http://www.israeldefense.co.il/he/c...%97%D7%99%D7%9D

משטרת ישראל רוצה להחליף 15,000 אקדחים בהיקף של כ-23 מליוני ש"ח

ציטוט:

והדרמה שהייתה בסיום המכרז גם היא ראויה לציון. מסתבר שאחת החברות זכתה במכרז, אולם תרומתה למשק הישראלי הייתה קטנה מזו של החברה שהגיעה למקום שני. ולכן, לאחר הגשת ערר מצד המפסידה, שונתה החלטת המשטרה לגבי החברה הזוכה.

כלומר הלכו על ההצעה הפחות טובה משיקולים פוליטיים? חבל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מכרז זה בהכרח אמתלה לבחירה משיקולים לא ענייניים במציאות שלנו.

אגב, אני מניח שהחברה שהתרומה שלה למשק הישראלי היא הגדולה מבין השלוש היא דווקא זאת שפתחו מכרז להחליפה...כמובן שזה הפרט הכי אקוטי כשמדובר באמל"ח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא שזה איזה מכרז לטנקים חדישים, מערכות הגנ"א או מטוסים.
אקדחים חדשים זה בעיקר לשפר ארגונומיקה כדי שיהיה נוח יותר וזהו. ושיקול נוסף זה כנראה גילם של האקדחים. לכן אם כבר קונים דבר כזה שצפוי היה מראש שיקבל החלפה (וכנראה יודעים מתי תהיה ההחלפה הבאה) אז עדיף שכבר תהיה תרומה למשק.

לא חשבת פעם מדוע כל מדינה שרוכשת כל סוג נשק מבקשת ייצור ברשיון?

זה בונוס נחמד (וזה לא כל מדינה), אבל לא השיקול העיקרי. מה גם שלמיטב ידיעתי גלוק (בטוח) וזיג לא מייצרים בארץ, אולי קצת אפטר מרקט וזה זניח.

שוב- אם התרומה למשק הישראלי הוא קריטריון מוביל היו צריכים להישאר עם יריחו. בכלל, לא יודע מה השיקולים והקריטריונים שהובילו למכרז החדש (אולי עייפות הכלים, לא יודע) אבל ככלי שירות כלל-משטרתי (להוציא מיוחדות ודומיהן) היריחוים לא נופלים מהגלוקים והזיגים. על "שיפור נוחות" (וגם זה עניין אינדיבידואלי מאוד) לא יוזמים החלפת כלים בעשרות מיליונים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי לא הוצע דגם חדש ליריחו?

אני כמובן לא התכוונתי שהולכים לקנות 15,000 אקדחים רק כי הם נוחים יותר. הכוונה שלי הייתה שהדבר היחיד שישתנה באמת זה ארגונומיקה ובקטנה ביצועים.

הסיבה עצמה להצטיידות היא דבר אחר, וזו כנראה נובעת מהאפשרות שהאקדחים שבשימוש היום מיושנים או מקבלים תקלות בתחיפות או שחלקי חילוף פשוט נהיים יקרים מדי.

שוב, אין בעיה לוותר על חלק קטן מאוד מהביצועים אם ידוע שהתמורה היא מקומות עבודה נוספים.
אחרי הכל, לממשלה יש מחויבות לתרום לייצור מקומות עבודה חדשים וזו אחת מן הדרכים הללו.

אם יש תקלות מרובות אזי אני מבין את ההגיון בהחלפה, אבל האם יש באמת כאלו?
האם היו מקרים מרובים של מעצורים באקדחי שוטרים כאשר אלו נזקקו להם בזמן אמת?
אני פשוט תוהה לגבי הסיבות האמיתיות למהלך הזה

משקל...
יריחו משטרתי רגיל שוקל 1.3 ק"ג עם מחסנית
להשוואה, גלוק 19 שוקל 0.8 ק"ג עם מחסנית
תוסיף עוד שתי מחסניות לחגורת המכנס וקיבלת
יריחו - 2 ק"ג
גלוק - 1.3 ק"ג
0.7 ק"ג זה הרבה משקל כשמסתובבים עם זה יום שלם תלוי מהחגורה.

אם ירכשו סיג P320, מתקבלת מודולריות עוד יותר גבוהה במשקל דומה\זהה לגלוק.

השינוי המהותי היחיד (בגדול) שהתrjש הוא הוספת מסילות לאמצעים ששוטרים (ככלל) לא משתמשים בהם. (מלבד שינויים כלליים של הורדות משקל וכו' שנובעות מהתפתחות הטכנולוגיה)

אני אגלה לך סוד נוסף- אין שום שוני מהותי בביצועים בין יריחו, גלוק וזיג. כולם מוצר איכותי ברמה גבוהה, והשוני ב"איכויות" שלהם לרוב מתבטא בהעדפות אישיות שלא נופלות תחת "טוב" או "רע".
(הצינה הצרה של היריחו שהיא גם טובה וגם רעה, העובדה שלגלוק אין נצרה או פטיש ושההדק שלו מחורבן כתוצאה מכך, שזה טוב ורע, הצינה הענקית של הזיג, שזה טוב ורע, רק הדוגמאות שעולות לי לראש).

זה כמו לעשות מכרז בין מאזדה, מיצובישי וטויוטה, כולם ת'כלס באותה רמה, ההבדל מינוריים וכבר הרבה פעמים פונים לטעם אישי. אם מצאת חברה שעונה על המכרז, כלומר מייצרת את הכלי שאתה חושב שהוא הכי טוב במחיר הכי משתלם, אתה לא תבטל אותה כי התרומה שלה למשק הישראלי קצת פחות קטנה מזאת של המתחרה.
אלא אם זה חלק מהמכרז מלכתחילה. או אלא הפערים בתרומה עצומים, שזאת לא המציאות במצב הזה.
כי תכלס, מאזדה, מיצובישי וטויוטה תורמות למשק הישראלי באותה פרופורציונליות כמו זיג וגלוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

...אולי נקבל איזה רמז קטן....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אקדחים חדשים זה בעיקר לשפר ארגונומיקה כדי שיהיה נוח יותר וזהו.

אם המטרה היא שיפור הנוחות והארגונומיקה הרי שויתור על ארגונומיקה ונוחות לטובת שיקולים בלתי רלוונטיים (כגון תרומה למשק) תשיג לך את ההפך הגמור. הרי אם הקריטריון העיקרי לזכייה במכרז היה מי סיפק את האקדח היותר נוח לשימוש (ועקב כך, יותר יעיל) הרי שהחברה שלא זכתה בגלל שהאקדח שלה היה פחות נוח היא זאת שבסופו של יום מקבלת את החוזה...

וכפי שגולני ציין, אם מדובר בנוחות, הרי שזה עניין אישי לחלוטין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא עיניין של שחור ולבן.

מה אם חברה א' קיבלה ציון "ביצועים" (נוחות ואמינות) של 90, בלי רכש גומלין, וחברה ב' 87, עם רכש-גומלין/שימוש ברכיבים בסך 80% מהסכום?

השאלה המסקרנת היא, האם משטרת ישראל משיגה פרמיית יוקרה או להיפך; אני מניח שצה"ל, לפחות יחידות מיוחדות, יקבלו הצעות זולות כדי שהיצרן יוכל להתהדר בתואר "הנק"ל של יחידה XXX" (או מוטב, "קנו את הדגם המיוחד TIMNA של יחידת איזראלי ספיישל-אופריישנז RIMON). מעניין מה המצב במשטרה..

אני נתקלתי באדם אחד פה שמחזיק ביריחו והוא אמר לי במפורש שאם זה מספיק טוב עבור דה יזראלי פוליס, זה מספיק טוב עבורו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חוכמה גדולה - הוא יכול לבחור ולהחליף מתי שבא לו

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ומדוע לדעצך עברו לירות בתבור???

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

מה הקשר?

אם רצו לקחת אקדח על בסיס תרומה למשק, שיחליפו את צי היריחו בצי חדש של אקדחים תוצרת IWI... אבל אם רצו מכרז שיביא לשיפור היעילות, תרומה למשק לא צריכה להיות פקטור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מה הקשר? אם רצו לקחת אקדח על בסיס תרומה למשק, שיחליפו את צי היריחו בצי חדש של אקדחים תוצרת IWI... אבל אם רצו מכרז שיביא לשיפור היעילות, תרומה למשק לא צריכה להיות פקטור

יש קשר. השוטרים שלנו זה לא יחידות מיוחדות. הם אנשים כמונו. עושים מטווחים פעם ב.... (קיצוץ התקציב מהעיתונות) אז לא הרבה ישנה אם יש להם יריחו,גלוק או תותוח אחר...!!

גם כך יירו או יפלטו כדורים איפה שצריך ואיפה לא. אז אם אפשר גם לתרום לתעשיה ישראלית,כי לדעתי התרומה בהחלפת האקדח לאלפי המשתמשים הרגילים היא מזערית וחבל על הכסף...

עדיף שיוסיפו ניידות ושוטרים....

מכרז האקדחים הגדול של המשטרה: גלוק גברה על זיג זאוור גם בביהמ"ש
זיג זאוור טענה שהאקדחים מתוצרתה זכאים ליהנות מהעדפת תוצרת הארץ. המחוזי קבע שמדובר בפרשנות מאולצת של החוק, שאינה מתיישבת עם השכל הישר.
זוהר שחר לוי

מי יספק אקדחים למשטרת ישראל? בית המשפט קבע כי יבואנית אקדחי גלוק היא הזוכה במכרז שהיקפו מיליוני שקלים, לאחר שהחברה המתחרה לא הצליחה להוכיח כי היא זכאית לקדימות במכרז בהתאם לתקנות העדפת תוצרת הארץ.

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3698683,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1. האם המשטרה לא הייתה מרוצה מאקדחי ה"יריחו" שלה ולכן החליפה אותם, או שזה רק עקב הגיל והצורך באקדח מודרני יותר?
2. האם המשטרה בחנה את דגמי הפולימור של ה"יריחו" שמייצרת IWI? האם דגמים אלה נחשבים לאקדחים טובים?
3. איך אקדחי היריחו המשופרים של IWI בהשוואה לגלוק?
4. איזה דגם של גלוק בחרה המשטרה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ממה שאני מכיר ואיני במשטרה למשטרה יש ערב רב של כלים.
אקדח יכול להחזיק עשרות אלפי אם לא מאות אלפי כדורים וקשה לי להאמין שכל הכלים כבר הגיעו לכמויות כאלה.
לדעתי מרבית הכלים של המשטרה הם לא פולימריים.
לי היה יריחו פולימרי קצר דור ב' DA עם קנה פוליגוני והוא היה מעולה ויריתי בו אלפי כדורים בלי מעצור,
מדויק נוח לדעתי יותר מה CZ75 שעליו מבוסס (למרות שנוחות שו פונקציה של התאמה ליד היורה).

הדבר פשוט...יריחו אקדח כבד וגלוק קל...הרצון ששוטרים ימשיכו להיות חמושים לא רק במהלך משמרת גם אחרי...וכרגע זה לא קורה

עם זאת משטרת ישראל החליטה ל"יישר קו" עם שאר הגופים הביטחוניים ולרכוש גלוק.
ההבדל אכן לא דרמטי והשיפור הוא בעיקר בהפחתת משקל של כמה מאות גרמים.
אך לשוטרי ישראל מגיע להרגיש ,כי הם משרתים באירגון מקצועי ומוביל ולא באירגון המפגר מאחור.
אם גם יוציאו סופית את הקרבינים מהשירות. ידאגו לאימונים סדירים .יעלו את הרמה המקצועית וינכשו אי אילו עשבים שוטים בתחנות ירווח לכולם.

שנה טובה
עמי

יש רק 2 סיבות זאני מזהה להחלפת הנשק המשטרתי דווקא לגלוק:

1. משקל.
2. תדמית.

היריחו אקדח מצויין ובוודאי שאחזקתו איננה יקרה או מסובכת.

אם לא ניתן להשיג עוד יריחו במחירים טובים, ואם יש חשיבות למשקל לתדמית (שיש להם קשר ישיר ליכולת המשטרה לגייס לשורותיה צעירים שזה מדבר אליהם), אכן ראוי להחליף את הכלים.

ואגב. החלפה ולא הוספה, בכדי ליצור אחידות בנרתיקים, במחסניות, בתו"ל ובתחזוקה.