לי 12V עם מספיק A .

אם יש ברשותך תוף כבל, תתחיל ממדידת התנגדות של זוג גידים מחוברים במקביל ותעשה חישוב פשוט.

לקחתי גליל של 274 מ' CAT5 ,
CCA - כלומר אלומיניום מצופה נחושת

חיברתי ספק כח של מחשב נייד 16V , שני גידים לפלוס ושניים למינוס , ובקצה קיבלתי את אותו המתח ,
לקחתי ספק כח צעצוע 12V שמגיע עם המצלמות , וגם שם אותה תוצאה .
בדקתי גם על כבל CAT6 נחושת מלאה 100 מ' וגם אותה תוצאה .
זכור לי שבשטח היו תוצאות שונות עם נפילה גדולה של המתח ,
אין סיבה שבסליל זה יהיה שונה , לא ?

(אגב, משהו מוזר, לקחתי ספק כח של AP של סיסקו שכתוב עליו 48V ,
והוא כיבה לי את הטסטר, שיערתי שזה קצר ,
העברתי את הטסטר ל AC , והוא הראה לי 103V ,
מוזר כי הפעלתי איתו את המצלמה ההיא של 48V , יכול להיות שהוא התקצר, כבר לא אשתמש בו)

בדקתי עם טסטר שני מטענים של אופניים חשמליות , 36V ו 48V והם לא הראו כלום ,
יכול להיות שהם מגיבים לפי עומס ?
אני זוכר שפעם היו גם ספקי כח של מחשבים נייחים שבלי שהיה עליהם עומס מינימלי הם לא היו מגיבים .

נכון, קיבלת אותו מתח, כי לא זורם זרם בכבל (זרם שנדרש למדידת מתח הוא זניח), ולכן אין מפל מתח על הכבל.
תמדוד התנגדות של הכבל ולא מתח בקצה. או שתחבר עומס בקצה השני של הכבל ואז תראה הפרש בין קצה שמחובר לספק לקצה שמחובר לעומס.

שוב, אל תשתמש במטענים לפרויקט שלך. תקנה ספק יעודי.
1. אתה לא יודע מה הלוגיקה של המטען ואיזה מתח הוא מוציא (גודל וצורה).
2. חבל לשרוף את כל הציוד בגלל חיסכון על הספק.

חיברתי לספק של 12.09V 4A מצלמה 12V שכתוב עליה 1A
מדדתי במקביל אליה ,

במצב שבו יש אור ונורות ה-IR אינם פועלות קיבלתי 12.08
במצב חשוך 12.07



על הכבל הגמיש CAT5 של 274 מ'
במצב מואר 9.58V
במצב חשוך 5.93V


כבל קשיח CAT5 (מוגן שמש) 80 מטר

מצב מואר 10
מצב חשוך 6.75



בכבל CAT6 של 104 מ'
מצב מואר 11.3
מצב חשוך 9.8

כלומר חצי מההספק מחמם את הכבל CAT5 ולא מגיע לצרכן.
אם תגדיל את המתח של הספק פי 4, תוכל להקטין הפסדי הספק על הכבל, אבל לא מספיק בשביל לחבר את כל הציוד שיש לך על הכבל הבודד.
מה ההתנגדות של 100 מטר של CAT6?

אגב ,ראית את הסרטונים האלו על ההבדלים שבין הכבלים ,
שרפתי שעות עד שגיליתי את זה, והקטע שכמעט אף חנות שהתקשרתי אליה לא ידעה לענות לי אם המוצר שלהם הוא CCA או נחושת ,
לכן בסוף קניתי בחנות שבה היו שני מוצרים בהפרשי מחירים, כך לפחות הייתי בטוח שאקבל נחושת ,
כשהאבסורד הוא שאפילו הם לא שמו לב שהם כתבו נחושת מלאה CCA (:
זה מה שקניתי

http://tst-israel.co.il/product/%D7...9E%D7%98%D7%A8/


http://tst-israel.co.il/product/%D7...9E%D7%98%D7%A8/







לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא חייבים נתונים מדוייקים כדי לבצע חישוב היתכנות.

אם ניקח את הנתון האחרון שלך שבו הצריכה שלך (נניח) כ1A, ואורך הכבל 100 מטר. לפי מה שמדדת, שטח החתך הוא כ0.75 ממ"ר, והתנגדות הכבל היא כ2.5 אום.
(החישוב לוקח בחשבון את החתך המשותף של כל המוליכים)
אם תרצה לספק עם כבל כזה 12V@8A, עם מתח התחלתי של 48V, נחשב תחילה את ההספק 12*8=96W. אם נתרגם את זה ל48V, אז 96W=48V*2A כלומר הזרם בכבל הוא 2A. בזרם של 2A, המתח שיתפתח על הכבל הוא 2*2.5=5V. משמע תקבל לפני הממיר ל12V, כ42V. מספיק בהחלט, אם כי הספק של ה48V חייב להיות גדול יותר מ2A, כי יש לך הספק מבוזבז על הכבל 5V*2A=10W.

עכשיו הזמן לקחת טווחי ביטחון, כי גם הממיר DC TO DC פועל בנצילות של כ70~80%, וצריך לספק לו את ההספק העודף.

אל תשתמש במטענים, מטען הוא לא ספק. ניתן להשיג ספקים תעשייתיים במתח 48V בלי בעיה.

כל החישוב הזה הוא רק דוגמה, כי לא ידוע בוודאות שהצריכה שלך בזמן המדידה הייתה 1A.
אפשר גם לנסות למדוד התנגדות כבל, אבל בהתנגדויות נמוכות כאלה המדידה לא תהייה מדוייקת. הפרובים עצמם לרוב גם סובלים מהתנגדות של אום או שניים, ובמולטימטר בשנקל אפילו הרבה יותר..

תוכל להשתעשע בזה https://2018-uploaded.fresh.co.il/2...25/96946506.xls

..

אם אני עושה מדידות רק אחרי העומס,
איך אדע לחשב על כמה V לכוון את הממיר בקצה כדי לקבל 12V לצרכנים ,
אחרי שהם ישרפו זה יהיה מאוחר (:

זה לא משנה.
הממיר מקבל טווח מתחים בכניסה, ומוציא 12V במוצא.
אתה לא יכול לשלוט על זה, כי זה לא יהיה מתח יציב. הוא תמיד ישתנה לפי הצריכה.

..

אולי יש כאלו שמקובעים על 12V במוצא ,
לי בבית יש כרגע כזה למשל ,

https://www.ebay.com/itm/232710289456

ובלינק למעלה הבאתי כזה
https://www.ebay.com/itm/263464818046

ממה שהבנתי המעלה בהם שהם לא רק מורידים את המתח , אלא מנצלים את המתח לקבלת הספק גבוהה יותר .
כך שככל שיהיה לי יותר V בכניסה אוכל לקבל 12V בהספק גבוהה יותר ,
אבל אני חייב לדעת כיצד למדוד את ה-V ביציאה לפני החיבור לסוויץ ולכל הרכיבים שאחריו .

OK
עכשיו אני רואה שכתוב שם
Output voltage: 1-36V continuously adjustable (the default output 12V)
Output Current: Normal 10A , MAX15A

האם יש סיכוי שמוצר במחיר כזה יעשה את העבודה כפי שמוצהר או שזה בלתי אפשרי ??

הכיוונון הוא למתח המוצא, לא למתח הכניסה. הכניסה יכולה להיות בטווח המוצהר, והמוצא לפי מה שתכוון.
כל הממירים הממותגים עובדים בשיטה של שמירה על הספק והמרת מתח על חשבון זרם ולהפך. גם אלו עם מתח מוצא קבוע. זה כל הרעיון בטריק הזה.

לגבי אמינות של ממיר סיני זול ב5$... לא יודע לענות. מוצרים כאלה שבאמת עובדים עולים ברגיל מאות שקלים.

..

לי הגרפים האלו לא אומרים הרבה , אבל לך אולי יעזרו .



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

או אולי זה


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

וכו'
https://www.youtube.com/results?sea...+converter+ebay



האמת שאחרי המלחם USB ההוא בשנקל,
אני כבר לא סגור אם אכן דברים טובים צריכים לעלות מאות שקלים כדי לספק פתרונות פשוטים .

האמת שבעקבות הדיון צפיתי בכמה סרטונים על BUCK ו BOOST converters
ועוד לא מצאתי את הדגם המתאים ,
אולי זה
https://www.ebay.com/itm/6A-10A-20A...119.m1438.l2649


תוך כדי בירורים עלה לי רעיון , שאם כבר בונים מערכת DC ,
אז למה שלא נשלב סוללת אל פסק למערכת ,

וכאן הסתפקתי, האם כדאי ללכת בדרך הקודמת , שבה יוצאים מנקודת V גבוהה ובקצה מנחיתים את העוצמה ומרוויחים A
ואז בעצם אצטרך למשל סוללה של אופניים 48V עם מטען שיחוברו לכל המערכת הזו וישמשו אל-פסק .


או שאולי עדיף לקחת מצבר של רכב 12V בעל הספק גבוהה ואותו לחבר למטען ,
ואת הבעיה של ירידת המתח נתקן ע"י BOSTER .שיחזיר את המתח ל 12V על חשבון ההספק .

.

מסקרן אותי אם בסוף אתה תגיע ל https://www.amazon.com/Tycon-System.../dp/B00CYX93UE/

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

כמו בכל תחום , ככל שאתה נכנס אתה מגלה כמה זה לא פשוט וכמה אפשרויות קיימות.
אני מקווה להגיע לפתרון הטוב ביותר במחיר מעשי .
אם המכשיר הזה אמין ויחסוך לי הרבה התעסקות , אין לי בעיה להשקיע בו .

תראה , בעקרון, אני מתחזק מחשבים ורשת ובשנים האחרונות יצא לי גם להתקין כמה מערכות מצלמות IP ,
אני לא חברה וגם לא לוקח מחירים של חברה ומעולם לא פרסמתי את עצמי ,
אלו שפונים אלי הם מהקהילה והם לא כאלו שישקיעו מאה אלף שקלים על מערכת כזו ,
הם יסתפקו במערכת שעושה את העבודה במינימום הוצאות ,
כמובן שאף אחד לא רוצה להשקיע בצעצועים שיחזיקו שנה ,

רק לדוגמא, במתנס שאני מתחזק הזמינו חברה להתקנה של 8 מצלמות במבנה קטן ,
ההתקנה לקחה יום אחד ועלתה להם 16 אלף .
וכאן אני עובד כבר תקופה ארוכה עם מס' מבנים שכל אחד מהם הוא פרוייקט יותר מכל ההתקנה ההיא ועם ציוד וכבלים במרחקים והסכום שלקחתי מצחיק ביחס לזה .

למשל , המצלמה (החיצונית) שאיתה אני עובד שממנה התקנתי כבר קרוב ל 50 יחידות ,
אמנם היא זולה מאוד, 1MP 720P , אבל האיכות שלה גם ביום וגם באופציות של ראיית לילה הם מדהימות ביחס למחיר ולאמינות שלה,
אני עובד איתה 3 שנים ומעולם לא עשתה בעיות .
תמיד יהיו כאלו שיצחקו על המחיר ויצפו שתביא להם משהו ב 1000 ש"ח ,
מנסיון אני יודע שגם דברים פשוטים מסוגלים לתת תמורה טובה .

בהתחלה קניתי אותה לעצמי ובזכותה המשטרה הצליחה לאתר את מס' הרכב לתפוס את גנבי האופניים ,
וכך זה בעצם התפרסם , ומאז בכל פעם שיש בעיר שלנו כל מני ארועים, השוטרים יודעים היכן יש לי מצלמות והם מגיעים אלי .
זה הוידאו , את המס' הצלחנו לקלוט בשניה שבה הרכב עבר תחתיה בפעם הראשונה
https://drive.google.com/file/d/1hU...iew?usp=sharing

זו המצלמה
https://www.aliexpress.com/item/Esc...iceBeautifyAB=0

החודש קניתי גם את ההיא של 4MP ,
אמנם היא מחברה בעלת שם ובנויה בצורה הרה יותר מסיבית ,
אבל בפועל, אני לא חושב שהיחס בין המחיר לתמורה שווה .
בכל עיר מתקינים לך מצלמות PTZ באלפי שקלים ,
ובפועל כשהייתי צריך אותם , הקב"ט אומר לי, תקווה שהמצלמה ששם פועלת ומכוונת לכיוון הנכון ושהזום היה מכוון ושהייתה תאורת לילה ,
במקומה הייתי שם 4 כאלו על העמוד ומכסה את כל הכיוונים .

לפני שנתיים התקנתי מערכת של 16 מצלמות במוסד לבנות ובעזרתה אפילו הכנסנו לכלא מישהו שהסתובב קצת יותר מדי .
השוטרים לא האמינו שהאיכות שהבאתי להם היא ממצלמה ב-100 ש"ח
על אחת מהם התקנתי עדשת זום שסיפקה לנו וידאו של החשוד באיכות שאפשר להוציא לו פספורט .

לא יותר פשוא להריץ 220 ובכל נקודת לחבר ספק כח?

חתימתך הוסרה כי היא עוברת על חוקי האתר.

לא, כי צריך כבל נוסף שמתאים ל-220.

למתוח חוטי מתח חיצוניים של 220V למאות מטרים זה כבר פרוייקט בפני עצמו וגם עלות וסיכון מיותר .
אפשר גם לתקוע אל-פסק בכל נקודה מרוחקת ולקוות שיחזיק את הציוד עד שיגיעו להחזיר את המתח .


בינתיים אני עוד מטפל ברשת והמצלמות לכן השארתי את נושא המתח והגיבוי לסוף

אבל אני עדיין מסתפק אם בכלל כדאי להכניס למערכת ציוד של 48V שבמדה מסויימת יכול להיות סיכון לציוד במקרה ויחליפו חיבורים , והוא גם פחות מצוי וזמין לי ..
או ללכת על ספקי 12V חזקים שיותר מצויים וגם יוכלו לשמש את הציוד הקרוב יותר , ובקצה הרחוק אתקין ממיר BOOST שיגביר את הוולט על חשבון האמפר במקום ממיר שיוריד את הוולט .

מה דעתכם ?

אם תתקין ממיר BOOST זה יגרום לעליית זרם נוספת וזאת תגרום לנפילת מתח נוספת על הכבל.
אין מה לעשות, השיטה היחידה לעלות הספק שעובר בכבל נתון כלשהו היא לעלות מתח.