מעבר לוויכוחים הפוליטיים ביחס לאופן שבו החייל והקצין היו צריכים לנהוג כלפי אותן נשים/נערות פלסטיניות שתקפו אותם באלימות פיזית ומילולית יש מקום לדיון באשר להתנהלות המבצעית המתאימה במקרים כאלו.
נוכחות המצלמות בכל מקום היא עובדה וכך גם האינטרס של מדינת ישראל לצמצם את חומר התעמולה המופץ נגדה. לאור זאת, איך ניתן לנטרל סיטואציות מהסוג הנ"ל?

כיוון אחד לפתרון (חלקי) לדעתי הוא שבנקודות רגישות מהסוג הזה יתלוו לכוחות הצבא/ מג"ב גם שוטרים ושוטרות כחולים. לא רק שלאלו יש הרבה יותר ניסיון והכשרה להתמודדות עם מקרים אלו אלא שגם מצטייר הרבה יותר טוב ששוטרת עוצרת נערה משתוללת מאשר כשעושה זאת חייל במדי קרב וחמוש ברובה סער.

ספציפית למקרה, לבחור מגיע ציון לשבח על בגרות, איפוק וקריאה נכונה של המצב.

באופן כללי והנושא עלה פעמים רבות - יהודה ושומרון / חיכוך עם תושבים יהודים או ערבים אינו תפקידו של צבא.

מכאן זה עניין של החלטה - אחרי 50 שנה של שלטון הצבא הגיע העת לעביר אחריות על הפעילות השוטפת בשטחים למג"ב ולאזרח את כל נושא המנהל האזרחי.

המשימה צריכה להיות נירמול השלטון לסטנדרטים אזרחיים - הרי זו אוכלוסיה שנצטרך לחיות עימה כך או אחרת ללא קשר לפתרון או חוסר הפתרון הפוליטי.

באופן אישי, לדעתי זו לא נערה שסטרה לקצין, זו נערה שהתעללה בקצין...
מי שראה את הסירטון בן ה4 דקות, ראה שם דחיפות, בעיטות, סטירות, ועוד כמעט ללא תגובה.

בטקסט של חבר קרוב, הוא כתב את הנוסח הבא:


'' אני יודע שהסרטון שמוצג כאן, בו בנות משפחת תמימי המפורסמות, שוב מצולמות בתקרית פרובוקטיבית שמטרתה להשפיל את החיילים, גרמה לרבים לחוש תחושת ביזוי לאומי ופגיעה בגאווה הישראלית ובכבוד הלאומי. "שהרי בשכונתנו, הערבים מבינים רק כוח, והמצב כאן פוגע בהרתעה הישראלית ומעודד פגיעה בחיילים. ומי שלא שומר על כבודו בשכונתנו, עושה טעות קשה כי אחרת יתייחסו אליו בהתאם".

אז אני אומר לכם בפה מלא, ומייד אצרף ביסוס לטענותיי, שזהו סרטון ההסברה הטוב ביותר של ישראל בשנה האחרונה, לפחות.
הוא מקור מצוין לגאווה ישראלית והאפקט שעשה ברשתות הערביות הוא בדיוק הפוך ממה שחשבתם.

תחילה יש לי וידוי קטן, אני מכור לקריאת תגובות של ערבים מכל רחבי העולם לפוסטים בפייסבוק בנושאי אקטואליה . אני חושב שאין דרך טובה מזו כדי להבין את הלך הרוח בקרב הקוראים הערבים.
ביממה האחרונה התגובות שאני קורא בעקבות הסרטון פשוט מדהימות. מדהימות מבחינת כמות התגובות האוהדות לתפקוד החיילים, ביחס לתגובות שצידדו בנערות. ומדהימות בעיקר בשל עוצמת התוכן שלהן, המעיד על הבנה עמוקה יותר, מפוכחת מעט אודות הנעשה באזורנו.
אני יכול לומר כאן בנחרצות הסרטון הזה עשה לפלסטינים נזק תדמיתי לא קטן ברשתות הערביות. היה לי קשה מאוד למצוא תגובות פרו פלסטיניות בהתבטאויות הגולשים הערבים לגבי סרטון זה.

והנה מספר דוגמאות מאוד מייצגות של התגובות שאפיינו את רוב הגולשים הערבים בעניין הסרטון:
1. אבראהים אלשיוח'י, סוריה: " למרבה הצער, הסרטון משפר את תדמית היהודים יותר מכל נערה פלסטינית אמיצה ככל שתהיה וזו האמת המרה. אם היו עושות את זה בכל במדינה ערבית, היו הורגים אותן...."
2.נדאל בדרע מתיני: " נראה שזה פברוק ישראלי לצרכי תדמית ושיווק... הסרטון קצת ערוך בשלב שבו הבנות מכות את החיילים... "
3.לרבי ג'סמי:".... החייל נתן להן לצלם אותו כדי שיוכלו להראות לכל העולם שהם אוהבי שלום... "
4. בסאם עבד אלקאדר אלח'שאב:" למען אללה, נגמרה לו הסבלנות כלפיהן.. לחייל... אם זה היה קורה במדינה ערבית.. היא הייתה נאנסת בכלא.... זו דמוקרטיה ולא משהו אחר.. וזאת למרות שאנו מדברים על חיילים יהודים שאינם בני דת מחמד"
5. אבו מחמד אלדיראני:" אם היו אצלנו.. היה מספיק מבט או מילה לשביח' (חיילי השביח'ה של בשאר אלאסד-א.ע).. והן היו חדלות מלהתקיים. "
6.מצטפא בלחוס:" אני לא מאמין שהן פלסטיניות.. אם היו פלסטיניות אני בטוח שהחייל היה יורה בהן. אלו בנות יהודיות שמתנגדות להכרזת טראמפ..."
7. שח'רו דלו :" הלוואי וצבאות ערב היו קרובים(דומים) לחיילים האלו. אם היו הבנות האלה בסוריה... היו שומעים את הצרחות שלהן ושל בני משפחתן עד קפריסין... אותו דבר היה קורה במצרים, בתימן ובעיראק.. "
8. אבו יוסף אלסראסי :" אמת מצערת מאוד....אם אנו הפלסטינים... תומכים בעמדת החיילים הציוניים.... מה חושבים בעולם הערבי ויתר מדינות העולם. למרבה הצער הפצת הסרטון הזה פוגעת בסוגייה הפלסטינית מקרוב ומרחוק. "
9. אחמד עבדאללה:" המצחיק עצוב.. אילו היה זה חייל סורי היה הורג אותה רק בשל התנגדותה לנוכחותו. "
10.אבו סיבאן:" ראו איך נראית דמוקרטיה.... אין כמותה בכל מדינות ערב... "
והדוגמאות ממשיכות.. היריעה קצרה מלהכיל. המון השוואות למה היה קורה אם הבנות האלו היו מתנהגות כך בכל אחת ממדינות ערב. עוד מושמעת ביקורת רבה על העובדה שהנערות אינן עוטות חג'אב ובכך מביישות את האסלאם.
מעז יצא מתוק.... לא כל מה שנראה עקום בעיניים ישראליות.. נראה כך בעיני שאר העולם ומן המקומות המפתיעים ביותר... שני צדדים לכל מטבע.''
----


אבל מה שאני לא הבנתי, באופן כללי למה אי אפשר במקרים בהם זה שייך באופן מציאותי,
פשוט להחרים להם את המכשירים ולמחוק את כל התיעוד?!

יש גם הרבה תגובות הפוכות

אני לא מפרסם אותו בעצמי, שכן לדעתי יש לבקש אישור מההנהלה. אם אחד המנהלים מעוניין לאשר - אוכל לשלוח מקור בפרטי.

לגבי החיג'ב או חסרונו זו אכן ביקורת קבועה על בנות המשפחה הזו,
ובמובלע על הפתח והרשות שממנות את הפאליווד הזה.
גם את התמות של מה היה קורה אילו כבר שמענו בעבר גם בהקשר של הסרטונים הקודמים של המשפחה הזו ובהקשר של ה"אביב הערבי" ותוצאותיו וגם בהשוואה בין המשטרים הערביים לשלנו.
לא חושב שבהקשר התרבותי הרחב הסרטון הזה מוסיף להרתעה הישראלית.
למיטב זכרוני במסורת האיסלמית ההתנהגות הזו גם לא ממש מקובלת מצד נשים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מה שלא יעשה גדוד חיילים עם נשק חם, יעשה שוויש / קוזאק עם שוט.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

That joker is the definition of what not to do.
If Israeli soldiers would have whipped a teenaged on-camera girl it would end up in the security council.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

On a long enough timeline, letting the Arabs get away with this behaviour will lead to more blood and death than is really necessary, since they see our "humanitarian" handling of the situation as a sign of weakness nd will keep escalating.

We keep making the same mistakes we made in teh 2001 Intifada.
Instead of beating the sh*t out of the protesters once, we are pussyfooting around and congratulating ourselves on our restraint, while they will become more and more brazen until we have no choice but to shoot them, only AFTER they've caused some serious damage to soldiers or civilians.

Standing around with our thumb up our behind is not firm policy. Those soldiers shouldn't be there at all if they're going to do nothing. What exactly is their mission in that scenario?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מסכים כי- ודאי עם התנהלות כזו- אין לצה"ל מה לעשות בכפר.
לא מסכים כי התנהגות הומנית מצביעה על חולשה. התנהגות כושלת מצביעה על חולשה.
אין סתירה בין התנהגות הומנית, לביצוע נכון של משימות.

The arabs are not getting away with anything. I think a boy was seriously wounded close by
a short while before the clip was taken. Shot with rubber bullet.
Beating teenage girl on camera would lead to more clashes and violence in hours or days.
The girl went for provocation and did not get it.
She looks good on camera, i'll give her that.

ציטוט:

Standing around with our thumb up our behind is not firm policy. Those soldiers shouldn't be there at all if they're going to do nothing. What exactly is their mission in that scenario?

Agreed. And a good title for a book covering Isreals policy in the occupied territories.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

פיתרון פשוט יותר הוא ציוד כל החיילים בנקודות כאלו במצלמות גוף שיאפשרו מעצר,אגרסיבי אם צריך אבל לא אלים, של המתפרע/ת. אחרי זה תהיה בידי צה"ל אפשרות להפיץ צילום של האירוע המלא למקרה של עריכה מגמתית פלשתינית.

פתרון פשוט עוד יותר יהיה להציב במקומות שכאלה שוטרי מג"ב שמצויידים ומאומנים יותר לסיטואציות שכאלה.

א.מה שהצעתי רלוונטי באותה מידה לשוטרי מג"ב. פוטנציאל הנזק הבינלאומי היה זהה אם היה מדובר בשוטר מגב vs משפחת תמימי במקום לוחם בצה"ל.
ב.המגבניקי"ם מן הסתם היו מוצבים שם אם לא היו להם משימות אחרות.ולהגדיל את הסד"כ של המג"ב על חשבון כח אדם מתמרן בצה"ל זה צעד בעייתי מהרבה בחינות.אולי הוא אפשרי,אולי לא, אנחנו בטוח לא יודעים.בינתיים לצייד במצלמות גו פרו כל חייל באיזורים מועדים לפורענות תקשורתית יהיה צעד נבון.

ציטוט:

להגדיל את הסד"כ של המג"ב על חשבון כח אדם מתמרן בצה"ל זה צעד בעייתי מהרבה בחינות

זה בדיוק הפוך.

זה שיגעון להכשיר צנחן או טנקיסט ובסוף לשלוח אותו להיות שוטר שעלות הכשרתו זניחה ביחס להכשרת לוחם.

צה"ל בשיא מבחינת חטיבות חי"ר מתמרנות דווקא כאשר האיומים הם המינימליים בהיסטוריה

צה"ל יכול לוותר על 2 חטיבות חי"ר סדירות -(שלא לדבר על חטיבת פיקוד העורף) כפיר ונח"ל שיהפכו למג"ב ובכך יחסך הון בהכשרות לוחמים, חלק מכוחות אלו יתכן ויקבלו הכשרה מתקדמת יותר ממג"ב רגיל, אך עדין מדובר בחסכון עצום.


כוחות צבא הגנה לישראל יעסקו בבט"ש בגבולות אוייב ובאימונים למלחמה , ללא העול של משימות השיטור והתנהגות חיילים באיו"ש לא תהיה עוד על שולחן הרמטכ"ל - יש לו דברים ברבה יותר חשובים לעסוק בהם.

א. זו פחות שאלה של עלות ויותר שאלה של כח אדם איכותי.
ב. אפשר לשמור על כשירות למלחמה גם תוך כדי קו בשטחים, וממילא יש תחלופה בין אימון לתעסוקה מבצעית כל כמה חודשים. מבחינות מסוימות יש דווקא ייתרון שלוחמים יעברו חוויות מבצעיות בשירות שלהם ולא רק אימונים אינסופיים.

ג.לגבי סגירת חטיבות חי"ר - אולי זה אפשרי,אולי לא. בלי להכיר את התוכניות האופרטיביות של צה"ל למלחמה הבאה קשה לענות על זה תשובה ששווה משהו.

מבחינת המצלמה - חייל צה"ל ושוטר מג"ב זה היינו הך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

Yes, but they are trained for different situations.
This situation matches Magav's training.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

איך קורה כשברור לכולם על המטרידות המקומיות, הצבא נוהג כאילו התופעה לא מוכרת, שוב ושוב נשלחים חיילים שאינם מסוגלים להתמודד עם התופעה, לאותו מקום....בפעם הראשונה הבנתי, זה יכול לקרות שחיילים לא יודעים איך להתמודד עם הבעיה....אבל אז מה הצבא עושה? חוזר על אותה התנהלות בפעם הבאה, ושוב התוצאות הלא רצויות.....ולעניין העקרוני יותר, אף פעם לא הבנתי מדוע נשלחים לשם אנשים שהוכשרו להילחם [עם תת מקלעים וקסדות], ולא אנשים שהוכשרו להתמודד עם עבריינות/הפרות סדר של אזרחים.

מדובר במשפחה שמטרידה את צה"ל על בסיס שבועי לפחות 5 שנים,
כולל ספיציפית שתי הנערות.
2 החיילים שצולמו - הכירו טוב את המצב הנקודתי והתמודדו באופן סביר: תיעוד ומעצר לילי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון ולעניין העקרוני יותר, אף פעם לא הבנתי מדוע נשלחים לשם אנשים שהוכשרו להילחם [עם תת מקלעים וקסדות], ולא אנשים שהוכשרו להתמודד עם עבריינות/הפרות סדר של אזרחים.

כי תגובה בלתי-סבירה כלפי הנערות - זה בדיוק מה שכל הצלמים מסביב רצו לצלם.
ונכון - הגיוני מאוד לשלוח לשם קבוצה גדולה יותר של חיילי מג"ב (כולל חיילות),
שיאזקו אותן מיידית עם תחילת ההתפרעות,
אלא שמעצר כזה לאור יום בנוכחות מספר נוכחים גדול,
גם תהפוך את התקרית מאנקדוטה - לאירוע אלים ומסוכן.

ולנו בישראל,
זה לא בהכרח כזה רע כשמתפרסמות תמונות של נערה פלסטינית לבנה ובלונדית,
נוהגת בתוקפנות מזעזעת כלפי ישראלים כהי עור.

לא כל כך מבין מה סביר בשליחת חיילים לספוג מכות והשפלה.....
המעצר הלילי - בפעם הראשונה אחרי הטרדות רבות- התבצע בגלל חשיפת הסרט, החליט מי שהחליט שסיום כזה לתקרית הוא בלתי אפשרי/אינו פתרון ראוי מבחינתנו, וצריך תיקון/פתרון אחר.
ולגבי מי יעשה העבודה, לא הבנתי מדוע בתסריט של משמר הגבול, אתה מדביק להם התנהלות בעייתית/ לא טובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון לגבי מי יעשה העבודה, לא הבנתי מדוע בתסריט של משמר הגבול, אתה מדביק להם התנהלות בעייתית/ לא טובה.

רק שזה מצריך שליחת כח גדול יותר, וכח צבאי נוסף לגיבוי,
ומדובר כאמור בתופעה המתרחשת לפחות כל שבוע.

לפעמים עדיף לשתוק ולחייך, וכשמאיום המפגינות עוברות לתקיפה - לעבור למעצרי לילה,
שמטבעם לא מובילים להתפרעות רחבת-היקף (מטרת ההתגרות מלכתחילה).

א. ההתנהלות הנראית בסרט לא טובה, כנראה יותר של האחראים/מתכננים, מאשר של אלו הנראים בסרט.
ב. אין כמו חיוך, אבל פה מדובר על חיילים ההולכים לפגישה עם נערות בכדי לחטוף מכות.
ג. כשצריך עושים מעצרים בלילה, פה רואים פעילות מסוג אחר, כשאין במעצרי לילה מוצלחים לטשטש את כישלון הפעילות.
ד. כשיש מספר זהה של חיילים ואנשי מג"ב במקום זה, אנשי מג"ב יעשו טוב יותר המשימה, לכן אין זה נכון לומר כי שימוש במג"ב יצריך יותר אנשים.
ה.לא נראה לי כי יש כאן הברקה צה"לית, לשלוח פיתיון בכדי לתעד את תקיפת הנערות.

כנראה ששירות קרבי לא כ"כ מתאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון ג. כשצריך עושים מעצרים בלילה, פה רואים פעילות מסוג אחר, כשאין במעצרי לילה מוצלחים לטשטש את כישלון הפעילות.

מה רואים חיילים שנשלחו למשימה אחרת.
הם ביצעו אותה בהצלחה ונמנעו מתקרית שלך-תדע איך היו יוצאים ממנה אם היו מגיבים באלימות.
ובלילה יצאו למשימת מעצרם של המתפרעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון ד. כשיש מספר זהה של חיילים ואנשי מג"ב במקום זה, אנשי מג"ב יעשו טוב יותר המשימה, לכן אין זה נכון לומר כי שימוש במג"ב יצריך יותר אנשים.

בסרטון ראינו פחות מדי אנשים למילוי המשימה, לכן התגובה הייתה מתאימה.
ונכון, שסביר להקצות מספיק שוטרים, וחיילים כגיבוי למילוי המשימה.
לא בטוח שיש,
וכנראה שעדיף לעצור משפחה מופרעת אחת מאשר לאפשר לה לרתק כח גדול בקביעות.

כלבים, למה לא יורד האסימון,כי שימוש בכלבים יעיל יותר .
כלב יודע "להסביר" עצמו בקלות, וגם מבינים אותו בכל השפות.

כנראה ירד האסימון והם הבינו שלתת כלב לכל מגבניק זו דרך מצויינת לפשוט לצה"ל את הרגל.

וכבר היינו בסרט הזה

ההינו בהרבה סרטים, אבל עובדתית שום "גיבורה " לא תתקרב גם לא לטווח יריקה.

אין שום צורך בשוטרת\חיילת כדי לעצור אישה.
שום בעיה מיד לאחר הסטירה לקחת אותה, אזיקון פלנלית תודה שלום.
כדי לבצע חיפוש צריך את אותו המין.

כמובן שהחוכמה היא לא להגיע למצב בו שני חיילים (קצין ולוחם נוסף) עומדים לבד מול קבוצה צעקנית ואקטיבית שכזו.

העולם רואה מה שמציגים לו,
אם היתה למדינה הזו ובמקרה הזה לדובר צה"ל איזו הבנה ביחסי ציבור, ממזמן היה אפשר לסובב את כל העיניין הזה ולהאדיר את איכות החיילים והמפקדים.
אבל במציאות של היום, אי אפשר לצפות ממערכת צבאית מגושמת להגיב באותה מהירות שרשתות חברתיות וטוקבקיסטים מגיבים..

מה שהיית מקבל זה מה שמתקבל כל פעם מחדש השטחים: קבוצת חיילים כבדים וחמושים ברובי סער שמנסים להשתלט על אישה (או איש) אחת כשנשים אחרות מיד קופצות ומנסות למנוע בכוח את המעצר. אתה מקבל אנדרלמוסיה שבסופו של דבר מציגה את צה"ל לא רק כברוטלי (כביכול) אלא גם כלא מקצועי, מסורבל ולא יעיל. בדיוק ההפך מהרתעה.
אפילו שוטרים מתקשים פעמים רבות לבצע מעצר "נקי" של מי שמתנגד למעצרו, אפילו אם ההתנגדות פסיבית מעיקרה וודאי כשהיא אקטיבית. והם הרבה יותר מוכשרים לכך ומצוידים לכך מחיילים בשירות סדיר.
לכן אני סבור שבמצב כזה צריך להשתמש בשוטרים כחולים. עדיין אם זה מגיע למעצר זה ייתן תמונות לא סימפתיות אבל זה יהיה פחות גרוע מאשר כשהחיילים עושים את זה.
בכל מקרה, הבלגה מוחלטת גם היא לא פתרון.

כשבכל מקרה הדבר מצטלם רע
אין הבדל בין שוטר לחייל.
ההבדל הוא בהערכות.
מול אירוע שכזה צריך להגדיר צמד לוחמים בלי ציוד לחימה מסורבל ומתעד, רק שכפץ, אפילו בלי נשק (דואגים לאבטחה מסביב)
באים, מרימים ורצים איתה הלאה.
אזיקון או אזיקים רגילים ולרכב.
התיעוד הוא רגעי, נשלח מיידית לדובר צה"ל ומופץ מיידית ברשתות החברתיות.
אם שני לוחמים לא מסוגלים לעשות את זה, לילדה בת 12-15, המצב רע מאוד.

שהמצלמה של הצד השני תצלם עד מחרתיים...
אי אפשר לנהל אירוע כזה ולקוות שיצטלם טוב, בטח כשאתה לא בצד שמשדר בלייב\משחרר את החומר במהרה.

מצב שבו חייל מקבל מכה פיזית ממפגין, לא משנה דת מין צבע וכו.
הוא קו אדום שאחריו צריכה להגיע תגובה, לא הליכה מדודה אחורה.

הבעיה שהחיילים לא יודעים בשטחים יש להם סמכויות חיפוש עיכוב ומעצר.
גז פלפל, אזיקון ולקפל כמו אוריגמי בג'יפ ישהיה מקום גם לבמאי ולעורכים.
לקבל סטירות זה ערך קטן מאוד.
אני מעדיף שיתנו סטירות מאשר שיקבלו.
גם לפזר את המסיבה הזו עם אלה כמו שמקובל בכל כוח שיטור בעולם זה בסדר.
החילים לא מבינים את המצב החוקי לא מסתובבים עם עותק של צווי אלוף במקרה שתקפים וכו'.
דוגמה לטיפול ראוי באנרכיסטים:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מה שרואים פה זה טיפול מקצועי לפי חוק תוך הסבר מדויק ולעניין ותמציתי של המצב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny החיילים לא מבינים את המצב החוקי לא מסתובבים עם עותק של צווי אלוף במקרה שתקפים וכו'.

זה כבר לא תלוי רק בחיילים אלא במפקדים שלהם. אצלנו בכל מקום בו היה צריך צו אלוף היה לנו לפחות עותק אחד להציג לאזרחים, הרבה פעמים זה מבטל ויכוח שבלעדיו היה יכול ללכת למקומות הרבה פחות סימפטיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אצלנו לא היה וגם לא היה ברור עד הסוף מהן הסמכויות.

קצין המג"ב מראה כי אפשר לעבוד אחרת, כי יש לו יכולות, כי הוכשר לכך....אני לא רואה איך אפשר לגרום לחיילים בני 18 לעבוד באותה מיומנות.

לא מצפה לאותה רמת יעילות ובקיאו בחוק אבל שיהיה את הצו וידעו מסגרת כללית של סמכויות.
נראה מה יקרה פה בארץ שתוריד סטירה לשוטר? זה לא מקובל.

ובין היתר ידוע בתור גוף שלא ממש יודע לנצל תקציבי עתק בצורה הגיונית או נכונה.

בכל אופן מה שצריך לעשות זה הקצאת תקציב לפק"ל שטחים שיכלול גז פלפל ושוקר, ולכל לוחם שעושה קו שטחים שיהיה את זה בווסט.

אם אותה מחבלת הייתה מקבל גז פלפל לעיניים או שוקר (אם זה היה תלוי בי אז גם שילוב של השניים), היא גם הייתה מנוטרלת באופן מיידי, וזה גם היה יחסית הומני.

הדבר הכי גרוע שאפשר לעשות זה לשלוח לוחמים לקו שטחים, ולא להכין אותם לסיטואציות מהסוג הנ"ל.

בדיוק כמו שאותה בחורה הורידה לקצין כאפה, היא יכולה הייתה גם להחזיק סכין ולשזף לו את הצוואר - אין שום הבדל בין הדברים.

משפחת תמימי וההפגנות הן סימפטום. תופעת קצה בסופו של תהליך ארוך. גם אם יעצרו אותם או יתלו מעץ גבוה, יצוץ ראש אחר שיוביל את ההתנגדות.

אותי מעניין יותר מה שלא מסופר לנו כאן. מי מארגן ומממן את ההפגנות ה"ספונטאניות" האלו, מי מתכנן ומוציא לפועל, מארגן צלמים ופרובוקציות, מארגן הסעת פעילים, מממן סיוע משפטי ולחץ פוליטי...

מי משלם על כל זה? אולי אותם גופים שאנחנו כל כך מתאמצים לעמוד בסטנדרטים המוסריים שהם מציבים אך ורק לנו?

בבעיה כזו צריך לטפל בכמה מאמצים, לא מספיק ללכת לעצור בלילה את החמאר שזרק אבנים או הנערה שנתנה סטירה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נראה לי שפה היא התפרסה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

פה היא נושכת את היד של החייל:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כתבה מחמיאה של רופאים ללא גבולות:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כתבה על המשפחה מישראל היום:
http://www.israelhayom.co.il/article/522637

כתבה נוספת:
https://ukmediawatch.org/2015/08/30...child-activist/

עובדתית, המשפחה הזו בולטת מאוד. אם היו הרבה "מועמדים" אחרים כבר היינו נתקלים בהם.
לגבי מי מממן- אני לא בטוח שהם צריכים יותר מדי מימון. בימינו, מספיק כמה מצלמות זולות או אפילו טלפונים סלולריים + מחשב ביתי מחובר לאינטרנט.
מי שחילקו מצלמות בשפע בשטחים היו "בצלם". אבל כאמור היום התופעה לא הייתה נעלמת גם אם היית אוסף את כל המצלמות האלו. הטלפונים הסלולריים מהווים תחליף זמין ופשוט.

It is not nice, it is ugly, and violent.
Still much better than bullets and explosives,For everyone involved.
And the palestinians have long history with much more violent fighting.
This is a step up, not down.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הייתי כבר בלא מעט מצבים דומים.
לטעמי ההתנהלות של החיילים פשוט גרועה, ולא, אני לא מצפה שיפרקו אותה בבעיטות ויריקות או ישברו לה את הידיים או יאיימו עליה עם הנשק.
הרבה מהטענות כאן פשוט שגויות. לוגית.
הטענה שאם היו עוצרים אותן - הדבר היה יוצר איזו מהומה והופך עליהם את כל הכפר/מיני אינטיפאדה - אוקי...והמראה והפעולה של שני קצינים במקום לא יעשה את זה? הבסיס לכל פעולה צריך להיות המקרה הגרוע. לא נכנסים לכפר ומניחים שיהיה בסדר כי נתנהג נחמד, לא נגיב להתגרויות וחלילה לא נעצור אף אחד - רק בחושך.
אם יש פוטנציאל נפיץ - אז נערכים קודם עם הכוחות ותוכנית הפעולה המתאימה. סה"כ 2 חיילים חסונים, כשאחד עוד קצין - יכולים לאזוק אותה ולשים ברכב ההממוגן הקרוב.
בשביל מה הם שם אם לא בשביל לבצע משימה כלשהי? הם לא דחליל. אולי באמת נשים מטרות קרטון של חיילי צה"ל, ואם מישהו יפגע בהן, נעצור אותו בלילה.
חיילי צה"ל הפועלים בשטחים מבצעים מעצרים באופן שוטף. מילא החייל הפשוט אבל הקצין לא יודע שהוא יכול וצריך לעצור או לפחות לפתור את המצב בדרך אחרת? (להרחיק/לאזוק/להפעיל כוח מתון אם נדרש וכו').
אם מדובר במשפחה שכולם מכירים ופעילה במקום מידי שבוע - על אחת כמה וכמה. מדוע הכוח לא מעודכן ויודע מה הסמכויות שלו ומגיע מוכן עם דרכי ואמצעי פעולה (מאזיקון, לגז פלפל, למקום ברכב ממוגן לאזוק אותם, לחיילים נוספים, מג"ב, YOU NAME IT).
להזכירכם אנחנו עדיין בעיצומה של אינטיפאדת סכינים עם אירועים מידי שבוע כמעט. מה מונע מאותה ילדה/אמא שטופת שנאה לשלוף סכין יפני לגרונו של החייל? מדוע בכלל זה הגיוני לחיילים לאפשר לגורם עויין, צעיר ככל שיהיה, להתקרב אליהם כל כך, עד כדי נגיעה בנשק שלהם, האפוד וכו'.
שום חייל/שוטר/מאבטח לא צריך לאפשר מרחק אפס כזה, לא משנה כמה הוא מיומן, גדול וחזק, ואיזה נשק יש לו בידיים. זה מרחק שלא מאפשר התגוננות, ויכלו לשחוט אותם בהינף אצבע. הילדה הזו כבר תועדה תוקפת, נושכת, סותרת וכו'. פעם הבאה זה יכול להיות עם סכין ביד, או אפילו עם הסכין/רימון/נשק של החייל עצמו עם ההתנהלות העלובה הזו.

בקיצור אין פה מחשבה. אין פה אבטחה. אין פה חיילות. אין היערכות ותכנון מוקדם (אמצעים, מעגלי אבטחה וכו') ואין ידע מה הסמכויות שלך כחייל וקצין במקום ובסיטואציה.
רק פחד מבצלם או איזו מחשבה שוביניסטית שאסור להרים יד על אישה/ילדה (גם כשהיא תוקפת אותך).
חייל ובוודאי שקצין - צריך לדאוג לאבטחה של עצמו ובוודאי של חייליו כל הזמן. גם אם הגיעו משום מה (ובאמת שאין לכך הצדקה) למצב שבו אין אמצעים למעצר/פיזור הפגנה/מעגלי אבטחה/תגבורת וכו', המינימום זה להעיף את התוקף כמה מטרים ממך ולשמור על עצמך והחייל שלך ולא לעמוד קפוא ולחטוף סטירות כאילו אתה בטירונות במשמר המלכה. כל מי שחושב שמדובר כאן באיזו תעודת הצטיינות להומניות וערכי צה"ל - טועה. כל מה שזה משדר לצד התוקף הוא שאפשר לתקוף ובכיף, ואין תגובה. את הניצחון המצולם שלהם הם כבר השיגו. את המעצר הלילי אחרי 12 שעות - כבר לא מעניין אף אחד. מין הסתם גם ישוחררו מהר כרגיל. בוודאי הקדישו גם כמה מחלקות ורכבים ממוגנים ושב"כניק ובדיקת רופא לכבוד המבצע ההירואי, שיכל להיפתר עם אזיקון אחד בשטח או כמה דחיפות ותתרחקי (זה בדיוק מה שמג"בניק היה עושה הרי). חבל שמתבלבלים לחשוב שהקהל באירופה הוא זה שצריך לעניין אותנו במקום הרושם המועבר לאוכלוסיה הפלסטינית עצמה, שניתן להתקרב ולדרוך על חיילים ולא יקרה שום דבר.
תעודת עניות לצה"ל בכלל ולקצין בפרט.

לא תעודת עניות לא לצה"ל ולא לקצין.
בחורה צעירה בת 16 בועטת בחייל שנמצא בשטח הבית שלה. ביג דיל.
במצב שנוצר שני החיילים פעלו הכי נכון שאפשר בסיטואציה הבעייתית הזאת. כל תגובה אחרת הייתה מובילה לצילום שהיה מוציא אותם לא טוב.
זאת המציאות, לא בצלם, לא סכין, לא ניצחון ולא מג"ב.
צלם אנוש, זה הכל. מי שנעלב בשם הקצין, החייל או הצבא הגדול עושה טעות.

מה קשור להעלב?
ומי קבע שזה שטח ביתה? הרי זו הפעם ה20 שאותה נערה 'תמימה' בת 16 תוקפת חיילים.
מזה משנה אם זה מצולם או לא מצולם? לא מבין את הטיעון הזה בכלל. אנחנו ב2017 - הכל מצולם כל הזמן ויש לצאת מנקודת הנחה שתמיד יש מצלמה בזירה.
מניין לך שלא הייתה שולפת סכין על החיילים? כמה מקרי דקירה ו'כמעט' היו בשנתיים האחרונות עם נערות ונשים? מה אם סתם הייתה גונבת לו מחסנית, משתמשת בסכין שכבר עליו וכו'.
מה אם הייתה מרססת אותו בגז מדמיע? אבן לראש? חגורת נפץ? אקדח מאולתר?
יש אינספור תסריטים - אי אפשר להתגונן מכולם אבל לעמוד כמו אידיוט ולחטוף סטירות מטווח אפס - וואלה לא התגובה הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה.
מה קשור גם צלם אנוש כאן?
אם נערה/אישה מרביצה ותוקפת חייל/שוטר/מאבטח בפריז/וושינגטון/ירושלים - האם גם אז היינו מצפים מהם לא להגיב בכלל, או לאזוק אותה על המקום או לפחות ליצור טווח.
זה מגוכך.
אי אפשר לטטא כל הגיון ישר, יצר הישרדות וחיילות בסיסית ב'צלם אנוש', זה הכיבוש/המצב/אין שוטר/מגב"ניק זמין/בצלם/דעת הקהל.
אם כבר אפשר לטעון בדיוק להפך על אותו המשקל - דעת הקהל ברחוב הפלסטיני אחרי צילום כזה היא שחיילים לא צריכים להרתיע אף אחד וכל נערה שלנו שקולה לקצין וחייל שלהם. זה בדיוק מה שמביא אחר להסלמת המצב וליותר הרוגים בצד הפלסטיני - כי בהפרעות סדר, מחסומים וכו' - לא אכפת להם להם להתקרב ולזרוק ולתקוף חופשי.
תחשוב רגע אם אתה היית בסיטואציה והיו תוקפים אותך, או הבן שלך חלילה. גם אז היית חושב שלא להגן על עצמך בכלל זה הכי טוב?
זה הלקח המבצעי (נושא האשכול להזכירך) שאפשר לקחת מהמקרה הזה? פשוט תפנו את הלחי השניה? ישו ניסה את זה כבר במזרח התיכון. הוא מת.
אם האירוע הזה היה נגמר בדקירה בבטן/צוואר/אבן לראש של אחד החיילים האלו - כולכם הייתם מגיבים בדיוק להפך - איך הם לא הגנו על עצמם, נתנו להם להתקרב וכו' - ובדיוק עם אותם התירוצים כנראה - זה המצב, זה הכיבוש, היו צריכים להביא מג"ב, הם לא מאומנים לזה (אז למה כן? רק כיבוש פיתה סורית? כמה אימון דורש כבר לאבטח את עצמך ולסגור אזיקון? מי עושה את כל המעצרים הליליים האלו? (ספוילר - לא מג"ב)...
כל צבא צריך לדעת להתמודד עם אוכלסיה אזרחית עויינת - הרי גם אם נכבוש מחר את לבנון וסוריה - יהיו אזרחים במקום ולא יביאו מיד מנהל אזרחי ומג"ב כדי לנהל כל אינטרקציה. לא צריך פה קורס ניהול כעסים ואזיקונים. סך הכל קצת הגיון ישר ואבטחה מינמלית - וזה מתבקש מקצין צה"ל וחייל קרבי מאומן. אם ילדה בת 16 מכניסה אותם לשוק - אז זו תעודת עניות להם ולצה"ל בכלל.
טוב שהפעילו איפוק כנדרש - אבל זה לא אומר שלא יכלו להרחיק את התוקפות או לעצור אותן על המקום ולשחרר אחר כך/להכניס לרכב וכד' גם אם חלילה ה'מעצר' היה נקלט במצלמת בצלם/אלג'זירה, עם פרצוף הילדה עם דמעות התנין זועקת אמא. אם הם לא מסוגלים לכך, אז בשביל מה הם שם? לא מאבטחים את עצמם ובטח לא אחרים אז אולי באמת עדיף שיתקפלו ויניחו לילדה ה'מסכנה' הזו.

יש כל כך הרבה "אם" בתגובה שלך שהדרך היחידה להגיב לנערה הזאת היא לבוא עם D9 ולמחוק את הבית שלה על יושביו...ככה לא יהיה סכין, לא אבן, לא גז מדמיע, חגורת נפץ...לאן הגעת ?
המציאות היא הרבה יותר פשוטה.
נכנסו שני חיילים לשטח הבית של המשפחה ( מהיכן אני יודע ? זה אותו הבית ששלפו אותה בלילה שאחרי...לא מסובך) בשטח פלסטיני. אין כאן הגיון ומה לעשות, יש כאן כיבוש.
יכול להיות שהלקח המבצעי הוא לא להגיע לסיטואציה כזאת ? אם הגעת, אחורה פנה ?
ומה עכשיו אם לא ? שנגיע לD9 ?
מחל על כבודך. אם הייתי במקום החיילים הייתי נוהג בדיוק כמוהם. אם בני יהיה באותו מצב הייתי דורש ממנו לנהוג כך גם. האנלוגיה לישו גדולה עלי...

התגובות כאן מבחינתי מעידות על חוסר הבנה כי
החיילים שם בטעות.
הדבר נכתב כבר בפורום זה בעבר, וזה מעיד על מוגבלותנו וחוסר יכולתנו לשדרג הבנתנו.
חיילים אמורים להילחם בהפרות סדר...סגירת צירי תנועה, פגיעה באזרחים ונציגי השלטון.......ולא להיכנס לכפר קטן שאנשיו החליטו לצעוד עם דגלים ולצעוק....כבר הפסקנו עם הורדת דגלים מעמודי חשמל...והורדת תמונות לא מתאימות בבתים......................אני היית השבוע בקורס נהיגה נכונה.....כדאי לשלוח כמה אנשים לקורס פעילות נכונה.

לדעתי צריך לעשות חושבים על מה חשוב ומה לא,
אבל תפקיד החיילים הוא בין השאר לאכוף את החוק.
ואם מתבצעת הפרת סדר בתחום הכפר- שיחנקו.
אם הם יורדים לעשות בלאגן או לחסון צירים זה כבר עניין אחר ודורש אכיפה.

ככה, דרך אגב, הגענו לנקודה 'מה הם בעצם עושים שם'...?
....בצוק איתן הביאו זלדות לחזית,ורק אחרי שזלדה חטפה טיל נ"ט,שאלו בעצם מה היא עושה שם.....מבחינה צבאית, השבתת טנקים שלנו אחרי זמן קצר ,הינו אולי האירוע הכי משמעותי במבצע.....אך האירוע לא התקבע בראשים....כשדיווחו כי מנהרות עברו הגדר, השומעים לא הפנימו,הם רק שמעו מנהרות, אף אחד לא שמע בזה טבח בקיבוץ......מוחנו מתרשל...מקבע בראש סיפורים לא מבוססים...ולא מבחין בעיקר.

מביך...
אירוע שאפילו המשתתפים בו לא חשבו שיש לו חשיבות עושים לו ניתוחים ומעניקים לו משמעויות כאילו הפלסטינים פיתחו נשק אסטרטגי חדש.
בטח ובטח לאחר שהתבררו פרטי האירוע המלאים - זה כלום ושום דבר. כלומר לא כלום ושום דבר - אבל כמו רוב המקרים, זה קרה אלפי פעמים בעבר, בהווה, יקרה בעתיד, פשוט שם הייתה מצלמה והדיון בתקשורת ניפח כלום ושום דבר.
אין דרך טובה לצאת מאירוע כזה טוב מאוד שעצרו אותה באישון לילה ואת הפרובוקציות שלה תשמור לעצמה.
בסופו של דבר, עוד שבוע אף אחד לא יזכור אותה - חוץ מאולי כמה "קדושי" מאבק בפוסטים בפייסבוק, הסימן האדום על לחי הקצין כבר ידהה והיא תחזור לחיים של גז מדמיע, אבנים ותנאים של אפריקה.

יותר חורה לי הסרטון של השוטרת והחייל עם המסיכת ראש - איך הם בסיטואציה כזו לבד וש"מאמבשים" אותם אין אף אחד שיפרק - תרתי משמע - את הסביבה שנגדם. יותר מביש מכל סטירה.

מביך?
קצת הגזמת חבר. יש פה לקחי אבטחה והתנהלות לכל חייל שמוצב בשטחים לדעתי. נשק אסטרטגי חדש? זה אתה המצאת. דרך טובה לצאת מהאירוע? אין דבר כזה בסיטואציות כאלו, אך כן אפשר להגן על עצמך והחייל שאיתך קצת יותר טוב, ואם צריך אז גם לעצור את התוקפת במקום במקום לעמוד כמו נחום טקום אנושי. זה נראה לי דרך מעט יותר טובה מאיך שהאירוע התנהל. צבע הלחי של החייל וחייה של הנערה הזו לא רלוונטים בכלל.
מצחיק שאתה חותם באותן הטענות למעשה על כך שאימבשו אותם והם לבד מול הסביבה.

"החיילים שם בטעות" - נו אז מה?
ממתי החיים ופעילות מבצעית היא מושלמת וחפה מטעויות? זה נוטה יותר לכיוון הפוליטי מהמבצעי. הם שם, נקודה. ברור שבדיעבד יכול לגשת ממקום אחר, עם כוח אחר, מוכנים יותר וכו' וכו', אבל זה נכון לכל פעילות צבאית ובכלל.
זו הסיטואציה, השאלה כאן היא אם הם התמודדו איתה נכון ואם יש לקחים, מעבר ללמנוע מראש סיטואציה כזו, שזה מובן מאליו.

נו אז מה אם יחזרו על טיולי בר מצווה המסתיימים בתוך מערה ? כמובן כי אף אחד לא יחזור על מה שהתגלה כטעות.
אם לא שמת לב, רבים מהדיונים פה נוגעים בטעויות היוצרות אירועים, ובד"כ אף אחד אינו רוצה לומר כי תתכן התנהלות ללא טעויות, אלא כי יש להאירם, להבינם ולצמצמם.
לצבא יש חופש להחליט ברמה הטקטית אם להיכנס לכפר או לא. זה אמור להיות שיקול ביטחוני נטו, הצבא אמור להחליט אם זה תורם לרגיעה או לא, וגם פה הדיון צריך ליגוע בתרומת הפעילות למטרותיו של הצבא. דיון בפעילות מזיקה של הצבא, זה דיון בנושא צבא וביטחון.
דיון בהגיון שבכניסת כוח למפגש עם משפחת תמימי, אינו יותר פוליטי מדיון על כניסת זלדה לרצועת עזה.
אתה בעצם רוצה לצמצם את מסגרת הדיון [מדברים מיותרים,לתפיסתך], יש לזכור כי מסגרת דיון צרה[כמובן שלא לצורך] היא מאבי אבות הכשלים.

אפשר לדבר רבות על כמה זה נכון לשים שם לוחמים וכו' אך כרגע זה מצב נתון שלא הולך כנראה להשתנות.
לעצור אדם עם שכפץ/אפוד קרמי+ נשק + ווסט זה דבר מסורבל ביותר. גם לרוב אין רצון לבצע מעצרים על כמה סטירות, ולא תמיד מתאפשר.
אז יש מסקנה אחת מתבקשת - גז פלפל.
התזה קטנה תרחיק את התוקף בשניות. במרבית המוחלט של המקרים, אין תוצאות ארוכות טווח.
על פניו נראה שמדובר בפתרון פשוט,נוח ולא יקר - אז אני מפספס פה משהו?

מפגש בין חיילים לנערות אגרסיביות לא טוב לצד של החיילים,
גז פלפל לא משנה הבעייתיות, כי אז יהיו נערות בוכות, או צורחות, או יורקות, או בועטות, או הכל יחד....הסיכוי שתראה נסיגה שקטה של הנערות הינו קטן, וגם השלכת שמיכה ועטיפת הנערה אינו כדאי,וגם גיוס נשים חזקות לשם חיבוק המפגינות אינו כדאי,וגם שידור קולות שיגרמו לאי נוחות אינו כדאי...מה שניתן לשנות הוא את המצב של משימות שאינם מביאות תועלת, ומשימות שיוצאים אליהם עם ציוד שאינו נדרש, שפירושו- מפריע....את הנשק והקסדות ראיתי גם על החיילים שהסתובבו בערד אחרי רצח החייל רון יצחק קוקיא ,מי שטועה כאן, יטעה גם במקום אחר.

ציוד לא דרוש? מגע קרוב עם אוכלוסיה עוינת,זריקות אבנים על בסיס קבוע... קרמי וקסדה מחוייבי המציאות.

יש הרבה מקרים מתועדים שבהם למרות שהותזו לפניו של אדם כמויות של גז פלפל הוא עדיין התמיד בהתנגדות למעצר ואף תקף באלימות (למי שזוכר את מקרה האסיר הצבאי ששבר לקצין משטרה צבאית את עצמות הפנים *אחרי* שזה התיז לו גז פלפל לפני בניסיון להביא להכנעתו).

ובכל מקרה, התזת גז פלפל לפנים של "ילדה" לא מצטלמת טוב יותר מבעיטה בה. אם אנחנו באמת רוצים להתמודד עם הבעיה של איך האירוע מצטלם ומשפיע מבחינה תודעתית (למי שסבור שאין לכך חשיבות ממילא אין עם מה להתמודד) אזי זה לא מהווה פיתרון.