חיל הים הישראלי הביע כוונה לרכוש שמונה מסוקים מדגם SH-60F Sea Hawk

העסקה תכלול:

(12) T-700 GE 401C engines (ten (10) installed and two (2) spares)
(8) AN/APN-194(V) Radar Altimeters
(8) AN/APN-217A Doppler Radar Navigation Sets
(8) AN/ARN-15l (V)2 Global Positioning Systems
(8) AN/APX100(V) Identification Friend or Foe (IFF) Transponder Sets
(8) OA-8697 A/ARD Direction Finding Groups
(8) AN/ARN-118(V) NAV Receivers
(8) AN/ARN-146 On Top Position Indicators
(16) IP-1544A/ASQ-200 Horizontal Situation Video Displays (HSVD);
(8) AN/ARC-174A (V)2 HF Radios
(16) AN/ARC182(V) UHF/UHF Radios
(8) PIN 70600-81010-011 Communication System Controllers
(8) GAU-16 50 Caliber Machine Guns
(8) M-60D/M-240 Machine Guns
(8) Internal Auxiliary Fuel Tanks
(16) External Auxiliary Fuel Tanks
(8) C-11822/AWQ Controllers, Armament System

בנוסף - יכללו חלפים, ציוד תחזוקה ובדיקה, מערכות תקשורת, תמיכה בהעברתם לארץ, ספרות טכנית, הדרכה ותמיכה לוגיסטית.

עלות מוערכת של העסקה - 300 מיליון דולאר והיא תמומן במסגרת תוכנית Excess Defense Articles (EDA) ונועדה לצייד 4 ספינות טילים שחיל הים ירכוש עבור אבטחת שדה לוויתן ואיומי שטח אחרים.

קישור לאשכול ספינות הסער 6 הקודם
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%F8#post4563996

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מעניין יש פה שיש ברשימה את M60 וM240 ,למה לא קונים תוצרת מקומית של של נגב 7?

M240 זה מאג. זה תצורה שקיימת כיום במסוקים.
אפילו אם רוצים נגב, לא היית רואה זאת כאן, בהודעה על רכש בדולר סיוע..

https://www.navyrecognition.com/ind...6-corvette.html

לפי הפרסום, זה בעצם קרה כבר ב-7/02/2018, וכאן נותנים לנו פרטים חדשים(?) על הספינה וגם סופסוף עדכון שמח על הפרויקט.

נראה שהספינה עצמה שומרת על המסורת של משפחת הסער והיא להתחמש עד שאין כבר מקום.

https://www.navyrecognition.com/ima...MEKO_TKMS_1.jpg



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

הכי קרוב שיש לסער 6 - איך זה נראה מבפנים.
סרטון גרמני אודות ה K130 Class עליה כידוע הסער 6 מבוססת:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עוד סרטון נחמד:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

המספנה שבונה לנו את הסער 6.





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

https://www.mako.co.il/news-militar...&pId=2004468333

בזרוע הים חשפו היום את שמותיהן של ספינות המלחמה החדשות שצה"ל רכש מגרמניה. הספינות החדשות, שהראשונה מביניהן תגיע לישראל כבר בשנה הבאה, נקראו אח"י "מגן", "עוז", "עצמאות" ו"ניצחון". "הגעתן של הספינות עתידה לשנות בצורה משמעותית את פניה של זרוע הים", אמר מפקד הזרוע האלוף אלי שרביט

ככל שהנני למד על הספינות הצפויות להגיע, אינני יכול שלא להתמלא בהערכה:
מדובר בספינות שהן בין הטובות שיש (כיום) בעולם בקליבר דחק של כ- 2000 טון.

שילוב כמות האמל"ח שחיל הים שלנו דחס עליהן והאלקטרוניקה שהן הולכות לקבל,
ייצרו לספינות אלו כח ימי שהולך להכפיל את עוצמת חיל הים הישראלי, ובחלק מהמובנים
להקנות יכולות חדשות שלא היו קודם (חלקן יכולות דרמטיות במובן האסטרטגי).
מדובר פה בתוספת של כ- 8000 טון דחק לסך הכללי של חיל הים הישראלי.
מי שבקיא בתחום ובמספרים הכוללים - מבין שזו מהפכה.

הסער 6 (meko 130 משודרגת לעייפה בטכנולוגיה ישראלית) היא ספינה בעלת
עוצמת אש, יכולת התמודדות full spectrum (אוירית, ימית, תת-ימית, ואפילו קרקעית),
בשילוב כושר שרידות שהם יוצאי דופן בספינות מקליבר דחק שכזה.
הצפיפות של היכולת ליחידת משקל ו/או ליחידת לוחם שוברת שיאים בדגם החדש.

הצטרפותן אל ששת צוללות הדולפין ושלישיית סערי ה- 5 , מעמידה לנו חיל ים מכובד
מודרני ומרשים.

טוב שהחליטו לרכוש ישר 4 ספינות ולא הסתפקו בפחות מכך, שכן החותם והעוצמה
המשלבת את רביעייתן, מהוות נקודת משקל ברת משמעות אפקטיבית ומכפיל כח רציני.

סך עלות הפרויקט תצא לנו בסוף הדרך (הכל כולל הכל) סביבות 3 מיליארד דולר,
או כ- 11 מיליארד ש"ח. לא צחוק, אך התמורה שווה כל גרוש.
*עלות זו מקבילה לרכש של כטייסת מטוסי קרב אחת. סביר בהחלט.

היכולת שרביעיית ספינות אלו תביא להקרנת העוצמה הימית של ישראל באגן הים התיכון
וחשוב מכך - הרחק מהים התיכון (אי שם בזירה הפרסית) תבורך.

אודה כי בהתחלה - אי שם לפני חצי עשור הייתי סקפטי, ואפילו די נגד הפרויקט.
אך מאז דעתי התהפכה: כשרואים למה הצליחו להגיע, כשמבינים משמעויות אסטרטגיות
שלא היו ברורות לפני כן, התמונה נראית אחרת לחלוטין.
ברכות לחיל הים ולעוסקים בפרויקט המדהים הזה, שרב הנסתר בו על הגלוי.

חשוב לא פחות, כי פרויקט זה מערב הרבה (מאד) עשייה של התעשיה הבטחונית המקומית.
נשים לב בהקשר זה, שבעוד שהספינה מגיע "ערומה" בעלות של כ- 150 מיליון דולר ליחידה,
בארץ היא תקבל חליפה בעלות של כ- 600 מיליון דולר (פר ספינה) מיצור כחול לבן.
*מחיר מוערך סופי של כ- 750 מיליון דולר לספינה.

הספינות הן איפה משהו כמו 80% תוצרת הארץ ורק 20% תוצרת גרמניה.
רכשנו למעשה body "ערום" מגרמניה, על מנת להרכיב עליו את הידע והסודות שלנו.
זהו פרויקט שיאפשר בידנו (אם תמצא הדרך לכך) לשתף פעולה עם הגרמנים, ולייצא במשותף
ספינות סער 6 לגורמי חוץ, כך שהגרמנים ייצרו את ה- body, ואנחנו נלביש את החליפה הקרבית.

היות ונכון להיום זו היא כנראה הספינה החזקה ביותר בעולם במשקל דחק 2000 טון
ובמחיר של רק 750 מיליון דולר, יש לה יתרון יחסי וסבירות ראלית לזכות בהתמודדות במכרזים
בינלאומיים בתחום הנדון.

אינני מכיר עוד כלי ימי צף מתחרה, המביא כזו כמות אש, יכולת משולבת רב-זירתית,
תמורת רק 2000 טון דחק, בקושי 65 אנשי צוות, ומחיר של 750 מיליון דולר.
כל הפתרונות האחרים שיכולים איכשהו להתמודד מול, או שוקלים הרבה יותר, על פי רוב
מצריכים יותר אנשי צוות, ויקרים יותר.

אתה בטוח לגבי המחיר? איפה המקור לזה? כי לפי בדיקה של 2 דקות בגוגל ראיתי שכל הספינות שמגיעות למחיר כזה הן בטווח של בסביבות 6,000 טון.

אמנם המידע שכותב שורות אלו מקבל הוא ממערכת הבטחון והתעשיה שבתחום זה בארץ
(כמי שעוסק בתחום), אך היה לכך (גם) אזכור בתקשורת הציבורית:
http://www.israeldefense.co.il/he/node/33113

"העלות הכוללת של הפרוייקט כולו לישראל מוערכת בשלושה מיליארד דולר. "

העלות הזו היא ההערכה כרגע הגם שהערכה מעודנת,
שכן הפרויקט טרם הסתיים ולא נדע בדיוק כמה זה עלה לנו עד שיסתיים בפועל - תמיד יש
בלתמים וחריגות. יש לקוות שזה לא יחרוג מעבר.

העלות כוללת בתוכה את כל המרכיבים, בכללם גם את הפיתוח הייעודי הנדרש לכלים אלו במסגרת
הפרויקט, את המסוקים של הספינות, התאמות תשתית בנמלי ישראל, וכיוצא בזאת... (יש הרבה סעיפים)
וסה"כ זה אמור להסתיים בכסדר גודל של 750 מיליון דולר פר כלי שיט בדיד.

המחירים שאתה משווה למחירים המופיעים בויקיפדיה לכלי שיט אחרים, אינם מייצרים השוואה נכונה.
המחירים שם לא אחת אינם עדכניים, ולרוב אינם כוללים הוצאות מסביב שהרוכשים מוציאים
בכללם הסעיפים שתוארו קודם.

לשם המחשת הפואנטה:
תראה למשל את ה- DDG51 שמחירה במקור מדבר על 1.3 מיליארד דולר.
בפועל מחירה כיום עבור משרד הבטחון האמריקאי ליחידה סופית על כל מערכותיה, בדולרים
של 2018, הוא כבר מעל 3 מיליארד דולר (כתלות אילו מערכות בדיוק מתקינים עליה).

במקרה של סער 6, חלק ארי מהעלות נובע למשל מהטמעת מערכת כיפת ברזל על הספינה.
שאילו היו מסירים אותה מתכולת הפרויקט, המחיר פר יחידה היה יורד משמעותית.

ספינות ה"סער 6" נראות מבטיחות, מבחינת היכולות ומגוון וכמות החימוש שהן נושאות. הן כנראה יחליפו את ספינות הסער 5 כספינת הדגל של חיל הים.

ציינת שהספינה מגיעה "עירומה" וכל מערכות האמל"ח מותקנות בישראל. זה טוב כי לחברה שבונה את הספינות (מספנות גרמניה קיל, קבלן משנה של טיסנקרופ) יש קשרים עם אישים לבנונים. אני מקווה שגם את מערכות הבקרה שאחראיות רק על השטת הספינה העירומה יהיה אפשר לשנות, לתקן ולאבטח כדי למנוע פגיעות למתקפות אלקטרוניות שונות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

המקסימום שאויבותיה של ישראל יכולו לדעת זה מידע לגבי ה body של הספינה אם יודלף מ- tyssenkroup.
אך מידע זה כשלעצמו אינו מספיק בכדי לצור יתרון יחסי לאויב, שכן זהו הרובד המשני בעסק.

מה שמכריע היא היכולת הטכנולוגית של מערכות הנשק וההגנה. כאן כל מה שרלוונטי הוא
כחול לבן או אמריקאי.

ברובד ההתקפי מדובר על טילי הרפון אמריקאים, טורפדו אמריקאי, מערכות טילי נ"ט (spike)
על גרסאותיהן השונות לפי הטווח.
ברובד ההגנתי מדובר על טילי נ"מ ברק 8 וכיפת ברזל שזה כחול לבן.
מערכות מכ"מ, סנסורים, ל"א, מחשבי בקרת אש... הכל מפיתוח ישראלי.
ומעבר יכולות נוספות סופר מסווגות, שלא נדבר עליהם - וגם הם הכל פיתוח ישראלי.

בקיצור ניתן להיות רגועים.

האם נחתמה אופצייה לספינות סער 6 נוספות?
למשל בעתיד כשיהיה צורך או רצון להחליף את הסער 5 בעוד כעשור.

עוד מוקדם לדבר, אבל אני חושב שיהיה נכון לא לקנות רק סער 6, אלא ללכת על ספינות קלות יותר כגון סער 72 בשביל תקיפה קרקעית וסיוע לכוחות הקרקע מהים, ופחות התמקדות על הגנה נקודתית.

כיום מותר לחשוף, שהדיבור הפומבי-פרסומי דאז על הצטיידות בספינות למטרת הגנה נקודתית
על אסדות הגז, היה לא יותר מאשר מסע תעמולה ביחסי ציבור, על מנת לשכנע את מי שצריך היה
לאשר את הפרויקט ואת ההוצאה הכספית הגדולה מאד באופן יחסי (כ- 3 מיליארד דולר).

כיום לאחר שהפרויקט כבר יצא לדרך ועבר את נקודת האל חזור כמו שאומרים, ניתן לחשוף כי
הסער 6 כלל לא נועדה למשימה הזו.

הגנה על תשתית הגז לא עושים עם ספינת סטי"ל, ובטח שלא מסוג זה.
הגנה על אסדות הגז עושים אחרת, ויעיל יותר.

מה מסכן את אסדות הגז ?
א. טילי ים ים במתאר מסלול שטוח לוחך גלים, וכאן מובן שהכיפת ברזל אינה רלוונטית.
טילים מסוג זה מורידים באמצעות ל"א, ומערכות הגנה נקודתיות.
את שני אלו מציבים בכלל על האסדות ישירות.
ב. נסיון פיגוע על ידי סירת מחבלים מאוישת.
אך מקרה מסוג זה מקבל מענה אפקטיבי על ידי ספינות הבט"ש, מל"טים ומסוקים.

לאנשי המקצוע ברור היה שהטמעת כיפת ברזל על הסער 6 היתה תרגיל הונאה פוליטי,
שמי שאינו בקיא בתורת הבטחון הימית יפול בה בקלות. וכך עשו.

המטרה בפועל של כיפת ברזל המוצבת על הסער 6, היא להקנות שכבת הגנה נ"מ נוספת לספינות
אלו, שהיא בעלת "תכונות משלימות" לאלו של הברק 8.

למה כן נועדו הסער 6 ?
ספינות הסער 6 נועדו לשמש ככח התקפי ימי בעל טווח גדול, משך שהות ארוך בים ללא תלות באספקה
סדירה, בעלות ארסנל חימוש רחב מחסנית (והיקף), על מנת לשהות רחוק מנמלי הבית ללא תלות
בתספוקת חימוש (בשל המרחק).

ניתן להבין עבור איזה סנריו תכונות אלו נחוצות:
לשהות ארוכת זמן במימי הים הפרסי הרחוקים מגבולות הארץ. זו אחת הסיבות שהטמיעו
בנוסף גם כמות אדירה של 72 טילי נ"מ בספינה בודדה (32 ברק 8 ועוד 40 טילי תמיר) - שיאפשרו לה
לעמוד בהתקפות חוזרות ונשנות בזירה שבה היא לבדה וללא כח אוירי שמגן עליה.

במתאר הייחוס בעת מלחמה (או מערכה רצינית) מול איראן, רביעיית ספינות הסער 6 בליווי
שלישיית ספינות הסער 5, וכל צוללות הדולפין (ועוד כלים שלא נפרט) ישהו בים הפרסי ויספקו נקודת
עוגן ישראלית אסטרטגית מול נמלי איראן:
ימנעו כל כניסה ויציאה של האירנים לים, ימנעו יכולת טיסה איראנית באזור בזכות סוללות נ"מ רבות
מספר (7) חזקות (טכנולוגית) ובעלות מחסנית ארוכה (400 מיירטים סדר גודל) וכח השמדה ימי מסיבי:
כ- 100 טילי ים ים (מעל המים), ועוד עשרות רבות של טילי טורפדו זמינים מעל הים (ומתחת לו).
בנוסף ישמשו כבסיסי אויר נקודתיים למסוקים מסוגים שונים, אשר ימריאו מסיפונן למשימות שונות,
בכללם מסוקי קרב, מסוקי סע"ר, ומלט"ים.

זוהי ארמדה ימית שתעמוד מול איראן בעת הצורך, תסגור את מוצאה לים, ותמנע ממנה יכולת אוירית
באזור. אלמנט שיסייע בעקיפין לחיל האויר הישראלי התוקף בסבבים, להגיע מהוקטור הימי מתוך
ידיעה - שהוא "וקטור נקי מאיום איראני". קל יהיה לתקוף מכוונו, וקל יהיה לאחר מכן לברוח
אליו בעת החזרה בדרך לישראל, היה והמטוסים חלילה יהיו נרדפים ויזדקקו לנתיב מילוט שנחשב
כנתיב בטוח. כמו כן במקרה של נטישת מטוסים, הספינות יספקו איסוף מהיר לטייסים נוטשים
מעל הים.

ויש עוד משמעויות נוספות רבות מאד לספינות הסער 6, לא על הכל נדבר (בטח לא כעת).

בנוסף, הפלטפורמה בעלת פוטנציאל התקפי מרשים לא רק נ"א אלא גם נגד מטרות קרקעיות. אם וכאשר יותקנו רקטות תע"ש לשימוש ימי (בסגנון "נץ דורס" למשל) הספינות הופכות להיות מכפיל כח ואף יותר ממכפיל - עם משמעות כבדה לזירות הקרובות והרחוקות.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מתוכננות לספינות יכולות מסווגות לתקיפה קרקעית יבשתית, חוץ מהתותח 76 מ"מ שאותו אנו מכירים
לפי פרסום פומבי. מה שמסווג, לא יפורט בשום מקום וגם לא פה.

אתה מתכוון לרקטות ארוכות הטווח שזרוע היבשה עומדת להצטייד בהן, מתוצרת תע"ש?

מעניין. אני מניח שאתה מתכוון לאקסטרה ("נץ דורס"), שהוצהר שיש ניסיון לפיתוח גירסה ימית שלה (להבנתי קיימת גם גירסת אוויר-קרקע, SkySniper).

מצד אחד, נראה סביר לחשוב על התאמת פלטפורמת שיגור כמו LYNX על סטי"ל די גדול.

מצד שני - לא ברור לי מה בדיוק מרוויחים כאן. על פי הפירסומים מדובר בסופו של דבר ברקטה עם טווח של 300 ק"מ וכושר נשיאה של פחות מ-200 ק"ג חומר נפץ. אני לא חושב שמצפים לקבל מענה של "תקיפות איכות" באמצעותה. והרעיון של שיגור בכמויות אדירות לא רלוונטי כשמדובר על שיגור מספינה.

הייתי רוצה להאמין שמדובר דווקא בטיל LORA, שהוא טיל בליסטי קצר-טווח (אותו טווח של האקסטרא) רק עם רש"ק כבד פי 3.

לישראל אין יכולת של שיגור טיל בליסטי מתוך צוללת. ואני חשוב שהאירועים בשנה האחרונה צריכים להדליק נורה אדומה לגביי הסתמכות על טילי שיוט ככלי לתקיפות איכות של מטרות מוגנות היטב. אלא אם ישראל הצליחה לפתח טיל שיוט בעל נתונים יבשים כמו של היאחונט ושלל הכלים המפלצתיים (שקיימים להבנתי בעיקר על הנייר) של רוסיה\רוסיה-הודו\ארה"ב.

שיגור

אקסטרא ונץ דורס הם 2 טילים שונים לגמרי.

לא שאני מתווכח עם מה שהצגת אבל איך מסתדרת העובדה שעל הספינה (עד כמה שפורסם עד עכשיו) לא מוקם האנגר למסוקים שיאפשר טיפול עצמאי כמו בסער חמש שעונה על הצורך בהפעלת הספינה לזמן ממושך במקומות רחוקים מהחוף הישראלי ?

ככל שידי משגת, בזהירות הנדרשת, לא אוכל להתייחס כנראה כמו שהיית מבקש.

קבל כעובדה תכנונית, שניתן לתת שירות למסוק (כולל קרבי) שינחת עליה (דלק תחמושת
ותחזוקה קלה) כשהוא נוחת עליה. **לא כל פעולה מחייבת הכנסתו להנגר סגור אגב (אם הוא סגור).

הסער 6 נועדה תכנונית לשהות ארוכה בים, הרחק מהמדינה, כאשר מעת לעת מביאים אליה
(בהתאם לצורך - אם יש צורך), מזון לצוות, דלק, ועוד...

היא נושאת כמות חימוש מרשימה בפני עצמה, המאפשרת לה לעבור כמה סבבי אש ועדיין
להחזיק בטן להמשך המשימה. בכלל זה כמות רבה של תחמושת תותח, טילי נ"ט, שרשרי מקלע,
טילי ים ים, וטילי נ"מ.... כמות חסרת תקדים לעומת הספינות הקודמות לה.

לא סתם היא אוחזת בדחק של 2000 טון, שהם כמעט כפליים לעומת הסער 5, למרות שמידותיה
אם תעיין בפרטים, די דומים לסער 5 כדי תוספת של עד 10% לאורך ולרוחב.

הפער הגדול איפה במשקל צריך הרי ללכת על משהו, כאשר חלק ניכר ממנו נועד עבור
אחזקת תספוקת רבה יותר. בעיקר של חימוש ודלק, שני אלו נחשבים למצרכים בעלי המשקל הרב ביותר.

**אגב תוספת המשקל הנחוצה למזון לצוות היא זניחה.
קח בחשבון שאם איש צוות צריך מזון (רק מזון) במשקל של עד 2 ק"ג ביום,
ויש כ- 75 איש כולל צוות אויר, אז מדובר פה במזון במשקל 150 ק"ג ליום לכל הצוות.
זאת אומרת, שעבור כמות מזון הנחוצה ל- 3 חודשים, מדובר פה בחסם מלעיל של 13.5 טון.
משקל זה הוא בטל ב- 60 לעומת כושר הדחק של הספינה.
צריך רק שיהיו עליה מספיק מקררים/מקפיאים, ונפח מזווה אחסון עבור מזון יבש, כמותם יש
בספינה זו בשפע, שהרי תוכננה לכך במיוחד.

**בכל הנוגע למים מתוקים על הספינה, עובדים עם מערכת התפלה כך שאין צורך לאגור כמות
גדולה של מים מראש. מדי יום מיצרים את הכמות הנדרשת.
פעולת ההתפלה לוקחת את האנרגיה הנחוצה לה, מהחשמל המופק מהגנרטורים של הספינה.
מדובר איפה בהמרה של דלק למים, ביחס מאד אפקטיבי בטכנולוגיה של היום.
סביבות 4 קילוואט שעה, עבור 1 קוב מים מותפלים.

חפש את הנוסחה של המרת דלק ליחידת אנרגיה חשמלית במנוע גנרטור מונע סולר, שנצילותו
הטיפוסית עומדת על כ- 35%, וראה כמה משקל סולר הדבר יצריך. תגלה שזה זניח.
קח בחשבון שצריך סביבות עד 100 ליטר מים לאיש צוות ביממה, בהנחה שהוא מתקלח כל יום
בלי לעשות חשבון לאף אחד בזמן המקלחת. קרי שצריך 7.5 קוב ליממה לכל הספינה.

ציטוט:

כיום מותר לחשוף, שהדיבור הפומבי-פרסומי דאז על הצטיידות בספינות למטרת הגנה נקודתית על אסדות הגז, היה לא יותר מאשר מסע תעמולה ביחסי ציבור, על מנת לשכנע את מי שצריך היה לאשר את הפרויקט ואת ההוצאה הכספית הגדולה מאד באופן יחסי (כ- 3 מיליארד דולר). כיום לאחר שהפרויקט כבר יצא לדרך ועבר את נקודת האל חזור כמו שאומרים, ניתן לחשוף כי הסער 6 כלל לא נועדה למשימה הזו. ... לאנשי המקצוע ברור היה שהטמעת כיפת ברזל על הסער 6 היתה תרגיל הונאה פוליטי, שמי שאינו בקיא בתורת הבטחון הימית יפול בה בקלות. וכך עשו.

Let me get this straight: You say that the israeli political leadership was decieved?
That there was a campaign to manipulate the political level?
By who exactly? The military? Ministry of defence officials?
That sounds like a massive scandal, and very ilegal.

Was public tax involved? Were PR people hired?
Who knew about it and who made decisions?

Are those the same ships involved in a massive corruption investigation going
very close to the prime minister?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

נראה לי שיש משהו בדברי הננס.
האם מישהו מכיר את המפרט של הספינות שאפיין חיל הים לקראת המכרז. מה עלה בגורל ההצעה הקוריאנית? האם מישהו פסל אותה ולמה? האם נכון שהספינות שנרכשו מטיסן "קצת" יותר גדולות, או הרבה יותר ממה שנדרש?
איטיות יותר? דורשות כ"א רב יותר?
יש עוד הרבה שאלות כדאי לערוך בירור בסוגיה.

.

אציע שתצטרף גם אתה ביחד עם "גמד נרגילה" לערוץ 10. שם אוהבים לדבר לא מעט שטויות,
מרבית הזמן.

אני מודה לך על הביטוי "שטויות". הצעתך נדחית. תמשיך במלל האין סופי שלך מבלי שאטרידך.

.

תודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a נראה לי שיש משהו בדברי הננס. האם מישהו מכיר את המפרט של הספינות שאפיין חיל הים לקראת המכרז. מה עלה בגורל ההצעה הקוריאנית? האם מישהו פסל אותה ולמה? האם נכון שהספינות שנרכשו מטיסן "קצת" יותר גדולות, או הרבה יותר ממה שנדרש? איטיות יותר? דורשות כ"א רב יותר? יש עוד הרבה שאלות כדאי לערוך בירור בסוגיה.

יש אשכול שלם על הלבטים האלה וערכנו עליו דיון מאד מעניין שגם אתה היית שותף לו, תיראה שם
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...S72#post4661160

ל nec_000 זה בסדר גמור שאתה מתלהב מהפרויקט ומעלה לא מעט מידע אבל גם לאחרים יש את נקודת המבט שלהם בנושא אז כבד זאת ושמור על הנימוס בבקשה,

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה.
מאז אותו שיח בינינו שמעתי עוד דבר או שניים ולא מעיתונאי.

.

המטרה היתה בשעתו לבצע רכש, שמטרתו העיקרית איראן, מבלי להראות זאת פומבית.
זה לא היה נכון פוליטית (אז). ולכן היה נכון לספר ספור על אסדות גז והגנה עליהן.
כן, גם עבור פוליטקאים שלנו שאינם יודעים לסגור את הפה.

אך כיום ההיערכות מול איראן כבר איננה בגדר משהו סודי, לאור המאורעות האחרונים והעברת
העימות מולם לשלב הגלוי. ומשהעימות נעשה לגלוי, ניתן לספר שהאיראנים על הכוונת בלי שום
בושה או צורך בהסתרת הדברים.

צה"ל מזה שנים רבות (מאד) נערך למלחמה טוטאלית מול איראן, וניתן לספר היום לשם מה
הסער 6 נועד.

היערכות רחבת היקף ולמשך תקופה כה ארוכה שבה היא מתבצעת, לא התקיימה בישראל
אגב מעולם באף אחת ממלחמותיה - משום שלא היתה הזדמנות למשך זמן כה ארוך לבצע כזו.
הפעם מדובר בהערכות בהקפים דרמטיים וחסרי תקדים.

ישראל של שנות ה- 2000 היא מדינה עם כושר כלכלי ראוי - ורק את שנת 2017 סיימה עם תל"ג
בגובה 360 מיליארד דולר. סכומים אלו מאפשרים בידי המדינה להשקיע הון עתק בכלים, טכנולוגיה
ואמצעים, לקראת מלחמה שכזו.

רביעיית הסער 6 הנדונה בתכתובת זו אינה אלא קצה קרחון מזערי מהערכות המדוברת, ואם מדברים
על חיל הים בשרשור הנדון, כולנו מכירים גם את הכפלת צי צוללות הדולפין מ- 3 ל- 6.

ברמת העקרון הכללית של כל מערכת הבטחון,
מדברים על היערכות כוללת מעל עשור שחצתה סף תלת ספרתי של מיליארדים.

ישראל עם זכרון השואה הצרוב בה אינה משחקת משחקים ואינה מהמרת בעתידה או בקיומה.
היא רואה באיראן שעוברת סף גרעיני, מבחינתה כמשהוא שהיא לא תאפשר אותו בכל מחיר,
יהיה המחיר אשר יהיה. כדי שיובן מה זה "בכל מחיר" אם הדבר אינו ברור ומישהו זקוז לפרשנות,
המשמעות היא שברמה הקוונציונאלית ישראל משקיע הרים של משאבים להתעצמות ופיתוח יכולות
מרשימות, חלקן מסווגות ולא נחשפו עדיין. ובמקרה הגרוע היה ואלו לא יספיקו לעשות את העבודה,
מה שנקרא תוכנית ב' - ישראל תאייד לשמיים את מה שצריך באיראן.

היום כבר מדברים על כך באופן גלוי. אמנם במדיה הפומבית בנימוס וברמזים עדינים בלבד
על מנת להשאר פוליטיקלי קורקט, אך במדיה הלא פומבית והלא רשמית, אומרים את האמת בפרצוף.
איראן לא תגיע ליכולת גרעינית והדבר אינו תלוי רק בארה"ב שתמנע זאת:
ישראל תמנע זאת בכוחות עצמה אם יהיה הצורך בכך - שכן ישראל סומכת רק על עצמה
בכל מה שקשור לבטחונה וקיומה, ולא תהמר בנושא ולא שבריר של הימור על אחרים, שיעשו זאת
במקומה. האמת היא שלא ניתן לסמוך על אחרים בהקשר זה. יש לנו נסיון חיים כמו שאומרים.

היות והעולם אינו רוצה לראות את ישראל נאלצת להגרר למלחמת שמד של איראן, המסרים הועברו
באופן אינטימי לארה"ב ולרוסיה (וגם למרבית מדינות אירופה החשובות). הן אלו שצריכות כמבוגר
האחראי וכשוטר של העולם, למנוע את התגרענותה של איראן, ולא לשאת כמעצמות עולמיות את
התוצאה שתיווצר - כפי ישראל העבירה להן, במקרה של התגרענות איראנית.

ואם חוזרים לנושא הנדון ואלו ספינות הסער 6 החדשות, אלו מצטרפות ומחזקות את המסר בהקשר הנדון.
ואם כשנושאים רציניים ומהותיים עומדים לנגד עיננו (סבורני שקבלת הרגע הסבר די ברור בנושא גמד נרגילה)
ולמרות זאת הנך מעדיף לקחת את הדיון למגרש פוליטי צהוב "על חקירות שוחד ומה לא",
אזי אציע שתעבור ל- ynet או לערוץ 10 - הם אלופים בכך, אתה תתאים להם.

דע זאת שפה זה לא המקום, ולא תקבל התייחסות (בטח לא ממני).
יש (לי) דברים חשובים יותר לעשות בזמני היקר, כמו למשל לשמור על המדינה ועל הילדים שלך
ושלי, שישארו בחיים ותשאר להם מדינה. קבל ממני הצעת יעול:
תעשה אותו דבר... לפחות תהיה מועיל במשהו.

נכתב כאן שאם בעתיד נצטרך לטפל באירן לבד, סער 6, 5 והצוללות יגיעו עד למפרץ הפרסי.
האם יכול לקרות שלמרות האינטרסים המשותפים (והסכם השלום), המצרים יחסמו לנו את המעבר בתעלת סואץ (אולי המשטר יתחלף או המדיניות)?
אני יודע שכבר בעבר הגענו לאופירה והקפנו את כל אפריקה, אבל זה מוסיף עוד הרבה זמן הגעה ומורכבות.

כל עוד השלטון המצרי הוא השלטון הנוכחי, שהוא מאד ידידותי לישראל,
ישראל תעביר את כלי הלחימה בתעלת סואץ, לא רק ברשות המצרים, אלא בעידוד ושמחת המצרים.

ראייתם של מצרים וישראל את איראן היא חופפת, והם מאד ירצו (שלא לומר ישמחו ויעודדו)
אותנו, שנוריד את איראן ופרויקט הגרעין שלה. הם סומכים עלינו שנוביל את חוד המהלך.

כיום מדינות כמו ערב הסעודית ומצרים אפילו מבקשות מישראל כל מני דברים, כמו תכו פה ותכו שם,
ושהיה לכם בהצלחה, נסייע ככל יכולתנו במודיעין ולוגיסיקה. ישראל מכה בדע"ש בסיני (עבור מצרים)
לפי בקשתה, ובתאום מודיעיני ותכנוני הרמטי. זוהי מטרה משותפת הדדית.

*למשל ערב הסעודית בקשה שניתן בראש לחיזבלה לא מזמן.


הייתי מגדיל לומר, שכיום שיתוף הפעולה הצבאי-בטחוני-מודיעיני בין ישראל למצרים וערב הסעודית,
שתי מדינות ערב החשובות והגדולות ביותר באזור זה של העולם, הוא שיתוף פעולה המקובל בין
מדינות חברות, שהדרך להקמת ברית צבאית בטחונית בינהן קצרה יותר ממה שחושבים.
ישראל לא תתן לשלטון המצרי הנוכחי לפול, וגם לא לשלטון הסעודי. כמו שאנו לא נותנים לשלטון
הירדני לפול. למדנו אל הלקח מהאביב הערבי וזה הספיק לנו.

בזמן אמת של מלחמה כוללת במזרח התיכון, שסביר להניח מול השיעים ואיראן זה יקרה,
שלושת המדינות תחבורנה יחדיו לכח צבאי בעל מטרה ואינטרס משותפים, ותוך תאום פעולה הרמטי.

כיום התאום סמוי, מתחת לראדאר, ובסגנון מלחמה קרה, שמכינה את עצמה ליום ש... מול האיראנים.
האיראנים למעשה לא יודעים מה מחכה להם, באם הם סוברים שישראל עומדת מולם לבדה.

כיום שיתוף הפעולה והתכנון המשותפים שלנו להשתמש בשדות תעופה בערב הסעודית, בהם יתדלקו
ויתחמשו מטוסי חיל האויר הישראלי (והמצרי) בדרכם להכות באיראן, הוא שיתוף פעולה מרשים.
הסעודים בעלי כיס עמוק ואינם חוסכים מאומה עבור ההכנות הנדרשות, אם זה לוגיסטיקה,
דת"קים, מערכות נ"מ, ותחמושת לקראת המהלך.
אנחנו נותנים להם הרבה גם מצידנו, אם זה תכנון, ידע, ונ"מ מתקדם להגנת תשתיותהם.

המידע אינו פומבי, אך האיראנים יכולים להשתמש בתמונות לויין ולהבין זאת לבד.
האירנים אולי חושבים שהם אלו שסוגרים טבעת חנק על ישראל, בשעה שמפספסים הם את טבעת
החנק החזקה עשרות מונים, הנתפרת סביבם על ידי שלושה מדינות גדולות ורציניות (ועוד כמה
קטנות שמעדיפות שלא ידעו מכך). כולן באזור יחדיו ניתן לומר, עשו יד אחת נגד איראן, משום שאף
אחת מהן לא רוצה את השיעה הזו עולה ומסכנת אותם.

אם תשאל את דעתי, ארה"ב כבר לא ממש נחוצה יותר, שכן המהלך בלעדיה יהיה מרשים מאד
גם ככה.
מי היה מאמין שישראל תגיע למעמד הזה יום אחד - מובילה בהנהגתה את המהלך מול איראן
עם כל מדינות האזור הרלוונטיות.

אני לא יודע על סמך מה אתה קובע בנחרצות שמדינות ערב ישתפו פעולה צבאית עם ישראל ברמה של לאפשר המראה משטחן או הפצצות משותפות. אם אתה בעמדה של להיות חשוף למידע מסווג, כמו שאתה טוען שאתה, הרי שאתה מבצע עבירת בטחון מידע. אם לא, הרי שאתה ממציא השערות לא מבוססות מדי, ואין לך את הבסיס לטעון אותן בנחרצות ובהתנשאות שבהן אתה טוען.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם כן ישנן שתי אפשרויות:

הראשונה שכתב שורות אלו אדיוט גמור והוא בדרכו לכלא צבאי שמור "כבוגד בסודות מדינה" (כדבריך).
והשניה שהוא מעביר את המסר לצד השני באופן לא רשמי, שיידע מול מה הוא עומד (אם עדיין לא יודע)
וכך (אולי) ירתע.

הרווח שלנו בהשגת הרתעה ללא הפעלת כח, עדיף מאשר כן להפעילו.

תבחר אתה מי משתי החלופות נראית (לך) יותר הגיונית, ועם תזה הזו תלך לישון רגוע.



**בתורת המשחקים המטרה העליונה היא לא להלחם, המטרה היא להשיג את הדרוש בדרכים רכות
באם הדבר אפשרי. אם ניתן באמצעות הרתעה (דרך רכה), למנוע את הכורח בהפעלת כח (דרך קשיחה)
ולהשיג בכל זאת את אותה תוצאה, דיינו.

כרגע המטרה היא מניעת פעילות צבאית אירנית, ומניעת הגרעין האירני מעל הכל.
אם האירנים יגיעו למסקנה, שמוטב להם לפי כל החישובים שיעשו לרדת מן העץ, ולהבין שלא כדאי
להמשיך ולהלחם בישראל (או מי שזה לא יהיה באזור) משום שהנזק עבורם עולה על התועלת -
הן בראיה כוללת והן בראיה ארוכת טווח, הרי שהשגנו את המטרה מבלי לשפוך טיפת דם אחת
ומבלי לשלם מחירו של עימות קשיח.

התגובה שלך ל Cfox נימחקה כי כללה דברים לא ראויים.
פעם שניה השבוע שאנחנו מעירים לך לא לעבור לפסים אישיים, לא מכובד ולא ענייני.
קח לצומי ליבך! Strike three וכו'....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אפילו לא הספקתי לראות מה הוא כתב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Thank you for the detailed reply (and the original one).
From your posts I understand that the there was a group
who decided to decieve the political level for two reasons:
1. To get the funding for the ships.
2. To keep the real goal of the ships secret.

From your posts:
1. More than one minister was decieved. Including a propaganda PR campaign.
2. Knesset members, committees and subcommittees were decieved as well to secure the funds for the ships.

That group could include IDF officers on active duty or reserve,
defence ministry workers, and some politicians as well.

You describe a conspiracy to manipulate the political level.
This is at the minimum a massive breach of trust.
Why would a subcommittee Knesset members have any trust in the same officials they now know lied right to their face?
It is undermining the relations of the state's security organizations and the government and legislature.
It undermines our democracy.
Do you realize how serious this is?

If you add the corruption investigation into this it could get worse.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אינני יודע אם נחתמה אופציה, אך גם לא סבור שזו פואנטה חשובה או מהותית לנושא:
היה וירצו להזמין עוד, הרי שהצד המוכר ישמח לעוד כמויות באותו מחיר.

למיטב הבנתי/הערכתי - הולכות 4 ספינות הסער 6 להחליף 4 ספינת סער ישנות מסדרה 4/4.5 .
**ואם ירכשו יותר סערי 6, אז הן תחלפנה עוד ספינות סער 4/4.5.

לגבי ספינות הסער 5 - אלו מתוכננות להשאר לפחות לעוד 20 שנה. הם כלי מודרני גם היום.
ומערכות שצריך משדרגים עם הזמן. הפלטפורמה של הסער 5 היא מעולה, לא יוותרו עליה מהר.

מה תהיה הספינה הבאה אחרי הסער 6 ?
זו שאלה מאד מורכבת שקשה להשיב עליה עתה.
תדרש כברת זמן במחיצת הסער 6 - אשר באמצעותה ילמד נסיון מהותי, וממנו יגזר מה נכון
לחיל הים להמשך. האם כלים זהים ? האם שונים ? כמויות ?
ישפיע מאד סדרי גודל המשאבים העומדים לרשותה של ישראל, בתחום חיל הים.

בנתיים כלכלת ישראל צומחת יפה, יש לקוות שימשך כך.
בסבב הקודם (שנות ה- 90) רכשו באמצעות שלושת ספינות הסער 5 כ- 3700 טון דחק.
בסבב הנוכחי (2020) רוכשים באמצעות רביעיית ספינות הסער 6 כ- 8000 טון דחק.
בסבב הבא איפה שהוא סביבות 2040 נגיד, האם ירכשו 16000 טון דחק ?
בהחלט השערה אפשרית/ראלית לאור זאת, שמסבב לסבב חיל הים מקבל הספק רכש
כפול טונז' לעומת הסבב שקדם לו. לכן זו תהיה גם הערכתי לאטרציה הבאה.

שאלו אותך מוקדם יותר והתעלמת, לכן אשאל זאת שוב: ההסבר המאוד מפורט שלך (שלא ברור על מה מבוסס) עומד בניגוד למאפיין רלוונטי וחשוב - חסרונו של האנגר לאחסון מסוק, הנדרש לפעילות בטווחים ארוכים כפי שטענת.

יש לך הסבר?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בהרבה מקרים בנושאות מטוסים אמריקאיות . לא כל הכלים נמצאים בהאנגרים מתחת לסיפון .
ולכן נעגנים לסיפון ומטופלים בדרג בסיסים על הסיפון .

נושאת מטוסים אמריקאית בנויה לתפקד בתנאי אב"כ מלאים כולל סגירה אטומה של ההאנגר מתחת הסיפון, בפועל אין בכך שום צורך לפי הצי"ח הקיים. לכן הם מרשים לעצמם להחנות חלק מהסד"כ על הסיפון העליון, כדי לרווח ולהקל על הפעילות השוטפת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בוויקיפדיה יש ערך על הסער 6 וזה מתעדכן לעיתים תכופות, ומציג את המידע עליה בצורה בהירה ומתומצת, ללא מלל עיתונאי מיותר. כמובן, שמאחר וויקיפדיה מתבססת רק על מידע גלוי, יכולות להיות בה טעויות הנובעות מדיווח מוטעה של התקשורת או מדיסאינפורמציה והסתרה מכוונות. אבל בניגוד לכלי התקשורת הנפוצים - היא גם יודעת לתקן.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A2%D7%A8_6

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה הסיבות שאנחנו לא מייצרים אותם אצלנו?

בישראל אין כרגע יכולת לייצר ספינות עם דחק דומה.
כדי לייצר כאלו יכולות צריך להשקיע הרבה מאוד כסף בשדרוג המבדוקים ויכולות אחרות , בנוסף זה דבר מאוד לא כלכלי.
לכן מסתפקים בקניית גוף ממספנה זרה והעמסת הגוף בארץ בטכנולוגיות שגם רובם תוצרת הארץ.

אין בארץ התמחות, ידע, ותשתית, על מנת לייצר ספינות בכזה גודל או דחק.

בארץ יש ידע משלים שעיקרו המערכות הצבאיות והטכנולוגיות.

קונים גוף ספינה (שהוא החלק הזול בספור) ומשלימים בארץ את כל היתר (שזה הרוב).
מרבית כספי הפרויקט מוצאים מקומית.

אני חולק על דעתך .
יש בארץ את הידע.
אפילו אלך טיפה רחוק יותר . יש את הידע לעשות הכל .
אין תקציב ומקום .

נו אז ?
ישראל גם יכולה להגיע עם אדם אל הירח, בהנתן לה התקציבים לכך, שהם ענקיים על הכלכלה
הישראלית בסדר גודל - ולכן בלתי מעשיים.

קרי שזו לא שאלה של "יכולת מדעית או טכנית", זו שאלה של יכולת תשתית תעשייתית-כלכלית
הנחוצה על מנת להגיע לשם.

ובשביל לייצר 3-4 ספינת קרב גדולות (יחסית), רק פעם ב- 25 שנה (בערך), לא מקימים תשתית
ומפתחים עבורה את כל הידע והנסיון הנחוצים (שדורשים ממילא עשרות שנים של עשייה רציפה),
ואשר יעלו עשרות מונים אילו קונים אותה מהמדף ומיצרן כזה, העושה כמותה סביב השנה עבור
עשרות לקוחות, ויש לו כבר 100 שנות נסיון נצבר.

לו היו מפתחים בארץ את היכולת לייצר כאמור (גם) את גוף הספינות מאשר לקנותן מגרמניה,
הרי שמחירן היה מאמיר לפי 10 (לפחות) ממה שהיא עולה באמצעות קנייתה מפס יצור סדרתי מוכן.

יסודות בתעשיה:
יש צורך להצדיק הקמת ידע ותשתית. ההצדקה נעשית באמצעות ייצור בהיקפים גדולים שמצדיקים
זאת.
דוגמה מענף הרכב:
בכדי לפתח ולהקים את התשתית הנחוצה עבור יצור דגם אחד של מכונית, נחוצים תחילה 1-2 מיליארד
דולר (סדר גודל גס). כך שאם מייצרים 100 אלף עותקים ממנה (פר שנה), ההשקעה הראשונה
(בתשתית ובפיתוח) מתחלקים על פני כל אותן 100 אלף מכוניות שמיוצרות בשנה (או כחצי מיליון
במהלך שנות יצור הדגם). ואז התקורה פר יחידה היא סבירה ותחרותית אל מול מכוניות אחרות
שמתחרות בה על כיסו של הצרכן.

מנגד אילו ייצרו רק מכונית אחת בלבד, הרי שמחירה של האחת הזו לבדה היה עולה את כל אותו
סכום אסטרונומי (1-2 מיליארד דולר), שכן לא היה ניתן לחלקו על עותקים רבים.


ובחזרה לספור שלנו, 4 ספינות היא אינה כמות שמצדיקה את הרמת התשתית והפיתוח עבורן,
שהרי הכמות קטנה מדי והמחיר פר יחידה נוסק מעלה.

לכשישראל תעשה ביום מן הימים למעצמה ימית ותעמיד חיל ים ענקי (דבר שאינו סביר שיקרה),
נדבר שוב האם ישנה הצדקה לייצר ולפתח בארץ כלים צבאיים ימיים "גדולים".

כמויות לתפיסת הסוגיה:
המספנה בגרמניה שמייצרת לנו את הספינות, מחזיקה כ- 4 מבדוקים/האנגרים יעודיים המייצרים
במקביל 4 כלים ימיים (ספינות/צוללות). ההספק השנתי שלהם הוא בין 2-4 כלים.
משמע שב- 25 שנה הם מורידים סביבות 50-100 כלים לים.
זו כמות המינימום שנדרשת (פחות או יותר) בכדי להצדיק מספנה של כאלו כלים גדולים.
וגם זה בקושי רב, שכן המספנה הגרמנית המדוברת נמצאת בקשיים כספיים משך שנים רבות
ובקושי מצליחה להחזיק את הכדאיות להפעלתה - גם בהיקפי יצור שכאלו.

לכן הם עושים מאמצים גדולים במיוחד, על מנת לזכות בכמה שיותר חוזים שרק ניתן.
לשם כך מתחרים חזק על המחיר, דבר המותיר להם בסוף רווח מאד קטן - זהו תחום קשה ותחרותי.

בפרומו של אותה מספנה אגב מי שצפה, הם מראים יפה מאד הרבה דברים ומציגים מבחינת PR,
שהם יצרן של לקוח עולמי אחד מאד נחשב, ומתגאים בכך, משום שבכך הם מראים שזה הלקוח שלהם
ולא של המתחרים האחרים. הם מרמזים - "בנו בוחרים הלקוחות הכי נחשבים, אז כנראה שיש
לנו את זה".

ומי הוא הלקוח הזה בהם הם מתפארים ומתגאים ?
חיל הים הישראלי.
הם הורידו לים עבורו ב- 25 השנים האחרונות, 6 צוללות דולפין ועוד 4 ספינות סער 6.
סה"כ 10 כלים. זה המון בשבילם.

חיל הים הישראלי איפה הוא אחד הלקוחות הכי גדולים (וחשובים) של אותה מספנה.
תעודת כבוד מבחינתם (ועבורם). וכשנוצרים כאלו קשרי עבודה, אמון, ויחסים הדדיים, צריכה להיות
סיבה מאד חזקה בכדי שחיל הים הישראלי ינטוש אותם ויחפש ספק חדש, מולו שוב יידרשו
שנים רבות בכדי להגיע לאותה רמה של אינטימיות, מקצועית, סודות בתחום, וסמביוזה מקצועית.

משמע שכרגע להעביר את המכרז ליצרן אחר, לא יספיק שתהיה הנחה זניחה וזוטרה כמו 5%.
המחיר ממתחרה חדש צריך להיות כל כך הרבה יותר זול, בכדי שחיל הים יהיה מוכן להפסיד את כל
היחסים ומה שמסביב, אלו אשר נבנו משך השנים הרבות מול המספנה הזו.

בשעה שממילא המספנה הגרמנית חותכת את המחיר לרצפה, הרי שלמתחרים בינלאומיים אחרים
לא נותרה יכולת של ממש לקחת את המכרז ממנה. וכשנוסף על זאת הממשלה הגרמנית מסבסדת
משך כל השנים כ- שליש מהיקפי ההזמנה, זהו אלמנט דרמטי המייצר פער תחרותי בלתי ניתן
למחיקה לטובת המספנה הגרמנית, עד שאינו מותיר שום צ'אנס בידי מספנה אחרת (נגיד דרום קוראנית)
להתחרות בגזרת המחיר. שהרי אין אפשרות להוריד 33% ולישר קו בכזו קלות.
ודרום קוריאה אינה סבסדית בטחונית של ישראל. רק ארה"ב וגרמניה הן כאלו.

לכן ככל שכותב שורות אלו רואה ומבין את התמונה, מכל הטעמים שהוסברו לעיל,
זו המספנה שתמשיך לשרת את ישראל בעתיד וכל עוד היא קיימת ומתפקדת,
וכל עוד הממשל הגרמני ימשיך לסבסד 33% מכל עסקה.
את הסבסוד הממשל הגרמני עושה רק עבור ישראל.

אבל בשביל מה?
לבנות מספנת ענק כדי לייצר 4 כלים פעם ב20-30 שנה?
לקוחות חוץ יהיו מעט, אם בכלל, הרי תתחרה מול גרמניה, הודו, סין, רוסיה, ארה"ב...
את הכסף, המאמץ והמוחות עדיף להשקיע בטכנולוגיה ופחות בברזלים.

מעניין לראות שמבחינת 'חמקנות' - נראה שבספינות החדשות יש עוד פחות דגש על כך מבסער ה5 הותיקה. הרבה אנטנות ומשטחים בולטים למכ"מים, וזה עוד לפני ההעמסה הצפויה שהן יעברו בארץ.
האומנם אין טעם בהקפדה על חמקנות בספינות כאלו? בגלל הטווח הקצר יחסית מהחוף וההנחה שהן ניתנות לגילוי בכל מקרה עם המכמים והFLIR של ימינו? הרוסים טוענים שהם יכולים לזהות גם את הF35/F22 הרי, אז מה זה כבר לזהות ספינה ענקית.
האם זה רלוונטי רק לספינות 'אוקינוס' גדולות כמו של האמריקאים?
בהסתכלות על עיצובי ספינות מודרניות אירופאיות ואמריקאיות, יש ספינות שנראה שהשקיעו מאמצים גדולים לייצר כמה שיותר משטחים חלקים וזוייתים, ואחרות נראה שפשוט ויתרו מראש ומעדיפים להוסיף עוד אנטנה או חימוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elaadhn מעניין לראות שמבחינת 'חמקנות' - נראה שבספינות החדשות יש עוד פחות דגש על כך מבסער ה5 הותיקה. הרבה אנטנות ומשטחים בולטים למכ"מים, וזה עוד לפני ההעמסה הצפויה שהן יעברו בארץ. האומנם אין טעם בהקפדה על חמקנות בספינות כאלו? בגלל הטווח הקצר יחסית מהחוף וההנחה שהן ניתנות לגילוי בכל מקרה עם המכמים והFLIR של ימינו? הרוסים טוענים שהם יכולים לזהות גם את הF35/F22 הרי, אז מה זה כבר לזהות ספינה ענקית. האם זה רלוונטי רק לספינות 'אוקינוס' גדולות כמו של האמריקאים? בהסתכלות על עיצובי ספינות מודרניות אירופאיות ואמריקאיות, יש ספינות שנראה שהשקיעו מאמצים גדולים לייצר כמה שיותר משטחים חלקים וזוייתים, ואחרות נראה שפשוט ויתרו מראש ומעדיפים להוסיף עוד אנטנה או חימוש.

התמונות שאנו רואים הם של הגרסה הגרמנית של הספינה.
הגרסה הישראלית ("סער 6") עברה שינויים והתאמות בכללם גם חמקניות (ככל שהדבר אפקטיבי, משום שלרוב הוא מוגבל ביכולותיו אם לא ממומש עד לקיצון, כדומתה של ה- DDG1000).

לגבי הרוסים ומטוסים חמקניים אמריקאיים שהם מסוגלים לכאורה לראות במכ"מים, אין אחיזה במציאות.
לא רק ארה"ב, גם ישראל בחנה את ה- F35 שברשותה מול ה- S400 , ונוכחה להבין שהרוסים עוורים אליו.

1. מתי בדיוק בחנה ישראל F-35 מול S-400 רוסי לעניין חמקנות? יש לך סימוכין?
2. המצרים הזמינו מהצרפתים 4 ספינות 2500-Gowind שהן טיפה גדולות מהסער 6. ספינה אחת תיבנה
בצרפת ועוד 3 במצריים. אם המצרים יכולים, מדוע אנחנו לא?
סימוכין לעניין בניית הספינות הצרפתיות במצריים:
https://www.idc.ac.il/en/research/i...pt17.4.2018.pdf

כי המצרים לא יודעים לתכנן ייצור כמו שצריך. קנו 1000 טנקי אברמס מארה"ב, מהר מאוד ייצרו את כל היחידות, לא המשיכו את החוזה, והוקוס פוקוס אתה מובטל.

אבל למצרים כן יש צי מרשים. אולי הם מתכננים ייצור מקומי של ספינות כהכנה לתעשייה ימית שתוכל לטפל בכלל ספינות הצי כמקור הכנסה מרכזי.

לשאלתך - בסעיף 1:
בשנה האחרונה מאז שקבלנו את ה- F35 , כמו גם מוצבת S400 מודרנית רוסית לא הרחק מכאן (סמוך ללטקיה).

**למעשה יש כיום כבר שתי סוללות S400 רוסיות בסוריה.

ציטוט:

**למעשה יש כיום כבר שתי סוללות S400 רוסיות בסוריה.

1. איפה השניה?
2. יש לך מקור לידיעה?

עריכה:
מצאתי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מאין לך שהטסנו f-35 בטווח המכ"מ של הסוללה? מאין לך שהסוללה לא איתרה את המטוסים?
ואלי איתרה אך נקטה פעולות שלא יאפשרו לנו לדעת שהמטוסים אותרו?
אם היית כותב S-300 הייתי מסכים לאור העובדה שחיל האוויר התאמן עם היוונים. כאן אתה מנחש.

"מנחש" ביחד עם חיל האויר הישראלי, מערך המודיעין שלנו, ואנשי המקצוע מהתעשיה האוירית.


נו באמת, מה אתה מצפה שאכתוב לך:
שאנשים רוסיים מדליפים לנו מידע ומרגלים עבורנו ?
שיש לנו יכולות סייבר לראות מה המערכת רואה בזמן פעולתה ?
שהאמריקים יכולים לדעת והם אלו שמעבירים אלינו ?
שישנן שיטות מתוחכנות לבחון האם המערכת רואה או לא, באמצעות אלגוריתם של שליחת כל מני
חתימות, ובחינה לאלו חתימות המערכת (ומפעיליה) מגיבים, ומאילו חתימות הם מתעלמים בצורה כזו,
שהיא אקראית, ולכן אינה יכולה להיות "נסיון מכוון מצידם" להסתיר את יכולתם האמיתית לראות
משום שנופלת במבחן מובהקות סטטיסטית ?

תפעיל את הראש ותחשוב ברצינות.

אז מה שאתה טוען הוא שנחשפת למידע שלא פורסם לציבור, ואתה רושם אותו בפורום גלוי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מנסה להאכילך בפשטות:
כשהרוסים טוענים "שמערכותיהם רואות מטוסים חמקניים",
הם פונים לאוזניים מקומיות לצרכי תעמולה ותו לא.

אתה מנסה "להאכיל" את כולנו בהרבה שטויות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואתה.שואל שאלות קלוץ קאשס. תמהה לגילך

https://en.wikipedia.org/wiki/Voronezh_radar

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מנסה להאכילך בפשטות: כשהרוסים טוענים "שמערכותיהם רואות מטוסים חמקניים", הם פונים לאוזניים מקומיות לצרכי תעמולה ותו לא.

אולי.
בכל מקרה - לא רלוונטי לעניין הסורי

אכן,

רלוונטי לסוריה רק בעקיפין ובמובן הרחב והכולל של הנושא.
קרי - יתכן שיהיה רלוונטי בעתיד יותר (אילו היתה יכולת שכזו), אז שהיא תגיע לשם.

בנתיים אין בעולם לאף אחד יכולת לאתר מטוסים חמקניים אמיתיים ומוכחים,
כמו אלו שיש לארה"ב בכללם ה F22 וה- F35.

ואם ישנה בכלל יכולת (חלקית) שכזו, הרי שהיא ביידי ארה"ב (בלבד). מדוע:
רק לאמריקאים היו 30 שנה סדר גודל גס על מנת להתעסק ולפתח את הנושא,
רק להם היה כנגד מה להתאמן בבניית היכולת הזו.

לאף מדינה אחרת אין הרי מטוסים חמקניים.
לכן לבוא ולטעון בצורה שחצנית "שיכולים לגלותם"הרי סותר את הטענה משורש:
הכיצד יכול מישהו לטעון שמגלה חמקנים, כאשר אין לו כמותם כדי להוכיח את היכולת מלכתחילה.

ולא, ה- SU57 אינו חמקן. הוא מטוס עם שח"ם נמוך יותר ממטוס דור 4. הדבר אינו מספיק
בכדי להיות "חמקן" מבחינת "סדר גודל" הקטנת השח"ם שלו.
וגם המטוס הסיני, מתברר, אינו חמקן כנדרש אלא מטוס עם שח"ם נמוך.
אותו הדרעק כמו ה- SU57.

הטענה הרוסית הועלתה, בהקשר של מערכות ההרתעה מקדימה קבועות ונייחות - המיועדות להצבה ברוסיה בלבד,
וספיציפית - לגבי אנטנות עצומות בגודלן, שנמצאות בפיתוח ומיועדות להיות מוצבת ב2020
לא במערכות נ"מ - לא אלו שבשימוש ולא אלו שבפיתוח.
ולכן,
לא רלוונטי לסוריה כלל.

מטוס על-קולי וחמקן - היה רק לארה"ב (לרוסיה יש אבות טיפוס, וזה מספיק)
וגם אם לארה"ב היה ידע בנושא, שיקל על אוייביה להתגונן - היא לא הייתה מפרסמת אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 לאף מדינה אחרת אין הרי מטוסים חמקניים. לכן לבוא ולטעון בצורה שחצנית "שיכולים לגלותם"הרי סותר את הטענה משורש: הכיצד יכול מישהו לטעון שמגלה חמקנים, כאשר אין לו כמותם כדי להוכיח את היכולת מלכתחילה.

חמקן - זה שח"ם מופחת.
ככל שמפחיתים יותר - המטוס יותר חמקן.
אמרו שלמטוס הרוסי יש בעיות קשות בחמקנות בזוויות מסויימות - אבל אם בזוויות אחרות אין בעיה כזו - בהן הוא כן מתאים לבחינת הראדרים.

טכנית,
האמריקאים התגאו בכך שמלפנים, לחמקני F35 יש שח"מ כמו לכדור גולף,
מערכת רדארים עם רזולוציה שתאפשר להבחין בכדור גולף הנע בשמי רוסיה, במהירות על-קולית
תוכל תיאורטית להבחין בחמקן.
מאיזה מרחק?
האם הוא רלוונטי? לשליחת מיירטים שלא מסוגלים להינעל?
האם תמרונים מסויים יאפשרו לחמוק מגילוי?
אלו שאלות חשובות.
גישה מתנשאת של עצימת עיניים והכפשה לא תורמת.

מה שנכתב בתקשורת הפומבית לגבי השח"ם של F35 וכל התעסקות בהקשר זה,
אין לה קשר למציאות שהיא בכלל מסווגת ואך אחד לא ירשום אותה במדיה פומבית.

השימוש בטרמינולוגיה של "כדור גולף" נאמרה כמטפורה לצרכן החדשות ההמוני
כדי לתת לו מושג מופשט שהוא יכול להבינו.
באותה נשימה נזכירה, גם "אמרו" שהשח"ם של F22 הוא כשל marble (גולת משחק של ילדים).

במציאות השח"ם הן של זה והן של האחר מסווגות ואינן כפי שנרשם בתקשורת להמונים.
למשל השח"ם הצבאי של F35 נמוך מזה של F22.

שח"ם בפרקטיקה של כלי טיס צבאיים היא דבר מורכב, אשר תלוי באילו תדרים
מתייחסים, ובאיזה כוון (ומהירות) כלי הטיס נמצא ביחס לאנטנה שמקרינה אותו.

לכן לא נכון להתייחס אליו בפשטות יחסית כמו מטר רבוע, או גודל האוביקט הרפרנסיאלי.

אחת הבעיות הכי גדולות לאתר כלי טיס חמקני אמיתי (כמו כלי הטיס האמריקאים), היא
שגם כשמגיע הרגע ויש טכנולוגיית מכ"ם עוצמתית דיה המסוגלת "לראותם" במרחק סביר,
היא שרמת מפלס הרעש שהמכ"מ נאלץ להתמודד מולו, מפריע לו לאתר מתוך בליל
הרעש הכולל - מה הוא כלי הטיס ומה הן הפרעות אקראיות. זו משוכה שניה שיש לעבור אותה
וכנראה שרק למעצמה כמו ארה"ב יש (אם בכלל) יכולת אלגוריתמית ומיחשובית כדי לממשה.

אני נוטה להסכים איתך במה שכתבת מקודם .


אבל אם רק היית מסתכל טוב יותר היית רואה שרשום - " אין תקציב ומקום לזה"
מקום לאו דווקא המקום הפיזי אלא גם המקום הכלכלי תעשייתי .

בכל מקרה .


אפשר לייצר הכל . אפשר לעשות הכל .. השאלה לאיזה מטרה ?
מסכים איתי שלא היית פותח מסעדה רק בישביל שיהיה לך אוכל "חינם" בבית ?

גלובס: https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001260628

נושא שלדברי חורב המדינה לא באמת נתנה את דעתה עליו בצורה כוללת הוא איך להגן על שדות הגז שבים. חיל הים אומנם מיהר והצטייד בספינות בשווי 3 מיליארד שקל, אבל אלה הולכות ונבנות תוך כדי כך שכל התוכניות השתנו, מתקני הגז התקרבו לחוף, וספק אם ההוצאה הייתה מוצדקת. "אני שואל אם סער 6, ארבע הספינות שנבנות כעת בגרמניה, הן אכן הכלי המתאים", אומר חורב. "כאשר שאלו ב-2014 איפה תיעשה הפקת הגז, חשבו שהיא תיעשה על הבאר, כלומר במרחק גדול מהחוף. כשדן הראל חתם על העסקה הזאת, הוא אמר שהיא מהווה קפיצת מדרגה דרמטית ביכולת ההגנה של חיל הים על מתקנים אסטרטגיים במרחק עשרות ומאות קילומטרים מהחוף".

ואז, מה קרה?

"היום צה"ל ממליץ על מיקום האסדה קרוב ככל שניתן לחוף, לטובת הכנסתה למטריית ההגנה האווירית. אבל אם היא קרובה לחוף, למה צריך ספינות של 2000 טון שיגנו על העומק? אפשר לעשות זאת באמצעים אחרים (וזולים בהרבה)".



אז מה אתה רוצה מחיל הים? איך הוא יכול היה לדעת שהכול ישתנה?

"הוא לא בא ואמר, אני רוצה לבחון, לעשות עבודה, לראות מה יוחלט. יכול להיות שבסופו של דבר היו מזמינים כלי שיט קטנים יותר. אני מבין את חיל הים, הוא רצה לחדש את הצי שלו".

אז הוא ניצל את המצב ורץ והזמין את הספינות היקרות?

"אני לא אומר שהוא ניצל. נתנו לו משימה, וזה גם התאים לאינטרסים שלו. אני אולי הייתי עושה אותו הדבר במקומם. העניין הוא שכפי שקבע מבקר המדינה, המדינה עוד לא התחילה אפילו לחשוב איך באמת נכון להגן על מתקני הגז".




=============


יש לקרוא את ראשית השירשור בנושא כבר מ- 2014.


היה ברור מההתחלה שיש כאן עניין שפשוט לא מסתדר.


גנור ושות' היו מעורבים גם בעניין זה, כך שראוי לחקור היטב כיצד קונים ספינות גדולות ויקרות על מנת להגן על הפקת גז במרחקים כשצה"ל ממליץ תערך 40 ק"מ מהחוף.....

מחד אני מסכים שלא נעשתה עבודת מטה מסודרת, באשר לשאלה היכן יש להציב את האסדות, וזה לטעמי מדגים את חוסר המקצועיות וחוסר החשיבה השולט בצבא בכלל. ובחיל הים בפרט.
מאידך יש צורך מהותי בחידוש כלי השטח של חיל הים. והעידן שבו לחיל הים היו ספינות קטנות, חלף ללא שוב. המשימות של חיל הים אמורות להיות לא רק הגנת חופים, אלא משימות עומק. ובשל כך יש צורך בכלים גדולים, אשר מסוגלים לשאת אמצעים מגוונים. ממסוקי חילוץ, למסוקי קרב, לצוותים שונים. וכיוצא באלה.
ספינות של 2000 טון הם סבירות בייחס למשימות המשתנות של חיל הים. ובכל זאת אני עדיין מסכים שהתהליך שבו הדברים נעשו, מריח לא טוב בלשון המעטה.

הבעיה האמיתית היא בדיוק במקום שצינת - נניח וחיל הים באמת זקוק ל- 4 (למה לא 3 ..?) ספינות של 2000 (למה לא 1500 טון?) טון ל "משימות עומק" אז ראוי לציידם למשימות הנדרשות ולאפשר להם לבצעם.



מכיוון ששיווקו אותם כ "מגנות על אסדות הגז" הן צויידו בהתאם.


נניח מתפתחת לבנון 3 ויש סיכון אמיתי לאסדות המרוחקות 40 ק"מ מהחוף הישראלי - זה התפקיד שימלאו הספינות הכי מתקדמות של חיל הים כח כי הן היחידות מצויידות בהתאם?


הרי ברור לכולם שלא זה יהיה המצב כך שחיל הים צפוי לבקש לרכוש ספינות חדשות ברמה של סער 4.5 שבין הייתר יצויידו להגנת האסדות, מה שהיה צריך לעשות מההתחלה .....



במקרה הטוב , הכל נחוץ אבל תמהיל ותזמון הרכש לא אופטימלי ונגרם נזק של כמה מאות מליוני שקלים.
במקרה הרע שייטת סער 6 תהיה גדולה מדי במספר ובדחי בגלל "עירוב משימות" והנזק עשוי להגיע למיליארדים (כדוגמה - אם סוללת כיפת ברזל ימית לא צריכה להיות מותקנת על סער 6 ומחיר סוללה 80 מיליון דולר , מדובר על 1.1 מליארד ש"ח שיוצאו לחינם וזה עוד לפני העלות של הגדלת הספינות שיוכלו לשאת המערכת )

במדינות בהן לא הייתה הטכנולוגיה המתאימה לייצר טילי שיוט בטווח ביצועים טוב מספיק, החליטו לפצות בכך עם פיתוח טילים בליסטיים או רקטות ארוכות טווח, שיוכלו לפגוע בספינות.
לא מזמן הטרנד הזה עבר גם למערב אבל במטרה אחרת - לפזר מקורות אש אפשריים נגד ספינות, ולתת לכמה שיותר מקורות אש את היכולת לירות על כמה שיותר מטרות. כמובן שגם שרידות מקורות האש היא סיבה טובה מאוד.

לחיזבאללה יכולים להיות טילי שיוט בודדים נגד ספינות, לכן סביר להניח שינסו לפגוע בספינות באמצעות מטחי רקטות. נגד רקטה לא סביר לירות טילי ברק 8, לכן ההחלטה להציב כיפה ימית היא החלטה נכונה לדעתי.

הכיפה הימית, כמו כן, תשולב במערכת VLS מה שאומר שקל להחליף אותה במשהו אחר בהתאם למשימה בהינתן הצורך, לעומת מערכת לא מבוססת VLS.

ציטוט:

לכן סביר להניח שינסו לפגוע בספינות באמצעות מטחי רקטות

עברנו למדע בדיוני?

פירסום טרי מהשעה האחרונה של מספנות GNYK - ספינת הסער 6 הראשונה הוצאה מאולם ההרכבה אל המים ונערך היום טקס במעמד מבקרים (דיפלומטים ואנשי צבא) מישראל וגרמניה.
מסירה לחיה"י צפויה ב 2020, בקרוב אמורה להיות כתבה של דוברות חיה"י על כך.
https://www.germannaval.com/de/news...ZZ6splx33oRgr5I

כתבה באתר החדשות של קיל, בה נאמר שמח"י נשא דברים בטקס, עוד מצויין בכתבה שתאריך ההשקה נבחר בקפידה לרגל 70 שנות קשר עם גרמניה.
https://www.kn-online.de/Kiel/Neue-...ft-TKMS-getauft

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בשעה טובה ומוצלחת. ציפיתי שתגיע לידי מספנות חיל הים עוד ב-2019, אבל כרגיל יש עיכובים. נקווה שתהיה מבצעית בסוף 2020 עם כל המערכות הישראליות והאמל"ח שיותקנו עליה בארץ.

והנה ידיעה באתר דובר צה"ל

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ויש גם סרטון וידאו של דו"צ עם כל מיני קטעי דממה לא ברורים (?!)


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לפני כשעה גם דוברות חיה"י פירסמה סרטון בדף הפייסבוק שלהם, ניתן לראות בו צילומים מתוך הספינה
וגם שהספינה השניה בשלבי בניה מתקדמים


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

עד כמה שאפשר לראות דרך הפיגומים שימו לב למגדל המכ"מ אדיר (MF-STAR) הדומה מאד למקבילו על אח"י להב.

ציטוט:

נקווה שתהיה מבצעית בסוף 2020 עם כל המערכות הישראליות והאמל"ח שיותקנו עליה בארץ

אחרי שתסיים את הניסויים הימיים ותועבר לחיפה, יתחיל שלב התקנת האמצעים, ניסויים, מסירה לחיה"י, אימונים ורק אז הכרזה על כשרות מבצעית.
נקווה שאתה צודק ולפחות אח"י מגן תספיק את כל זה עד סוף 2020.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה קורה שם בדובר צה"ל
ממתי המילה "מגן" מלשון "הגנה" זקוקה לתוספת גרשיים, כאילו זה שם קוד נורא סודי ? "מג"ן" ????
גדי

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בקרוב: הנפצות שזה ראשי תיבות של משחתת גדולה נושאת מסוקים.


(ואז יגיעו המתחכמים עם: מטרה גדולה נייחת)

מה תפקיד הבליטה העצומה הזאת? אני יודע שבדרך כלל יש או חרטום חד כמו סכין או בליטה קטנה בשביל סונאר.

זה אלמנט הידרודינמי לטובת יצירת אורך שדרית אופטימלי.

או"ם שמום.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%95%D7%A1%D7%99

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מקטין את התנגדות המים לתנועת הספינה (כח הגרר) ולכן מאפשר מהירות יותר גבוהה , חסכון בדלק , טווח יותר ארוך ועוד דברים טובים .

תהליך הכנסת אח"י מגן למים וריאיון עם הרמצ"ד הקודם תא"ל יוסי אשכנזי
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5523429,00.html



בכתבה מדברים על טיל ים ים חדש מתוצרת התע"א (האם ANAM?), אגב זה לא אומר שלא יהיה גם את ההרפון

ומה עם שאר שלושת הספינות? ע"פ הכתבה:
- אח"י עצמאות כעת היא חצי ספינה - מהירכתיים עד לאמצע שלה
- אח"י ניצחון, הפלטות שלה בהאנגר סמוך מוכנות לתחילת הרכבה
- אח"י עוז בתמונה מתוך הסרטון בהאנגר הבניה (Grave Yard), השלב הבא התקנת מגדל המכ"מ


תחילת ההרכבה של אח"י מגן בדף היוטיוב של יוסי אשכנזי


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ראשית ברוך הבא אל הפורום!
שנית, נכון שבחירת המילים לא טובה, אם ננסה לרדת לכוונתו (?!) אז יש הגיון וזה גם מוסבר בסרטון בכתבה.

ניסיתי לנצל את הכתבה הזו ולעשות קצת סדר בתמונה של המספנות שנכונה ל 2016 לערך.
מה שמסומן בספרה 1 זה מבדוק, 2 זה האנגר בניה קבוע, 3 אוהל בניה אותו ניתן להרכיב ולפרק לפי העניין.
אח"י מגן הורכבה בהאנגר הקבוע (מס' 2 בתמונה) והאוהל המסומן כמס' 3 כבר לא קיים (במועד צילום התמונה בנו שם את המפרשית הגדולה בעולם, שלושת התרנים שלה בולטים החוצה)
מה בעצם רואים? שרצפת ההאנגרים נמוכה מגובה פני הים, כשמסתיימת הבניה מציפים את האזור הנמוך עד שגובה המים משתווה, מזיזים את הסכר וגוררים את הספינה לים.


הסבר על המתקנים של המספנות
https://www.germannaval.com/facilities/facts/

אפשר לראות זאת בסרטון הבא ולהשוות לסרטון בכתבה על הספינות של חיה"י, שימו לב שההאנגרים בדיוק מאחורי גשר המנוף הגדול (900 טון) והספינות שנגררות לים עוברות ממש מתחתיו.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בשום שלב הספינה לא נמצאת במהלך הבניה שלה "מתחת למים", אלא אולי "מתחת לגובה פני הים", בדומה למה שקורה לטבריה באלפי השנים האחרונות (ויריחו, ובית הערבה, ועין גדי ודגניה ועוד ועוד) ולכן הכותרת סתם צהובה ולא נכונה.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

מה שסימנת בספרה 3 זה לא האנגר אלא אוהל שחיפה על הפיגומים שמסביב ליאכטה שהיתה בבניה (בדומה לכיסוי כשעושים ניקוי חול לספינה).

האנגר 2 הוא קבוע. הגג שלו נפתח כדי לעבוד עם המנוף הגדול (900 טון), ואזור 1 זה חלק מהמבדוק הגדול (בו היה מונח אוהל 3 בתמונה שלך), והוא מוצף בעת הצורך (למשל כדי להשיק כלי שיט).

הספינות נבנות בכמעט כל ההאנגרים שרואים בתמונה, בשלבים כאלו ואחרים..

ניסיתי לרדת לסוף דעתו של הכותב,אבל חוץ מההיקש הבסיסי שספינה ירדה למים=מתחת למים...סוף דעתו כנראה עדיין רחוקה ממני..

צודק, זה אוהל ולא האנגר - תודה על התיקון וגם לגבי ההאנגר (2) והמבדוק (1), תיקנתי את הסבר על התמונה בהתאם.

יש באתר של GNYK הסבר עם אנימציה על תרשים זרימה של העבודה (Workflow)
https://www.germannaval.com/facilities/workflow/

לגבי הכותרת, יש לנו אשכול שלם על פיספוסים בכתבות על נושאי צו"ב, יש שם דברים מאד מביכים
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=531569

ובגלל שניראה שאתה מבין עניין ומדויק אז קבל עוד תמונה של אח"י מגן שצולמה בשבוע שעבר ע"י הספוטר Trygve Eriksen

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תמונה יפה. תודה.
ראה סרטון (דקה 2:30 והלאה).
https://www.camspotting.de/kaikamki..._kaikamkiel.mp4

אוה, אנחנו אוהבים מצלמות Live, תודה
הגרמנים מדהימים, המנופים זזים כבר בשש בבוקר, ככה זה כשבאים לעבוד ולא לעבודה.

מזכיר לי שבזמן הניסויים הימיים של אח"י רהב בים הצפוני (Skagerrak), היא עשתה הפסקות בנמל Hirtshals בדנמרק.
גם שם מותקנות מצלמות לצפיה ישירה, באחד הבקרים תפסתי אותה יוצאת מהנמל לעוד יום ניסויים
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%E1#post4485565

קישור למצלמות למקרה שמישהו ירצה לראות שם את אח"י דרקון אם וכאשר
https://www.hirtshalshavn.dk/Aktuel...cams-paa-havnen

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ב 10.05.19 הוצאה אח"י מגן מהאנגר הבניה והועברה לרציף (ניראה היטב בסירטון), מאז לא זזה משם.
ב 09.08.19 בשעה 05:15 לערך (הגרמנים האלה!) נגררה אחורה אל תחילת הרציף.
מתכוננים לשלב הניסויים הימיים?

דקה 00:50 והלאה
https://www.camspotting.de/kaikamki..._kaikamkiel.mp4

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הוצאה אתמול מהאנגר הבניה (מס' 2 בתמונה מעלה) ונגררה אל המזח לפני אח"י מגן (ראו החל מדקה 5:05)
https://www.camspotting.de/kaikamki..._kaikamkiel.mp4

כתבה לרגל האירוע באתר KN-Online עם סידרת תמונות
https://www.kn-online.de/Nachrichte...Kiel-ausgedockt

והתמונות מהכתבה




האם אלה שני משגרים של הנשק הכימי המסווג של הספינה?


כך ניראתה הספינה ב 02-2019

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונה מהשבוע האחרון של הספוטר F.Vornholt

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף