תיעוד קשה: חייל צה"ל יורה למוות בראשו של מחבל מנוטרל על הכביש
לוחם חטיבת "כפיר" נראה בסרטון יורה בעבד אל-פתאח א-שריף, המחבל שדקר יחד עם רמזי אל-קסראווי חייל צה"ל ופצעו אותו באורח קל, בעודו מוטל פצוע על הארץ - ללא התערבות מצד הצוות הרפואי. גם המחבל השני נורה למוות. דובר צה"ל: "אירוע חמור, החייל הושעה"
http://news.walla.co.il/item/2946598


****
כן יש אשכול בצו"ב, אבל שם מצנזרים דעות.
****

אין דרך יפה לתאר את העובדות:
זה נראה על פניו כמו הוצאה להורג בדם קר כשכבר אין חשש סביר שהמחבל יתפוצץ.
לכן, בטח כל המעורבים יכנסו לכלא לתקופה. נחיה ונראה.

החייל יכול להתגונן ולהגיד שהוא קיבל פקודה לירות במחבל -אבל אז זו פקודה בלתי חוקית בעליל שהיה אסור לו לבצע.
המפקד יכול להגיד שלא נתן פקודה כזו.
שיהיה בהצלחה.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא טענה כלפי כלפי פותח האשכול
אבל למה כותבים

ציטוט:

לוחם חטיבת "כפיר"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שר הביטחון הוציא סרטון שבו הוא אומר שזה לא יפה לעשות ככה. אני לא מאמין לרגע שהוא באמת מרגיש ככה ואני לא אומר את זה כדבר ביקורת. הוא פשוט משחק את המשחק שהוא צריך לשחק כדי שבעולם לא יוכלו לומר שההנהגה בישראל תומכת בזה.

אני לא מתרגש מהסרטון הזה כי מאז ומתמיד אני יוצא מנקודת הנחה שזה נפוץ יותר ממה שחושבים. למשל כשאני שומע ברדיו שכוח של צה"ל נכנס לאיזה חור ביו"ש וערבי חוסל בחילופי האש זה ברור לי שיכול מאוד להיות שהסיפור האמיתי הוא "טיפה" שונה אבל לא היה מישהו שיתעד את האירוע אז מסתמכים על הגרסה של האירועים ששוחררה לתקשורת.

אבא שלי ז"ל נלחם ביום הכיפורים ובמלחמת לבנון. הסיפורים שהוא סיפר לי על גורלם של חלק מהשבויים הערבים שנפלו לידיים שלו ושל החברים שלו היו עושים לזהבה גלאון סיוטים בלילה. מישהו למשל באמת חושב ברצינות שפרשת קו 300 הייתה אירוע מיוחד? הדבר היחיד שהיה מיוחד זה שהתקשורת עלתה על האמת.

השורה התחתונה מבחינתי היא שקרה היום אירוע קשה והאירוע הקשה הזה הוא שערבים יצאו לרחוב עם סכינים במטרה לנסות לשחוט יהודים. כל המסביב לא מעניין.

גם לי אין בעיה מוסרית עם הוצאה להורג של מחבלים,
אבל ברור שזה לא חוקי ואף אדם שפוי לא צריך לעשות דברים כאלה אלא אם הוא מוכן לסכן את חירותו במודע. נראה לי שהבחור הזה קצת לא מודע למה שהוא עשה.

יהיה משהו, כי יש משהו

הוצאה להורג <> לינץ'

ופשע מלחמה מתועד.
ישראל תתקשה מאוד לטעון שיש פה מדינת חוק,
אם הוא לא יענש בהתאם

אתה גם התובע, גם השופט וגם התליין?? מנין לך שזה פשע מלחמה"??

הספק נכבד , כבר חקרת, הגשת כתב אישום ופסקת.
נכון שצריך להוציא החייל להורג?? לא?? למה?? הרי זה פשע מלחמה.

אני משער שאתה בן משפחתו של המפגע מירושלים שאחרי שנפגע מירי ונפל, קם והמשיך לדקור , ורצח עוד אחד. אסור בתכלית האיסור לפגוע ברוצחים הנפלאים הפלשתינים. צריך לאפשר להם לסיים עבודתם עד תום.
נכון גאון ??

אם הוידאו לא מזוייף או משמיט פרט מאוד מאוד חריג, אי אפשר לכסתח דבר כזה.
וגם אם ראש הממשלה ירצה (ואני בספק) - מהבוץ הזה לא יוציאו אותו.
והוא ישב שנים בכלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פשוט1 אני משער שאתה בן משפחתו של המפגע מירושלים שאחרי שנפגע מירי ונפל, קם והמשיך לדקור , ורצח עוד אחד. אסור בתכלית האיסור לפגוע ברוצחים הנפלאים הפלשתינים. צריך לאפשר להם לסיים עבודתם עד תום. נכון גאון ??

לא.
ברור שמותר וצריך לפגוע ולעצור מחבל,
ואם הוא יהרג אף אחד לא יגיד מילה.
אבל יש כללים:
לא מחסלים אחרי שמחבל מנוטרל ומורחק מנשק, ולא מהווה סכנה.


חייל שחורג מכללי פתיחה באש ומחליט להפוך לטרמינטור,
לא יזכה להגנה

המחבל זז , ובדיוק ברגע זה קיבל כדור בראש. לא צריך להמתין שיתאושש ויפוצץ את עצמו
ו/או ידקור אדם אחר.
לדעתך הוא מת?? או גסס למוות??
אז לכל היותר החייל פגע בגויה. מה האסון ופשע המלחמה הנוראי??
בקיצור , תן לרשויות לעשות עבודתן ואל תפסוק לבד . לא תפקידך למרות ההתיימרות להחליפן.

הצורך שלך להיות בצד המחבלים ומצלמיהם של בצלם הוא מזעזע.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה שיהודי בוחר להפוך לרוצח,
מזעזע יותר מזה שערבי בוחר בכך.
והיות ואנחנו יהודים ומחוייבים בקיום מערכת חוק, וענישה על פיה - כחלק מהמצוות,
הרוצח חייב להענש.

והם דברי הבל ביסוד הענין ומעידים הן על בורותך והן על נטייתך. כן לצד הטרור .
האפולוגטיקה שלך המנסה להסוות כוונתך עוד יותר מכוערת.

כבר חקרת אדוני הפרקליט דה לה שמעטע שהחייל רוצח.

כבר שפטת אותו אדוני השופט דה מי קולו וקבעת שהוא רצח.

מה דעתך אדוני התליין לתת פקודת אש לכיתת היורים? או שאתה כ"כ פיינשמעקר שלא לומר דרעקר
שאתה קצת חושש ??

אין לך מושג ירוק אדוני הבור ועם הארץ על ההבדל הבסיסי מאד שבין רצח להריגה .

והנה אתה גם חוקר שופט ופוסק.

כולך דמגוג ירוד ועלוב.

נסה לחשוב לפני שאתה מחרטט , או שהמאמץ של נסיון לחשוב קשה לך מדי ,
לך לרופא ותוציא פטור.

חובש לא אמור לצרוח "הכלב עוד חי?" ולחסל פצועים,
בטח לא אחרי שהקצין האחראי בשטח וידא שאין מצד אותו חולה סכנה.
הטימטום של אותו חובש יעלה לו ביוקר,
אפילו שכל אחד מאיתנו היה שמח לכסת"ח - זה לא יקרה.


זה לא סותר את הצורך לבצע באותו צלם סיכול ממוקד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 זה לא סותר את הצורך לבצע באותו צלם סיכול ממוקד

?!

שום פשע מלחמה... חוקי המלחמה לא חלים על unlawful combatant s .

לי זה נראה כמו סתם רצח/ הריגה.

ולי זה נראה כמו סנונית ראשונה של החזרת ההרתעה.

מאידך, מצטרף לטענתך - פשע מלחמה? שיחקרו איך ערבים מוסלמים קמים בוקר אחד ודוקרים נשים בהריון, דורסים אזרחים שמחכים לאוטובוס בברוטליות וכו'

כשחושבים על זה, החייל הזה משחק את המשחק שלהם.

ושנית, מספיק עם הפוליטיקלי קורקט - האירופאים פרשו את החוב שלהם לתשלומים לאחר שהכניסו את האיסלם לחיקם ועדיין ממשיכים לגונן עליו. (לפחות לפי המצטייר בתקשורת הבינ"ל)

אין פה שום הרתעה. להפך. מעשים כאלה פוגעים בהרתעה, ובחוסן שלנו.

חברה איתנה לא מבצעת לינצ'ים. ואם הסרטון מייצג נאמנה את המציאות אני מאוד מקווה שהפיקוד של צה"ל יבהיר את זה לחייליו, וידון את החייל על רצח/ הריגה.

במידה והיה מדובר ביצורים רציונליים הייתי מסכים איתך.

לא ראיתי מאלפי כלבים שיושבים עם כלביהם מול מגשר בכדי לגמול את הכלב מעשיית צרכיו בבית, או מסירוב פקודות.

שבו אנשים מחסלים את מי שלא מוצא חן בעיניהם,
אפילו אם מדובר בחלאות.

אם יש צורך בהרתעה,
ניתן להטיל עונש מוות על רוצחים.

אם כך מדוע המדינה לא מטילה? מדוע לא מקיימים משאל עם בנושא? מה גם שלא זכור לי שבחרתי את נציגי מערכת המשפט.

בהמשך לכך אני מסיק כי המדינה לא מתפקדת. יתרה מזאת, המדינה הפסיקה לתפקד ברגע שרוצחים מקבלים השכלה ודמי כיס במשך שהותם במאסר, ומשוחררים לאחר ריצוי של תקופה מגוחכת מזו שנגזרה עליהם עקב עסקאות חילופי שיבויים.
בזמן שנפגעי פעולות טרור נאבקים במכניזם הבירוקרטי הישראלי.

אז כן, כדור בראש דווקא נראה הגיוני פתאום. גם אם ״הקורבן״ שוכב בחוסר מעש.
צריך לחכות שיקום בשנית ויקח סכין לידיו כדי לחסלו? נו באמת

אם לדעתך זאת סיבה להתחיל לרצוח כל מי שלא מוצא חן בעינך,
תמצא את עצמך נהנה מטיפול צמוד מאותה מדינה שלדעתך לא מתפקדת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי re_ili המדינה הפסיקה לתפקד ברגע שרוצחים מקבלים השכלה

כבר מזה 5 שנים האסירים הבטחוניים לא לומדים באוניברסיטה הפתוחה, אז זו כבר לא הערה טובה. האם המדינה חזרה לתפקד מבחינתך?

יהיה משהו, כי יש משהו

רצח? אתה באמת מאמין לחר** שאתה רושם?
הריגה יש כאן, ועונש של 5-7 שנות מאסר יהיה הולם. כל דבר מעבר, זו הצגה.

התקדים, אלו שהרגו את ברוך גולדשטיין. כמה כלא הם קיבלו?

נתן זאדה, אלו שרצחו אותו קיבלו 11 חדשים, אבל שם זה היה יותר חמור, כי הוא היה מוחזק בידי הצשטרה, והם תקפו שוטרים וביצעו לינצ'.
http://news.walla.co.il/item/2698658

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

חייל אמור לקבל עונש חמור יותר - מאשר חיות אדם, בכל מקרה - הרשעה ברצח תהיה כאן לא יותר מהצגה. הריגה ישנה כאן לכאורה.

אם אתה מקבל שהם חיות אדם, אז אין שום עונש אם פוגעים בהם. רק פרס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator חייל אמור לקבל עונש חמור יותר - מאשר חיות אדם

חייל יש לו מצד אחד אחריות כן לפגוע במחבל, ולהביא לנצחון כולל במערכה נגד המחבלים. ומצד שני הוא חייל שמחוייב לפקודות. לעומת זה סתם אזרח, כאשר נמצאים כוחות משטרה, התפקיד שלו נגמר.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה מתבלבל, במקרים ההם של המחבלים היהודים חסרות ראיות ועובדות שיעזרו להרשיע ברצח את מי שאתה טוען שרצחו אותם.

ספר לי, מי מבין אותם "רוצחים" רצח את המחבלים היהודיים?
פיזית, איך הוא רצח? בעזרת איזה כלי? איפה הוא פגע?
האם זה היה בדם חם, בלהט הרגע, בהמולת ההמון?

בלי לענות על השאלות האלה לא ניתן להרשיע ברצח, ולא ניתן להשוות בין המקרים.

יהיה משהו, כי יש משהו

כאשר ישנם עשרות שהשתתפו, אין קושי לאסוף ראיות.

כתבת במקרים ההם של מחבלים יהודים, זה נכון שמחבלים יהודים זה מקרים נדירים. מאז היו מאות מקרים של מחבלים ערבים. וזה ידוע שמה שנהיה יותר מגפה, חייבים להחמיר בזה פי כמה מאשר מה שזה יותר נדיר ומקרי.

בנוסף לזה, כתבת בלהט, אתה מתכוון שרק לערבים, יש להם רגשות של כעס ותסכול, ליהודים לא מגיע שום דבר, ולכן הם צריכים לקבל את מאות הפיגועים באהבה, בקיצור: להיות שמאלנים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל אין ראיות לתמוך בכך שהיה רצח, ואם יש אני אשמח שתפרט לי מי עשה מה ומתי.
מיהו הרוצח? כיצד רצח? פרט.
ודווקא ריבוי האנשים כן מקשה.

בוא נשמור על הדיון יותר ענייני ולא נכניס לי מילים לפה.

החוק מבדיל בין רצח בדם קר לבין הריגה בלהט הרגע,
ובעוד שגם יהודים וגם ערבים יכולים להרוג ולרצוח בשני האופנים,
כדי להרשיע ברצח צריך להוכיח בנוגע למקרה הספציפי מה היה הלך הרוח.

אתה משווה בין לינץ' לבין רצח שקול, ומבחינת הדין הם לא בהכרח דומים.
אתה משווה בין כדור לראש לבין - לא יודע מה, תגיד לי אתה.

ברור שאתה מעדיף שהדברים יהיו זהים ושתוכל להראות כאן איפה ואיפה, צביעות וכו' - אבל העובדות לא לצדך.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה מרד נגד החוק.

העונש חייב להיות חמור פי כמה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גם כאן לא ניתן להרשיעה ברצח - תוכיח שהייתה כוונה להמית, רק לשם המתה. אין לך שום סיכוי להרשיעה במקרה הזה בצורה עניינית במשהו שהוא מעבר לגרימת מוות ברשלנות - כל הרשעה אחרת, וזה יהיה פופוליזם זול.
לחייל יש קייס, על הקרקע שכב מחבל, ולא איזה בחור תמים, הוא היה לבוש במעיל, החייל הגיעה לזירה באיחור, היו צעקות לא להתקרב, כי יש סכנה למטען חבלה, המחבל פתאום זז - החייל ירה. לא רק שמבחינה משפטית אין אפשרות כאן להרשיעה ברצח - אפילו מבחינת צדק, לי ברור שרוב הסיכויים שהחייל אכן נלחץ מהאפשרות שהמחבל נושא עליו מטען. האנשים שצועקים כאן "רצח" ירדו לגמרי מהפסים.

רצח
הכוונה להרוג ברורה, לא דורשת בכלל הוכחה ולא מסובכת בכלל, בוא אל תקשה על עצמך ועלי סתם.
כשאתה יורה לאדם בראש מטווח קצר - התכוונת שהוא ימות.
סובב את זה איך שתרצה, תתווכח עם עצמך במעגל עד שתכחיל. את המציאות המשפטית לא תשנה בויכוחי סרק.
הכוונה לא צריכה להיות של המתה "רק לשם המתה".

***
הריגה
החייל יכול לטעון הגנה מפני רצח - קנטור.
זה היה מחבל, הדם של החייל רתח, כעס עליו כי הוא רוצח אנשים ואיים על החברים שלו,
אז הוא לא שלט בעצמו והרג אותו. לכן, הוא יטען, זו הריגה.

***
רשלנות
רשלנות לא מתאימה לנסיבות, מאחר שהוא צפה את התוצאה של מוות בפועל והיה לכל הפחות אדיש אליה.
רשלנות היא כשאתה לא צופה את התוצאה וצריך היית לצפות.


***
לסיפורים על תזוזת המחבל כבר התייחסו מפה ועד הודעה חדשה, אלה סיפורים לא משכנעים שאפשר בכיף לדבר עליהם ולא תשכנע אף אדם סביר בהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

רשמת הרבה מלל ולא שכנעת אף אחד.
למשפט "המתה לשם המתה" במקרה הזה יש למשפט משמעות רבה, כאשר החייל ירה במחבל, בוודאי שהוא רצה לנטרל אותו, אם הדרך הבטוחה היחידה למנוע ממנו להפעיל מטען אפשרי זה כדור לראש, אז זו הדרך.
"דברו כאן הרבה" - מי דיבר כאן הרבה? אני ראיתי את הסרטון, ואני אומר מה שאני מבין ממנו, החייל ראה תזוזה(ורואים זאת בסרטון), בתגובה לכך ירה ירייה לראש, על מנת להרוג\לנטרל. בחיי לא ברור לי על מה את שח, הרשעה ברצח לא תהיה כאן, לכל היותר יכולים להרשיעה בהריגה -אם יוכח שהוא התכוון לרצוח אותו, אבל ירשיעו בהריגה על בסיס מצב נפשי\קנטור... מה שלא יפליצו שם משפטנים.

רשלנות - בהחלט אפשר להרשיעה כאן ברשלנות, החייל עמד שם שני דקות לפני שירה כדור לראש, אם היה חשש למטען, כל ההתנהלות של החייל לפני הירי הייתה לא נכונה. בכל מקרה - מניסיון החיים שלי - רצח ברגע של כעס לא נראה כך - לא סביר שמשהו יעמוד כשתי דקות מטר מהמחבל, וברגע שיזהה תזוזה, יירה כדור אחד מדויק לראש, הייתי מצפה לראות תגובות עצבניות טרם הירי, וירי של יותר מכדור אחד.

ציטוט:

רשלנות רשלנות לא מתאימה לנסיבות, מאחר שהוא צפה את התוצאה של מוות בפועל והיה לכל הפחות אדיש אליה. רשלנות היא כשאתה לא צופה את התוצאה וצריך היית לצפות.

הרשלנות כאן, היא לא האקט של תקיעת הכדור בראש של המחבל, אלה כל ההתנהלות של החייל לפני הירי.

למה אתה כותב 'לא שכנעת אף אחד'....? מאיפה אתה יודע ? מי שמך ?...וזה לא הדבר היחידי בכתיבתך שאינו מבוסס על עובדות.

לא הבנתי, אתה טוען שהוא ירה בו בטעות? או שהוא לא התכוון להרוג אותו? או שמא הוא לא היה מודע לתוצאות מעשיו?

5-7 נראה לי מוגזם... הייתי מסתפק ב 1-3... מה שמעניין אותי זה ההרשע (אם הוא באמת אשם והכל).

אני טוען משהו מאוד פשוט - הגיעה חייל לזירה באיחור - המחבל לובש מעיל, משהו בסביבה צועק "לחכות לחבלן לא להתקרב" - המחבל זז, החייל נלחץ וירה ירייה אחת לצורך נטרול. רשלנות? חוסר מקצועיות? הריגה? בית המשפט יחליט, המילה רצח לא צריכה לעלות אפילו לסדר היום.

מומלץ להסתכל טוב בחומר המצולם,
החייל קיבל הוראה לירות....התסריט שאתה מעלה כאן ...מנותק מהמציאות.

קיבל הוראות ממי???

בסדר קראתי דעה של משהו בפורום השכן - אם כך, זה מאוד דומה למה שאני רואה מהחייל, ואם אכן קיבל הוראה בקשר, ועכשיו מסיבות פוליטיות משלחים כאן חייל לעזאזל המדינה הזו באמת פשטה את הרגל. האמת שראיתי כבר הכל בחיים הללו, ואני לא אופתע אם זה אכן המצב לאמתו.

ציטוט:

הבעיה כאן היא רק צה"ל - יותר נכון רוה"מ, שרהב"ט, הרמטכ"ל ודו"צ. אני מסתכל על הזירה ואני רואה זירה רגועה, את החייל עוזר להעמיס את הפצוע באמבולנס, הקצינים מדברים בקשר ובטלפון והמחבל שוכב על הקרקע. למה לא ניגשים אליו? כי יש עליו מעיל ויש חשש ממילכוד. עם מי הקצינים מדברים? במקרים כאלה מדברים עם החמ"ל, מדווחים מצב ומחכים להנחיות, מחכים גם לחבלן אם הוא זמין (זה הנוהל). אף אחד לא מתלהם, צועק או חוטף קריזה, כולם ברגוע ואפילו די אדיש לעובדה ששוכב ביניהם מחבל ממולכד לכאורה (ברור שהזירה לא סגורה טוב). ואז קצין קורא לחייל, מדבר איתו והחייל מייד נכנס לטעינת נשק מאובטחת ב 60 מעלות, אנשים מרחיקים את מי שעומד בקו האש, אוטמים אזניים וירי. זה לא הוצאה להורג, זה לא רצח וזה לא שאר השטויות והאשמות שאני קורא ושומע מאתמול, זה ניראה כמו שהחמ"ל נתן הוראה לנטרל את המחבל סופית בגלל כל מיני סיבות ששמורות עימו (אולי אין חבלן באזור, אולי מל"ט/תצפיות מדווחות על מתפרעים שמתקרבים לאזור וצריך להתסתלק משם וכו'). אומר שנית, זה ניראה כמו ביצוע הוראה שמגיעה בשרשרת הפיקוד. בכדי לסבר את האזן ולשלול את קשקושי "פקודה לא חוקית בעליל", אם החייל הזה קיבל את ההוראה הבאה "המחבל הזה ממולכד, נטרל אותו עם כדור בראש כי אין חבלן" אז זוהי פקודה מאד חוקית שמתאימה לסיטואציה ולטיפול בהתקפות הטרור בתקופה האחרונה. אבל אז יצא הסרט ובמקום לקחת את הלימון הזה ולעשות ממנו לימונדה בצורת הרתעה וסתימת פיות של כל מבקשי רעתינו (כולל הערבים, התקשורת, אירגוני השמאל האו"ם והשמום) כולם נילחצו ולהתחילו לפלוט שטויות כשהם מקריבים את החייל ומכשירים את השרץ. דו"צ היה צריך להודיע "היה חשד שהמחבל ממולכד ולכן ניטרלנו אותו סופית!", זהו בלי פילמוסים והסברים. זה מחבל שבא לרצוח וזוהי פעולה רלוונטית לאירוע. זה היה מגביר את ההרתעה ומעביר מסר חד לעם, לאוייב ובעיקר לחיילי צה"ל - מי שבא לרצוח ועדיין מהווה סכנה ינוטרל סופית. אבל זה לא קרה, מה שקרה הוא שחבורת הלא ראויים הזו (ואני מה זה מתאפק להיות עדין בהתבטאות שלי) רצה להגן על עצמה וקישקשה את עצמה לדעת בכל מיני סתירות פנימיות (האירוע לא ראוי אבל הוא בחקירה?!) רק אביגדור ליברמן הוציא הודעה נכונה ומאוזנת. אני מקווה שהעו"ד שלו (עו"ד בנימין מלכא) יעשה עבודה טובה וילחם חזק, יקבל את הקלטות הקשר (אם לא העלימו אותן), פרישת הכוחות והמשימות, הנהלים ואת תיפקוד הכוח החל ממפקד פקמ"ז ועד אחרון החיילים כולל החייל האומלל הזה. צה"ל ריפה את ידי החיילים וחיזק את האוייב!

לפני שאתה שופט את החייל שנמצא בקרב נגד מחבלים מסוכנים, תשפוט את עצמך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אני הייתי מתגאה לשבור לך את האף. .

ו

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אין פה שום הרתעה. להפך. מעשים כאלה פוגעים בהרתעה, ובחוסן שלנו. חברה איתנה לא מבצעת לינצ'ים. ואם הסרטון מייצג נאמנה את המציאות אני מאוד מקווה שהפיקוד של צה"ל יבהיר את זה לחייליו, וידון את החייל על רצח/ הריגה.

לאור העובדה שהוכח כבר במשך אלפי שנים וע"י עשרות מצביאים שונים, שערבים מבינים רק בכוח.

אז הרי שניתן להסיק כי סרטון הכדור בראש אכן הרתיע, מרתיע, וירתיע בעתיד מחבלים פוטנציאלים (שידעו שיש מצב טוב שאחרי שהם ינוטרלו, הם גם יקבלו בונוס של כדור לראש).

המהלך הזה בוודאות הרבה יותר מרתיע מחיילים שמפחדים לתפעל נשק בזמן איום עקב השלכות בצלם \ מצ"ח.

או לחילופין חיילים שבורחים לאחר שמיידים עליהם אבנים ובקתבי"ם.

*עם כל זאת, אני לא תומך בהוצאה להורג, אני בהחלט תומך בוידוא הריגה, במיוחד אם עדיין קיים איום (אפילו אם הוא מינורי).

1+

עם זאת, בגלל הרציונל הערבי המעוות השיטה הזו עלולה להתגלות כלא יעילה לישראל כיוון שכל נטרול (הסמולנים יקראו לזה הוצאה להורג) כזה הופך את המחבל לקדוש מעונה ברחבי העולם.

מצב זה הופך יריה בראש של מחבל לריקושט ברגל שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ופשע מלחמה מתועד. ישראל תתקשה מאוד לטעון שיש פה מדינת חוק, אם הוא לא יענש בהתאם

למעשה, בהתחשב בכך שמדובר באויב שאיננו לובש מדים, הוא איננו חייל ואפשר להחיל עליו דין מרגל, ואז הוצאה להורג בשטח ללא משפט איננה פשע מלחמה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ופשע מלחמה מתועד. ישראל תתקשה מאוד לטעון שיש פה מדינת חוק, אם הוא לא יענש בהתאם

באמת?
אתה מוזמן לבדוק מה ההגדרה של לוחם-בלתי-חוקי, ומה לגיטימי שיעלה בגורלו, לפי אמנות גנבה ופרוטוקול האג.

אם אתה חושב שהמעשה לא מוסרי ושזה נוגד את העקרון של שלטון החוק - אני מסכים איתך לחלוטין.
זו בדיוק הסיבה שהוא נעצר ומצח פתחו בחקירה.
אין שום צורך להמציא שטויות כמו זו שכתבת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לחמתי כסדיר בסיני כמט"ק, בקר,בות פעמים נלחמנו בח"יר מצרי מסתער,הרגנו מאות,עם מקלעים ושרשראות,
באחת הפעמים שיצאנו מהקו הראשון, שמעתי חיילי מפקדה מתכננים לירות בשבוים כפותים, בדקה התשעים ,איימתי עליהם עם העוזי הטעון שלי ,מתוך נכונות לירות להם ברגלים אם הם לא נסוגים מהחלטתם,שאר הלוחמים שהגיעו מיד נתנו לי גיבוי,המ"פ שהגיע ,שמע וראה, עצר את הסמל שהיה הבכיר מבין זוממי הטבח, הוא היה במעצר שבוע ונזרק ממילואים לצמיתות.
זה היה אופייני ליחדות הלוחמות ,לא היה טבח בשבוים ,אם היה זה היה חריג

ברמה האישית אני שמח שהוא מת. אבל במדינת חוק דברים כאלו לא צריכים לקרות. בהנחה שאין עוד מידע שאין ברשותי, דומה כי החייל אשם לפחות בהריגה. ולא, מקרה צ'ארלי שלוש ז"ל לא קשור לפה, המחבל שכב לא יודע כמה זמן, לידו היו כבר חיילים, כל האזור מלא בכוחות, לא היה צורך לירות.

אני שמח שהוא מת, ואני שמח שהוא ירה. החוק לא קדוש מבחינתי.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כן, רק שהחייל יישב עכשיו בכלא, ואני לא שמח מזה.

לדעתי הוא ישב בכלא כי האירוע תועד. לא יהיה ניתן להתחמק מלהעניש אותו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אז כל אחד יכול לבחור איזה חוק לא קדוש בעיניו ?

ומי יקבע את הגבול, "יש גבול" ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מודע לכך שהשאלה ששאלת היא לא כזו פשוטה? אם מחר כל האזרחים יחליטו להתאגד, ולהחליט שנמאס להם מחוק ההפללה בסמים, יצאו לרחוב 50K איש במקביל ויעשנו חשיש, משהו יצטרך להשתנות...

יש הבדל בין להתאגד, להתאחד, להפגין, לשבות ולהשפיע על המחוקק לחוקק ולשנות
לבין לקחת רובה סער, ובקור רוח לחסל מחבל פצוע שלא מהווה סכנה.

שום דבר לא בעייתי בשאלה שלי, הבעיה כנראה במשיבים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

המחבל הזה לא יחסר לי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator המחבל הזה לא יחסר לי...

גם לי לא
אבל יש לנו עכשיו חובש אחד פחות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גם הוא לא יחסר - לאור מה שקרה, המקצועיות שלו.. לא מוטלת בספק.
אומנם צעקו שם "לא להתקרב מטען" - החייל טעה ברשלנות פושעת בשיקול הדעת, היותר חמור שלמרות המצאות קצינים בשטח הזירה לאחר מעל 5 דקות נראתה כמו שנראתה. אם יש חשש אמתי למטען - היו אמורים כולם להתפנות כמה מטרים טובים מהזירה ולחכות לחבלן. ואם לא הערבי היה אמור להיות אזוק, ולהתחיל לקבל טיפול.

תכלס אתה צודק גם החובש לא יחסר
מדהים אותי רק איך חובבי הדם משווים בין מקרי הגנה עצמית בסכנת חיים למקרה הזה, שבו חייל בקור רוח מקפיא סוגר עניין ברחוב וכולם בסדר עם זה שם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קודם כל אני בסדר גמור עם זה, מחבלים צרכים להיות מבחינתי מחוסלים בזירה... רק שאני לא קובע את אומות המוסר כאן, ולא אני המחוקק, אז דעתי כלל לא רלוונטית.
במקרה הזה לדעתי לא היה שום "חיסול" - אלה חייל שנלחץ לנוכח אפשרות שהמחבל נושא עליו מטען, טעה בשיקול דעת וגרם כאן למוות ברשלנות.

איזה רשלנות בראש שלך?

הוא פשוט ,סממן להתפרקות תחת לחץ של חלקים בחברה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"הם תוקפים אותנו".
או "עצור או שאני יורה".
ולא "הכלב הזה עוד חי"?

לפי מעריב, הוא טוען שהמחבל לבש מעיל ולכן חשש שהוא יתפוצץ אחרי שראה אותו זז - וירה בו.
http://www.maariv.co.il/news/military/Article-532983

די ברור שזה לא נכון.
רואים בסרטון (שבנג'מין פרסם) שבין החייל היורה ובין המחבל הפרידו גם אמבולנס וגם מרחק, והוא בכלל לא הסתכל על המחבל כשהוא התחיל ללכת בכיוון החייל השני.
החייל השני הוא אולי קצין. כנראה שם קיבל החייל היורה הוראה לירות.
מאחר שהחייל דרך את הנשק שניה אחרי השיחה, ואף אחד לא ניסה לעצור אותו - כנראה שקיבל הוראה.
החייל אז דרך את הנשק, כיוון וירה.

במהלך האירועים הזה בכלל לא סביר הסיפור של החייל - ולא נראה שהוא הגיב להתנהגות המחבל ולמעיל שלו, אלא או שהגיב להוראה מהחייל שאיתו דיבר שתי שניות קודם לכן, או שהחליט החלטה בעצמו.

יהיה משהו, כי יש משהו

מבלי לדעת מה תהיינה תוצאות החקירה ואפילו אם יתברר בסופה, שהחיל פעל נכון, על פי הפקודות, טוב שקיימת בקרה המציפה את התנהגותם של חיילי צה"ל לטוב וגם לרע.

א.גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום.
ב. איך שומרים על דמותו של צה"ל אם זה מפורסם בחו"ל עוד לפני שסיימו תחקור ראשוני?

למרות שבד״כ אני נתקף תחושת גועל מדעותיו הפוליטיות של ישראל היפה, אני נאלץ להסכים עמו - עצם זה שלכאורה קיים מנגנון בקרה לצה״ל מקנה לו דימוי של גוף מאוזן יותר שמסוגל לקבל ביקורת.

עם זאת, הכל טוב ויפה אבל לא על חשבון לוחמינו הגיבורים! אני מקווה שאחרי ההצגה לתקשורת החייל הזה יקבל שבת והעניין יירד מסדר היום.

חחחח שבת על רצח.
אולי רק ישללו לו אפטר אחי, למה ישר להיות נוקשה?

יהיה משהו, כי יש משהו

נו מה תגיד?

לפי אתרי החדשות קלעתי די קרוב

ולא זכור לי מקרה אחד של- לטוב.

לא מכיר את הפרטים, אבל נדמה לי שמגיע לו צל"ש.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לא צריכים להכיר את הפרטים בשביל להבין שבשום צורה או זוית שתסתכל על המקרה, לאף אחד לא מגיע צלש.
וכל מי שחושב שמגיע למישהו צל"ש, אשמח אם יחזור ללמוד על טוהר הנשק, כללי זהירות, ודרך ארץ.
אבל אין עם מי לדבר, מסתבר שרובכם ה"צל"

אם היה חשש למטען, לא ככה נזהרים ממנו, או ככה בדיוק לא נזהרים ממנו.
אם לא היה חשש למטען, יש פה הוצאה להורג.

יותר פשוט ומופשט מזה אני לא מצליח לראות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לחקור האם הצלם של בצלם התלווה למחבל המתאבד בכדי לתעד את "ההוצאה להורג" נגדו.

איך בדיוק ברגע הזה היה שם הצלם של בצלם?

אם לחייל היה שעה לחשוב, אולי היה מקום להאשים אותו.

יש פה טיעונים לכאן ולכאן. בשניות האלו, וגם בדקות האלו לא היה את הזמן לעשות את ההחלטה הכי נבונה.

הסכנה הכי גדולה זה מחבל שנשאר בחיים. הנה ראינו מה שקרה בברוסיל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה גם צריך להבדק,
האם לא נכלל בסרטון שפורסם חלק מקדים המצלם את הדקות שלפני הפיגוע.

לא אכנס לדיון מי צריך להיות מטופל ראשון ומי האחרון.
אבל גם מחבל "גוסס" זכאי לטיפול רפואי אמין. על פי התאור למעט החייל שירה בראשו בעודו שוכב על הארץ, אף אחד לא התייחס אליו.

לאור החשד של המטען סדר הטיפול מאוד הגיוני,
אני מאמין שזו בעיקר התנהגות רשלנית של הכוח.
למעשה היום נהלי מד"א והצבא זהים- סכמת הטיפול היא על פי הפצוע הקשה ביותר,
והשניים האלה היו הפצועים הקשים ביותר בזירה.
אני לא מזהה ניידת נט"ן שבסבירות גבוהה יותר יושב בה ד"ר שיכול לקבוע מוות ולשנות את סדרי העדיפיות של הפרמדיקים.

הסכנה הכי גדולה זה מחבל שנשאר בחיים. ראינו מה שקרה בברוסיל מהמחבלים שהשאירו אותם בחיים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שופטים ופרקליטות לא יוכלו לנהוג איפה ואיפה. רוצחיו של נתן זאדה חופשיים לאחר שרצחו אותו כפות!!! ובידי השוטרים!
כאן יש בכל ספק גדול כי צעקו שם "הוא מנסה לפוצץ..."

זה לא נכון, העובדות שונות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...988#post4615968

יהיה משהו, כי יש משהו

מתעוררים, מספיק כבר להיות פרקליטו של השטן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...993#post4615961

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כשאין מה להגיב עניינית...

יהיה משהו, כי יש משהו

לפי "יש דין", שפרסם בשנת 2013 נתונים על הרשעות חיילים שקשורות למוות של פלסטינים בין השנים 2000-2013, בד"כ אם בכלל מוגש כתב אישום - אז מרשיעים את החיילים חסרי המזל בגרימת מוות ברשלנות והחיילים מרצים חודשי מאסר ספורים.
http://www.yesh-din.org/userfiles/f...0-%20Hebrew.pdf

לאור הנתונים בדו"ח, ברור שהמקרה הזה חריג מאוד.

יהיה משהו, כי יש משהו

גם כן מקור...

גם במקרה הזה לא תהיה יותר מהרשעה של גרימת מוות ברשלנות, ולא יותר משנים בודדות של מאסר, במקרה הקשה. ובצדק.

כשיצא האויר החם יגלו שפעל לפי הפקודות.
חשב שיש מטען, המחבל זז ולא היה מנוטרל,
וניטרל אותו.
מה זה משנה אם קיבל שלישיה למרכז מסה ואחד לראש ברצף או אחרי 2 דקות?

"הכיבוש משחית".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יהיה משהו, כי יש משהו

אני ממש לא שמאלני. התנגדות לרצח של אדם שהוא חסר ישע - בלי קשר למה שהיה לפני כן - אינה עניין פוליטי. גם בגין ואנשי ההדר הז'בוטינסקאי היו חושבים בדיוק כך.

בוא נזכור שמדובר במחבל, ושהפגיעה פה היא בטוהר הנשק, ובשלטון החוק, ולא "רצח של אדם חסר ישע".

שאתה יורה בחסר ישע. פצוע אנוש, כפות, אזוק - כל אלה הם חסרי ישע. שום בר דעת או אדם אם כבוד מימלי לערכים אנושיים לא יירה בכזה. ושלא תהיה אי הבנה: הייתי שבע רצון אילו ירו בו למוות בעת שהתקיף.

נניח היה דופק לגופת המחבל כדור בראש - זה גם היה לא בסדר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. כן. גם לוודא הריגה בסיטואציה סמי- אזרחית זה לא יפה.

2. מה שניסיתי להעביר:

א. מדובר במחבל, ומה שקדם לכדור בראש מאוד משמעותי (בעיני לפחות), וצריך להיות להשפיע על ההתייחסות, ועל חומרת הענישה.

ב. שהבעיה פה, זה שהחייל ירה על דעת עצמו במחבל, והפגיעה בשלטון החוק, ובטוהר הנשק, לא זה שהוא הרג מחבל.

3. המונח "רצח" לא מתאים פה.

זה פגם שלי.

האירוניה מזמינה מונית למגדל שלום וכותבת מכתב פרידה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז הוא עשה לזה ולדברים נוספים של כהנא צדק לייק, וגם לבית"ר ולסוס מזיין את בני סכנין.
צה"ל צריך להתחיל להסתכל בפייסבוק של החיילים, לחייב אותם אפילו לפתוח את הפייסבוק להסתכלות,
ואם הם חושבים שהערבים הם סרטן אז... בכיף, שיחשבו את זה בלי שאי פעם יחזיקו נשק.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה כאילו עדות אופי במשפט הפייסבוק? זהו החייל כבר יודונאצי?

להפך, זה בשביל השלב המוקדם יותר, לא אחרי שהחייל עושה משהו לא בסדר, אלא לפני שהוא מסיים טירונות,
כבר אז צריך שיסתכלו לו על הפייסבוק ואם יגלו שהוא גזען אז שיסיקו מסקנות לגבי העתיד.

יהיה משהו, כי יש משהו

פייסבוק בעברית -> לצינוק