סכום העסקה כ 600 מליון יורו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4821429,00.html
לדעתי העסקה כל כך גדולה עם משמעויות רבות שהיא שווה אשכול נפרד מהאשכולות שעוסקים במל"טים (אבל אפשר לצרף)

מספר דברים מעניינים אם הכתבה נכונה :

א. המל"טים נועדו לשאת חימוש.

ב. המל"טים יופעלו מישראל (השליטה והמטוסים).

אם זה נכון מל"טים שימראו מישראל יצאו למשימות תקיפה של הצבא הגרמני ...
ציטוט מהכתבה : "הפעלה מישראל של המל"טים נועדה לעקוף שלל בעיות רישוי טיסה לכלים מסוג זה במרחב האווירי של גרמניה. זה גם קרוב יותר לזירה המזרח תיכונית והאסייתית שבה הם יופעלו."

נחכה לפרטים נוספים כי חלק מההסברים בהכתבה נראים לי קצת מוזרים ולא מדוייקים.

יש כאן סוגיות כבדות כגון : נניח שגרמניה מחליטה לתקוף את דא"ש בסוריה , האם זה אומר שמטוסים שימראו מישראל תחת דגל גרמניה יתקפו בסוריה ?

בכל מקרה עיסקה ענקית לתעשייה האוורית , כל הכבוד ובהצלחה.

ציטוט:

ב. המל"טים יופעלו מישראל (השליטה והמטוסים).

דווקא יותר הגיוני שהשליטה תתבצע באמצעות לווין מגרמניה, בדומה לאיך שהאמריקאים מפעילים מל"טים במרחק אלפי קילומטרים מקרונות השליטה שמוצבים בבסיסי חיל האוויר האמריקאי בארה"ב. העניין הזה עדיין מעלה הרבה שאלות טכניות ועקרוניות, האם לחברה אזרחית יש את הסמכות לספק "שירותי לחימה" עבור מדינה זרה משטחי ישראל? האם הם מתכננים להישען על חיל האוויר מה שבעצם אומר שיעבוד של חלק מצה"ל לצרכי רווח כלכלי? הרבה שאלות.

ציטוט:

א. המל"טים נועדו לשאת חימוש.

אאל"ט במכרז הפולני שבו משתתפים גם מתמודדים מישראל, יש דרישה דומה...

יש קרונות שליטה, חיילי צבא זר, מטוסים של צבא זר, תחמושת של אותו צבא, ומעבר של מטוסים חמושים בשטח ריבוני של ישראל.
לכאורה מדובר על בסיס צבאי זר של ממש (בסיס-בתוך-בסיס, או על בסיס סמוך למנחת שישמש אותו).
זה דבר שקיים כבר מול האמריקאים, אבל לא כבסיס אוירי, דבר הדורש תיאום אוירי והקצאת נתיבים אויריים.

זה מעבר לשיעבוד כלכלי,
בסיס צבאי בשטח מדינה אחרת זה שת"פ בטחוני אסטרטגי,
בדומה ליחסי רוסיה-סוריה.

צודק, אני לא יודע למה קראתי את הכתבה ככה אבל בקריאה חוזרת לא נראה שיש איזשהי אינדיקציה למה שכתבתי (שהכלים יופעלו ע"י התעשיה האווירית), מצב שבו הגרמנים פורסים את יחידות חה"א שלהם לישראל הוא אכן יותר סביר.

הייכן המטרות? סביר שממזרח וצפון מזרח:
הירדנים יצטרכו לאשר טיסות מטוסים חמושים מישראל לעבור מעל שטחם... אוווופס

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ירדן חברה פעילה בקואליציה הבינלאומית נגד דאע"ש, כך שלא נראה לי שהם יערימו קשיים. בסוריה (מדינה ריבונית על הנייר, שלא הזמינה כוחות זרים בצורה רשמית כמו עיראק) גרמניה נמנעת מלפעול. אם כי מי יודע מה יהיה המצב ב-2018 כשהכלים ימסרו...

לישראל והשטח שנקרא רשמית סוריה, יש גבול משותף.
מעבר לחוסר היכולת להתנגד,
אני מעריך שצבא סוריה לא יתנגד לסיוע צבאי אוירי מצד צבא שאינו ישראלי.

תחת הנחה זו:
מנחת חצי-נטוש ברמת הגולן למשל - יוכל להוות תשתית התחלתית לבסיס הדרוש, עם התערבות מינימלית מבחינת מסדרונות אויריים וצה"ל.
ואם זו לא מהווה בעיה, בסיס-בתוך-בסיס ברמת דויד.

במקרה שבכל זאת תהיה התנגדות:
בסיס דרומי ומעבר דרך סעודיה יעשה את העבודה.


רק אני מופתע מהרעיון של בסיס לופטוואפה בישראל?

א אין מנחת נטוש ברמת הגולן, אם כבר שדה התעופה של קרית שמונה הוא יופי של בסיס עבורם.
ב. באותה מידה הם יכולים להפעיל מקרון שליטה בישראל אבל שהמלטים יהיו בבסיס קדמי בירדן, ככה הם מרוויחים שעות טיסה מעל המטרה.

לדעתי מוזר שישראל מסכימה לכזה הסדר
שהופך אותה למטרה לגיטימית לכל מי שיהיה תחת הכוונת של המל"טים הגרמנים.

האחראי על המקום טען שהוא חצי-נטוש, ומתאמים איתו מראש כדי שהוא יגיע לתפעל אותו.
אני מדבר על מנחת פיק.
אבל אני מסכים שהמנחת בקריית שמונה גם מתאים.

ב. לא מדובר במל"ט צילום קטן שמנהלים מרחוק.
מדובר על מטוס די גדול שצריך לתחזק תקופתית מצד אחד,
ומצד שני מחזיק עליו פצצות שכל אחת שוקלת טון - מה שאומר שצריך חמשים מקצועיים, וצריך מחסני תחמושת, וצריך הובלה מאובטחת של החימוש והחיילים ושמירה הקפית.
אחרי כל אלו - קרון השליטה הרבה פחות רלוונטי - ואותו דווקא היה אפשר לשים בגרמניה וזהו
ניתן להקים בסיס קדמי גם בירדן, ואז בעיות מסויימות דורשות התייחסות (שיירות ארוכות בישראל וירדן? העברה אוירית של החימוש וכוח האדם מעל ישראל? הגנה על מטרה אטרקטיבית מאוד שהאוייב ינסה לתקוף? חופשות בשטח שעלול להפוך עויין, או בישראל השלווה?).

מדובר על מטוס עם טווח של אלפי ק"מ, והחיסכון בשעות טיסה יעלה הרבה יותר מבחינה לוגיסטית


מבחינת הסיכון - לישראל יש יכולת טובה בהרבה להתמודד עם הסיכונים מאשר לירדן,
וליצירת בסיס כזה יש משמעות מבחינה אסטרטגית - בעלת ברית חזקה בנוסף לארה"ב.

העניין נשמע מוזר לגמרי - מועד האספקה 2018 , לא מחר בבוקר - הם מצפים שהמלחמות ימשכו עד אז?

בכל אופן לארה"ב יש בסיסים למטוסים בירדן , אין שום הגיון בלהחזיק מל"טים עבור הגרמנים בישראל , הרבה יותר סביר שהם ישכרו את שרותי תע"א ויקבלו צוותים "אמריקאיים" שיפעלו בירדן.

מדובר על בסיס במרחק 120 ק"מ מישראל.
לא הפרש אדיר.

ישראל זה מיקום מרכזי ונוח, גם לתקיפות במזה"ת, וגם לצפון אפריקה,
אבל הכי חשוב - מדובר על נקודה מחוץ לאירופה ולכן פחות בעייתי פוליטית להעביר מטוסים חמושים, ובמדינה יציבה פוליטית (לעומת ירדן שעלולה להסתבך או לעבור הפיכה).

גרמניה מחכירה ולא קונה את המל"טים, בטענה שהיא מצפה שהחל משנת 2025 יתחילו לייצר מל"טים אירופיים,
ועד אז או שהפרוייקט ימות או שהסכסוכים ימותו,
והיא צריכה את היכולת לפני כן.

מעניין גם מה יהיה בסיס ההפעלה שלהם , בן גוריון ? בסיס חיל האוויר ? הרי לא כל מנחת מתאים לאיתן

אין עלינו, אנחנו מייצרים את המטוסים הטובים בעולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o אין עלינו, אנחנו מייצרים את המטוסים הטובים בעולם.

אווו מתנצל, אך המותג "הטוב בעולם" (יחיד ורבים) שמור!
הוא מיוחס ומשוייך לכל מוצר אירני (עם או בלי מרכאות...).

כתבה בת כמה חודשים מDefenseNews על העסקה. נראה שהפעלת המל"טים מישראל תהיה לצורכי הכשרת הצוותים ובהמשך הם אמורים לעבור לבסיס בגרמניה. הפעלה מבצעית מישראל מוצגת רק כאופציה למקרה שיהיו בעיות ברישוי. חימוש המתוכנין למטוס הוא טיל הברימסטון והעסקה גם תכלול העברת טכנולוגיה לגרמניה.
http://www.defensenews.com/story/de...rones/78723784/

לא שווה להם כבר לרכוש טייסת של מלט"י איתן במקום לשכור אותם?

הם מתכננים להכניס לשירות מל"ט אירופי ב2025. האיתן הוא רק אמצעי ביניים.

ולפי הטענה יהיה מבצעי ב2025

במדינות שאינן תחת איום צבאי של ממש,
שיקולים פוליטיים ותעשייה צבאית-פנימית קודמים לשיקולי עלות ומבצעיות.

ולתעשיות שמפתחות את המלטי"ם בארץ יש פי כמה וכמה יותר ידע וניסיון בתחום מאשר לכל קונצרן אירופאי.

לא מצליח להבין את ההיגיון הגרמני, אבל בסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion לא מצליח להבין את ההיגיון הגרמני, אבל בסדר.

הגרמנים לא יכולים לקנות באופן רשמי כי זו הבעת אי-אמון בפרוייקט שהם דוחפים,
אבל הם משאירים את האופציה פתוחה, מרימים יחידות שיעבדו עם המל"ט הישראלי ה"זמני", שמוחכר טכנית,
ואם יתברר שהמל"ט האירופי יהיה נחות או יתבטל, יש להם אופציה חיליפית.


התשלום הוא בעלויות גבוהות יותר,
זה בסך הכל כסף, ולא כזה הרבה ממנו.
יש להם הרבה כסף, ומעט אוייבים אמיתיים.
הכסף הזה יאפשר להם להשאיר בחיים תעשיות בטחוניות שנותרו ללא תקציבים, וללא מוצרים למכור.
ויפחית לחץ מצד התעשייה הצבאית באירופה.

גרמניה תשכיר מל"טי הרון לפעילות במאלי במאלי
מוצבים כ-650 חיילים גרמניים במסגרת מבצע MINUSMA של האו"ם. יחד אתם מוצבים גם 2-3 מל"טי הרון-1 של תעשייה אווירית. ההיקף הכספי של השכרת המל"טים מאיירבוס עומד על כ-77 מליוני אירו עמי רוחקס דומבה | 28/06/2016

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אבל אולי לא שמת לב...

''השכרת המל"טים עבור הפעילות של הצבא הגרמני במאלי היא , כלל הנראה, חלק מהסכם מסגרת גדול יותר שנחתם בין גרמניה לאיירבוס על השכרת מל"טים הרון בעלות של כ-580 מליוני אירו עד שנת 2025. בשנה זו עתיד להיכנס לשירות מל"ט אירופאי. ''

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

צמרמורת וצביטה חזקה בלב, לראות את צלב הקיסר על הכלי היהודי.
מה רבו מעשיך...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

נדחתה באופן סופי העתירה של ג'נרל אטומיקס, המתחרה האמריקאית, העסקה תובא לאישור הפרלמנט הגרמני:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4969923,00.html

חדשות מצוינות , גם תעסוקה לתעשייה האווירית וגם אפשרות להוזלה של המל"ט לצה"ל .

לא מבין למה לא מוציאים מלט כבד יותר מהיר יותר למשל כמו peredetor c
או אפילו מלט חמקן האיתן קיים כבר 10 שנים

תכתוב מכתב תלונה לתעשייה האוירית.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני לא מבין לאירופים יש 2 מלטים חמקניים לצרפתים ולבריטים למה הם צריכים לשכור מאיתנו?

כי אין להם שום דבר בייצור סדרתי שעבר מבחנים ועונה על הצרכים שלהם כרגע

למלטי״ם ההישראלים יש יכולות מבצעיות שהשתיקה יפה להן, לצבא הגרמני יש ניסיון רב שנים עם מלטי״ם ישראלים, הם סומכים על הטכנולוגיה, ורוצים את הכי טוב עבור הצבא שלהם.

זה שישראל לא מייצרת מלטי״ם סקסים ועתידנים כמו האמריקאים, זה לא אומר שהיא לא מייצרת כלים איכותיים יותר.

ישראל נמצאת בתחום הלא מאויש כבר עשורים, והתוצאות הן בהתאם.

המו״פ שלנו בתחום הוא הרבה יותר מתקדם מכל מה שהולך באירופה, רוסיה, ושאר העולם אולי למעט ארה״ב שמשקיעה בתחום ממון רב שכן היא רואה בו ענף מרכזי בלוחמת העתיד.

ועוד הטורקים אומרים שהמלטים שלהם יותר טובים משלנו
מקווה לראות מלט חמקן למרות שהיו שמועות שהאיראנים הפילו מלט חמקן שלנו אצלהם ב 2014
או לפחות מלט כבד יותר עם כושר נשיאה של 2000-3000 קילו לפחות ולא 1000 כיום
משו בסגנון של פרדטור סי מקווה שמפתחים משו בסגנון אם יש כסף לזה
אל תשכח את הסינים שגנבו את הטכנולוגיה מהאמריקנים של המלטים
נב
הגיע הזמן באמת לפתח מלטים סקסיים

ואנחנו מומחים בפיתוח כלים ואמל״ח איכותיים מאוד במחירים נמוכים מאוד.

מעבר לכך, ישנה עמימות בכל נושא הפיתוח, וטוב שכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי theking950 הגיע הזמן באמת לפתח מלטים סקסיים

אני מבין שהערות ואזהרות גם כאן בפורום וגם בפרטי לא עובדים, אז נעשה את זה יותר ברור: עוד הערה כזאת, והעניין יטופל בצורה הרבה יותר נוקשה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כי מדור בשני סוגי פלטפורמות ששונות מאוד אחת מהשנייה.

מישהו שמע על זה
http://www.jpost.com/Israel-News/El...-drones-438803?

כן, לפני שנתיים!

ומה זה אומר רק שינוי באלקטרוניקה שלו או גם בגודל מרחק יכולת סחיבה של ציוד וכו...

לא פורסם וכנראה לא יפורסם מהות השינויים וטוב שכך.

http://www.ynetnews.com/articles/0,...4980423,00.html דרישות תמוהות של הקונגרס הגרמני שעלולות לבטל את עסקת ההרון עם גרמניה

דוקא זה נשמע כמו עניין פוליטי פנימי יותר מאשר יחסים בינ"ל, מה גם שעניין כזה ניתן לפתור ע"י ביטול יכולת הפעלת אמל"ח במערכת ההפעלה ובאוויוניקה של הכלי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001196056
כנראה שסכום העסקה הוא מיליארד דולר

מקור:
ההתנגדות הפוליטית הוסרה: גרמניה צפויה לרכוש מל"טים במיליארד יורו מהתעשייה האווירית
העסקה הוקפאה בקיץ בגלל התנגדות פוליטית בגרמניה ■ לפי האתר דיפנס ניוז, בשלב ראשון תקודם רכישת מל"טים בעשרות מיליוני יורו
חגי עמית התראות במייל 07.04.2018 20:50

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

https://news.walla.co.il/item/3165827
הממשלה והפרלמנט במדינה אישרו את העסקה בגובה של כמיליארד אירו. בשנה שעברה, בלמה המפלגה הסוציאל דמוקרטית במדינה את העסקה, בטענה כי המל"טים נושאים נשק. נתניהו בירך על אישור העסקה: "ביטוי לשותפות האסטרטגית בין גרמניה לישראל ועדות לפוטנציאל התעשייה הישראלית"

יוציאו לתעשייה האווירית את המיץ? 3 הערות על עסקת המל"טים עם גרמניה
עסקת הענק שהוכרזה בשבוע שעבר בין גרמניה לתעשייה האווירית בסך 600 מיליון דולר היא אכן סיבה לחגיגה, ותאפשר לשמר קשר לאורך שנים מול הצבא הגרמני

https://www.themarker.com/news/poli...emium-1.6179167

אל תשכחו את עסקאות הצוללות והספינות. יש לגרמנים הרבה מה להחזיר ברכש גומלין, אני מניח שמל"ט
שממילא צריכים זו אופציה אחת. אפשרי שבחשבון העודפים בין המדינות יש עוד מקום לרכש גומלין
גרמני.

Airbus and Germany’s BAAINBw sign agreement for Heron TP UAS

18/6/2018


Airbus has signed an operator agreement with the Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) for Heron TP unmanned aerial systems (UAS). Slated to be effective upon publication of the German budget, the agreement has been signed after receiving parliamentary approval on 13 June.

The Israel Aerospace Industries (IAI)-built Heron TP UAS has been designed to replace the Heron 1 unmanned aircraft, which are currently deployed by the German Armed Forces in Afghanistan and Mali. The Heron TP drone is fully operational with the Israeli Air Force.

Airbus UAS head Jana Rosenmann said: “This project will provide the Bundeswehr with an even more efficient system that will better protect soldiers in a wide range of threat situations, as well as the at-risk civilian population.

“The modular concept will allow us to provide the Bundeswehr with the capabilities it needs on time for the years to come.”

After completing a two-year set-up phase, the project will undergo an additional seven-year operational phase to bridge the gap until a sovereign European drone is developed.

Under the deal, the German Armed Forces will receive five Heron UAS developed to carry out reconnaissance missions.

The drones will be capable of carrying weapons, four sets of ground segments, training environments and all system operational services. UAS are fitted with electro-optic and infrared sensors, as well as imaging radar systems that help conduct far-reaching reconnaissance missions. Heron TP drones are also equipped with a weather radar system that enables the system to operate in adverse weather conditions.

IAI executive vice-president and Military Aircraft Group general manager Shaul Shahar said: “The Heron TP is a first-rate strategic RPAS, “Its strong performance will provide Germany with unprecedented air superiority.”

https://www.airforce-technology.com/news/airbus-germanys-baainbw-sign-agreement-heron-tp-uas/

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

מהכתבה:
תע"א תחכיר לגרמנים 7 כת"במים מסוג אייתן (הרון TP)

כחלק מהעסקה גרמניה משלמת 180 מליון יורו למשרד הבטחון על שימוש בבסיס תל נוף וההדרכה של הצוותים. הצוותים ישהו בתל נוף ונפתחה "יחידה גרמנית" בבסיס.

האם יש תקדים להקמת יחידה כזאת בתוך בסיס ישראלי ? (אני יכול לחשוב אולי רק על האמרקאים בהר קרן) , אני יודע שבעבר הגיעו מכל מיני מדינות לאימונים קצרים אבל כאן מדובר על שהות לטווח יחסית ארוך.

פורסם הרבה על אמריקאים בארץ בהרבה מקומות חוץ מהר קרן.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."