המודיעין האמריקני סיכל עסקת נשק במיליונים: בפשיטה בספינה שהזדהתה כקמבודית אותרו 30 אלף טילי נ"ט, מתחת ליריעות בד. "זו התפיסה הגדולה ביותר של אמצעי לחימה מצפון קוריאה", אמרו באו"ם - והחקירה חשפה את האופן שבו נוקט המשטר להסוות את סחר הנשק עם מדינות מבודדות וארגוני טרור.

...

אך בתום חודשים של חקירה מאומצת של האו"ם התגלה כי היעד של ספינת האמל"ח היה לא אחר מאשר מצרים עצמה. על פי גורמים רשמיים בארה"ב ודיפלומטים מערבים, החקירה חשפה רשת של אנשי עסקים מצרים שהזמינו את אמצעי הלחימה מפיונגיאנג בעסקה ששווייה מוערך במיליוני דולרים במטרה למכור את התחמושת לצבא המקומי. על פי ממצאי החקירה, אנשי העסקים הצליחו לטשטש את העברת התשלומים למשטר הדיקטטורי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5023579,00.html

מהמעט שאני יודע, מסמכי יצוא נשק חייבים בציון END USER
ברור שאלה לא היו אנשי עסקים מצריים. מכאן שכנראה מצרים הסתבכה עם ארה"ב / הקהילה הבינלאומית.
גם נראה לי תמוה הזדקקותו של הצבא המצרי לאנשי קש. מה הם חשבו? שזה יעבור כך סתם מתחת לרדאר?

זה הרי לא עובד בשיטה של "סליחה אדוני הגנרל, במקרה יש לי 30000 טילים למכירה. אולי אתה מעוניין?"

עובדי כפיה, רמת חיים הנמוכה בעולם, והצורך הבוער למטבע זר בוודאי תורמים למחירים תחרותיים במיוחד של תעשיית הנשק הצפ"קית. לפי מה שאני מבין מהכתבה, התרגיל הוא שקונים נשק זול בשוק השחור (בוודאי בלי הסכמי יצוא מסודרים כי אאל"ט יש סנקציות על צפון קוריאה), מוכרים אותו במחיר גבוה יותר לצבא כ"תוצרת מצרים", משחדים את מי שצריך כדי שיעלים עין, ומשלשלים את הרווח לכיס.

זאת בהנחה שהדיווח מדוייק ושאין כאן איזו עסקה סיבובית פתלתלה עוד יותר.

התנהגותם של הצפונפונים. ימכרו כל מה שהם יכולים לכל מי שמוכן לשלם מט"ח יקר מפז.
אולם לא ברורה התנהגותם של המצרים.
איני מאמין כי אפשר להעלים עסקה של 30K טילים נ"ט., כך שה"אח הגדול" לא יידע מזה.
אפילו אם אנשי עסקים עשו עיסקה פרטית לרכישה. מאותו רגע שהטילים עוברים לידי הצבא, כל העולם ואחותו יודעים מכך והסוד כבר אינו סוד. יודעים זאת היטב גם השלטונות המצריים.

אופציה אפשרית שיכולה לבוא בחשבון (לע"ד) שהעסקנים הביאו את הציוד בסוד וחשבו להציע זאת דוקא לכוחות בלתי סדירים בשטח. ויש כאלה לא מעט במצרים.

אם מדובר ברקטות שלא נושאות סימונים צפ"קים ואולי אפילו יוצרו לפי מפרט מצרי, למה שאיזה "אח גדול" יתחיל לחפור בציוד של צבא מצרים שעבר בדיקות איכות (ע"י בודקים שקיבלו שוחד) ועל הנייר הוא "תוצרת מצרים"?

אני מניח שעסקאות כאלו יוצאות לפועל כל הזמן ואנחנו לא שומעים עליהן, מהכתבה עולה שהעסק נפל בגלל שמהלכי הצפ"קים התגלו, ולא בגלל הצד המצרי.

זה שאתה ואני לא שומעים זה לא אומר כלום.
בטוח אני כי כל מי שצריך לדעת יודע זאת.
אם הדוד סם שם אמברגו על צפונפונים, הם יכולים למחוק כל מה שכתוב על הטילים מעכשיו ועד להודעה חדשה, (מה שלא ניתן לעשות בפועל, כל פרט מבפנים ניתן לזיהוי) אזי הם לא ממש יהיו מבסוטים מהקשר צפון קוריאה/מצרים.

נראה לי כי גם המצרים יודעים זאת ומכאן הניחוש שלי שהמשלוח מיועד לכוחות לא סדירים (סיני / לוב / אחים מוסלמים ואחותם), עיסקה פרטיזנית.

"אם הידיעה נכונה, אפשר להעלות השערה כי היעד הסופי היה כוחות המפקד "חפתר" הפרו מצרי בלוב, ו/או גם כוחות מורדים סודניים הפועלים כנגד המשטר הסודני השנוא על המצרים"

יתכן כי המצרים הסתכלו קצת הצידה...

הרי מצרים - נוהגת לרוב לבצע רכש תוך דרישה לייצור מקומי (כדי שיוכלו להגביר היקפי הצטיידות במקרה של עליה בסבירות למלחמה למשל),
ולא הייתה להם מניעה מלפעול באופן דומה - גם במקרה זה, מול מדינה נורמטיבית ומתקדמת-טכנולוגית יותר מצפון-קוריאה.

לכן עולה השאלה: האם באמת היה מדובר ברכש לצרכי המצרים?
או שהרכש היה "שחור", ותועל דרך "אנשי עסקים", בדיוק מהסיבה שהוא יועד לצרכי תמיכה בארגוני טרור:
בין אם בישראל, לוב, תימן, או סוריה.

עוד שאלה שעולה היא:
עכשיו כשאותם 30 אלף טילי נ"ט נתפסו,
מה יעשו איתם?

אם הידיעה נכונה, אפשר להעלות השערה כי היעד הסופי היה כוחות המפקד "חפתר" הפרו מצרי בלוב, ו/או גם כוחות מורדים סודניים הפועלים כנגד המשטר הסודני השנוא על המצרים

כדאי רק לזכור שזה היה באוגוסט לפני יותר משנה (וגם הדו"ח של האו"ם העניין פורסם כבר לפני חצי שנה או יותר), אז לא ברור לי למה נזכרו עכשיו דווקא בכמה מקומות להעלות את זה. מעניין.

בלהט הדיון אני (לפחות) שכחתי מזה...
תודה על התזכורת....

מה זה דה ז'ה וו? כבר קראתי ידיעה כזו לפני כחצי שנה בכמה מקומות , דוגמה
http://www.armscontrolwonk.com/arch...military-deals/

ע"פ התקשורת בארה"ב בתפיסה הנוכחית אלה לא טילי נ"ט אלה רקטות PG-7 מתוצרת צפ"ק

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הא? כאמור, כל הנושא קשור לתפיסה לפני יותר משנה. אין "תפיסה נוכחית", ו"רקטות PG-7" הן פשוט RPG-7
(Rocket-Propelled Grenade) כפי שאתה וודאי יודע.

הסיפור עם הידיעות הללו דווקא עכשיו, לדעתי, קשורות יותר לדיונים על הסיוע האמריקאי למצרים ועל שאלות על איך צפ"ק מממנת את הפרוייקטים שלה, שאלה דברים בעלי רלבנטיות כלשהי להווה.

ציטוט:

ו"רקטות PG-7" הן פשוט RPG-7 (Rocket-Propelled Grenade) כפי שאתה וודאי יודע.

אוי ואבוי סלעי, הרגזת את לבני עכשיו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חס ושלום, לא לזה התכוונתי... אוי ואבוי לי

בכדי לסבר את האוזן לגבי המינוחים של משפחת ה RPG
התיאור Rocket Propelled Grenade הוא ניסיון לא מוצלח להתאים הגיון כלשהוא באנגלית לנשק הזה.

מה שקובע זה מה שהרוסים בזמנו התכוונו
RPG ברוסית זה РПГ שזה ר"ת של Ручной противотанковый гранатомёт (או Ruchnoy Protivotankovyy Granatomot)
בתרגום חופשי זה "מטול ידני לרימון נגד טנקים", כלומר ה RPG זה המטול ו PG זה הרקטות/חימוש

לכן נכון להגיד שתפסו 30,000 רקטות PG-7

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ברור, מה שכתבתי לעיל אמור היה להבהיר מדוע מדובר בכתבות השונות על אותו מקרה עצמו. אולי לא הבנתי אותך נכון אבל חשבתי שאתה מדבר על כביכול עוד תפיסה, אחרת.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

את הפצצות צה"ל רכש, מכול מיני מקורות...רומניה, רוסיה, יוגוסלביה...
בדרכי עקיפין למיניהן.
כנראה שגם המצרים, נוהגים באותה דרך.

לכאורה, ה-RPG-7 עדיף על ה-M72 לאו בכל פרמטר. למה צה"ל משתמש בלאו במקום ולא ב-RPG? שתי סיבות שאני יכול לחשוב עליהן: ניתן לרכוש בכספי סיוע זר וגם ככה מדובר ברקטת נ"ט זולה מאוד, כך שאפשר "לבזבז" אותה על מטרות איכות נמוכה (יחס עלות-תועלת).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

רק כמה פרמטרים בהם הלאו עדיף... משקל, נוחות נשיאה, תפעול, תחזוקה.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

במבחר הרשקים בוודאות,
באמינות לפחות פעם היה עדיף בהרבה,
הכוונת של הRPG היתה טובה יותר מלוח הפלסטיק שהיה בזמנו בלאו עם החרירית,
שמעתי שיש קיטים משודרגים ללאו היום לא יצא לי לראות אחד.
ללא ספק שהמשגר של הRPG כבד ומיושן.
ומצד שני גם הקרל גוסטב שתופס לו מקום של כבוד ברחבי עולם לא ממש קל.

היות ולפחות בעשור האחרון, אופי הלחימה והאיום הוא פחות מול שריון / רק"מ אלא יותר במאפיין של לחימה נגד חי"ר בשטח אורבני, חלק ניכר ממגוון הרשק"ים של סדרת האר.פי.ג'י אינו רלוונטי עבור צה"ל (בגדול, מגוון רש"קי הנ"ט למיניהם כולל הטאנדם)... אני מניח פשוט שצה"ל מייעד את המרנט"ים שברשותו יותר לטובת לחימה ופגיעה באדם / אדם במבנה ועל כן ניתן גם לראות שהשימוש בלאו A9 הולך והופך לנפוץ וכנראה לעיקרי בהשוואה לדגמי ה A6 והאחרים.

אינני יודע איזה מדגמי ה"לאו" הכרת אולם כיום מדובר בדגמים שעברו מספר שדרוגים משמעותיים בכל מה שקשור לשימוש באמל"ח ולכושר הפגיעה של הרקטות.
רקטות ה"לאו" מהסדרה הישנה קרי מדגמי הנ"ט A2 ו A3 פינו את מקומם כבר לפני כ 15 שנה לסדרת הדגמים החדשה שהיא החל מדגם ה A4 , הסדרה החדשה מתאפיינת במטול משופר (כולל סוג הכוונות) ובביצועים משופרים של הרקטות עצמן.

רקטות הנ"ט (דגם ה A4) הנה בעלת כושר חדירה משופר ופרט לדגם ה"נט, נוספו מספר דגמים חדשים שלא היו בעבר דוגמת דגם A6 שהנו בעל רש"ק חדירה (רש"ק כיפתי) שיעיל בעיקר כנגד רק"ם ובעל יכולת פגיעה מסוימת גם באדם במבנה כשהכוכב החדש בסדרה הנו דגם ה A9 שייעודו העיקרי הנו חדירה דרך קיר ופגיעה באדם שבמבנה באמצעות רש"ק כבד יחסית בעל תכונות תרמובאריות .

לכל זאת כמובן שנהייה חייבים גם להוסיף את העובדה כי מדובר ברכש בכספי סיוע והרי לנו טיעונים מנצחים.


בסופו של יום, כנראה שהרבה יותר יעיל ונכון עקב מאפייני הלחימה כיום לצייד לוחם בשני מטולי לאו A9 מתכלים מאשר בפק"ל כבד ומסורבל שמחייב נשיאה הן של רקטות והן של חנ"ה (מה שמצריך מן הסתם התעסקות מיותרת לצורך ביצוע הירי)....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אכן ראיתי את הדגם שהכווונות בו משופרות אך לא דגמים מתקדמים יותר את הפרטים לגבי הרשקים החדשים מלבד החדירות המשופרת לא הכרתי- תודה.
לא הלחתי למצוא את מערכת הכוונות המתקדמת שמתחברת על פיקטיני שדיברתי עליה אבל מצאתי את זה להנאת חברי הפורום:
http://slideplayer.com/slide/3379876/
אם אתה משווה בזמנו והיום את המבחר קצת קשה להשוות, היות שבתקופות של רוסים היו 4 סוגי פצצות ללאו היה אחד ולא מי יודע מה אמין
http://modernfirearms.net/grenade/rus/rpg-7-e.html
אם מדברים על טכנולוגיה של אז הרוסים לקחו בהליכה.
עובדתית למדינות שאין את שיקולי הרכש שלנו כולל האמריקאים הם עם הקרל גוסטב..שנותן חבילת דיוק וטווח יותר טובה מבחר גדול של רקטות

סיכמת נכון...
אולי עד שנות השמונים ה RPG עם דגש על ה PG7 לסוגיו היה אכן יעיל / עדיף אל מול דגמי ה"לאו" שהיו קיימים אז אולם החל משנות התשעים ניכר כי חל שינוי במצב בעיקר עקב השינוי בדרישות המבצעיות מאמצעי לחימה שכזה שבאו בעקבות השינוי במאפייני שדה הקרב המודרני (מעבר ללחימה בשטחים אורבניים וכנגד חוליות במבנה).

מכאן, היות ובצה"ל, לא מייעדים את ה"לאו" למשימות של פגיעה בטנקים או רק"מ, אין יותר צורך במטול דוגמת מטול ה RPG ובחלק ניכר מדגמי הרקטות שנועדו לשיגור ממנו וה"לאו" (בעיקר מדגם A9) "יודע לעשות את העבודה" לא פחות טוב ואולי מבחינות מסוימות א יותר (פחות מסורבל/כבד, פשטות בהכשרה ובשימוש ו.... כל עניין העלות כמובן).

פגיעה של רקטת לאו A9 במבנה היא רעה... רעה מאוד...

ואגב, בעניין ה"קרג"ו ", אני חושב שאין ממש מקום להשוואה ולו מהסיבה כי מדובר באמצעי לחימה שהוא למעשה תול"ר ולא מטול רקטות, היות ומדובר בתול"ר, הרי שהתחמושת הרבה יותר כבדה (הקוטר של הקרג"ו כידוע הוא 84 מ"מ) וגם מאפייניה שונים לחלוטין שהרי מדובר כאן בסוג של פגז !
הקרג"ן כבד מאוד ומאוד (!!!) מסורבל לנשיאה (עד רמה של כמעט בלתי נסבל), כמות התחמושת שחייל יכל לשאת היא מוגבלת מאוד עקב משקלה ומימדיה (לדעתי מדובר בפק"ל של שניים ) ואם נחשוב לרגע... לצה"ל יש משהו הרבה יותר יעיל ...... ה"מטאדור" המרושע !

שוב, היות וצה"ל צריך את המטולים הללו בעיקר ללחימה בשטח אורבני, אזי חלק גדול מהיצע התחמושת שיש לקרג"ו הוא לא רלוונטי, אין צורך בתחמושת הנ"ט שלו, אין צורך בתחמושת ה"טאנדם" ואפילו תחמושת הנפיץ - רסס שלו פחות יעילה מרקטה דוגמת ה"מפצח" ("מטאדור") שמלחתחילה פותחה ונועדה לטפל בחי"ר מבוצר....

לעניות דעתי הצנועה... אני חושב שלפחות מבחינת כל מה שקשור לענייני מטולים אישיים, צה"ל מצויד היום באמל"ח יעיל בהחלט עבור האתגרים העומדים בפניו ...

חג שמח ושלא נזדקק....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

1.לזה כיוונתי מהתתחלה.
2.אני מניח שיש שיקול של עלויות תחמושת ותחמושת אימונים הוא אכן כבד,למרות שהרבה פחות מבעבר,
דגם M4 שוקל כמחצית מהדגמים הקודמים בסביבות ה7 ק"ג.
וזה נכון שלא מקביל מבחינה טכנולוגית -תולר מול רקטה אך מבחינה פונקציונלית זהה.
http://saab.com/globalassets/commer...brochure_d6.pdf
אין לי מחירים ומשקלי תחמושת להשוואה אך אני מניח שפתרון רב פעמי יקר פחות מהמטאדור שהוא מצוין אך איני יודע כמה נפוץ באמת לעומת הקרל.
לגבי נזדקק כן או לא- "הרוצה בשלום יכון למלחמה"