http://www.israelvideonetwork.com/n...-what-hit-them/

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

רק בסגנון אמריקאי.

בכל אופן גם אם באמת יש רעיון לפיתוח של מערכת כזאת יש מספר בעיות:

1. לדעתי תקופת גלי הטנקים שמסתערים חלפה מן העולם בעשורים האחרונים.

2. יש צורך בעליונות אווירית בשביל לפרוס את המערכת.

3. למערכת אין מענה לכוח חלוץ שמצויד באמצעים תרמים (משהו שקיים בכל צבא סביר בעולם).

4. יש היום מלטי"ם שיודעים לסרוק ברמה מאוד גבוהה, פצצת מצרר אחת לכל ריכוז האמל"ח הזה והכל שם נהרס.

5. בסרטון הטנקים הם מטרות נייחות, במציאות היום כל המדינות המתקדמות מפתחות מערכות הגנת נ"ט אקטיביות.

*עם כל זאת, אחלה רעיון למערכת נשק חדשה במשחק הבא של Red Alert.

הסרטון נוצר ופורסם לראשונה בברזיל. אין לו שום קשר לישראל, שלא נדבר - למציאות.

או"ם שמום.

יותר סביר להניח שזה סרטון מאיזה משחק מחשב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זוהי הדמייה שלא קשורה בכל אופן לישראל.

היא פורסמה לפי מה שאני זוכר בRT בתור נשק אמריקאי שיפתיע את רוסיה.

אותם החובבנים שיצרו את ההדמייה גם יצרו מספר הדמיות נוספות של כלי נשק המנותקים מהמציאות במידה שווה לא פחות!

האהוב עליי זה המסוק שמורכב לבד מ4 חלקים עיקריים, ומשמיד בסיס חיל אוויר ענק ביחד עם 200 המטוסים שבתוכו, תוך כדי שכולם נסים על נפשם.

הרעיון של משמידי טנקים מוצנחים הוא רעיון חביב, ומי יודע אולי עדיין רלוונטי למקומות כמו הגבול בין הקוריאות או איזור קרים. הרבה יותר קשה (בוודאי לטנקים) להתמודד עם חימוש שכבר נמצא מוטמע בשטח ורק מחכה שתעבור בטווח המתאים.

במקום המפלצות שבסרטון, אולי יותר ריאליסטי להשתמש באמצעים "פאסיביים", כמו מיקוש פזיר או אמצעי נ.ט. מתקדם הרבה יותר קטן.
אני בטוח שעם הטכנולוגיה של היום ניתן לתכנן מעין "מוקש חכם" שאפשר לפזר אותו בעשרות (מתוך מטוס או מתוך רקטה כבדה) שיודע לזהות טנק מטווח קצר יחסית (גם אם לא נמצא ישירות על המוקש) ולשלוח אליו חימוש ח"ש (טיל בסגנון מיני-ספייק או מטען קלע). הבעיה העיקרית תהיה זיהוי המטרה, מערכת נעילה כלשהי (לזירה, מכ"מ וכו') וכמובן גודל החימוש. ככה אין לטנק במה "להילחם" אלא רק לספוג אש מעשרות מקורות שונים ומוסווים.
אולי זה לא ישמיד את כוח העתודה האוגדתי, אבל בדומה לשדה מוקשים זה יכול לייצר שחיקה, לעכב התקדמות, ובמקרה הטוב ביותר לנתב כוח אויב לשטח השמדה ולאפשר ליחידות תמרון או אש אחרות לפעול במקביל לחיסולו.

דווקא החצי דקה הראשונה של הסרט יכולה להיות רלוונטית לישראל - כבר דובר פה בפורום על קונספט של שימוש במטוסי תובלה כ"משאית פצצות" - נניח שיש לחיל האוויר "בנק מטרות" בלבנון או עזה, מטוס תובלה עם פצצות או טילים מונחי GPS יכול לשייט מעל הים או מחוץ לטווחי האיום (אני לא מדבר על S400 אבל יש לנו אויבים שיש להם בעיקר סטרלות / סטינגרים וכדומה) ולהשמיד בגיחה אחת כמה עשרות של מטרות סטטיות (עמדות, בנייני מפקדה, תחנות כוח, גשרים, מכ"מ ימי וכו').
אני מניח שזה לא וורסטילי מספיק בשביל שיטת ההפעלה של חיל האוויר אבל הרעיון לא מופרך.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק (אני לא מדבר על S400 אבל יש לנו אויבים שיש להם בעיקר סטרלות / סטינגרים וכדומה)

לאויבים שלנו יש מערכות נ"מ הרבה יותר קטלניות ומדויקות מטילי כתף.

אלה אם כן אתה מתכוון לחמאס בעזה, ואז אני לא יודע בדיוק על איזה מערכת נ"ט מהפכנית אתה מדבר כי למיטב ידיעתי לעזתים אין אפילו טנק אחד.

(כן יש להם מספר רפליקות מקרטון לא מוצלחות של מרכבות)

או שלא הבנת או שלא קראת מה שכתבתי.

1. אויבים שיש להם בעיקר טילי כתף - הכוונה לחמא"ס בעזה ולחיזבאללה בלבנון.

2. בהקשר של הנ"ל לא דיברתי על נ.ט. אלא אמרתי באופן מפורש "משאית פצצות" להשמדת תשתיות ומטרות סטטיות ע"י טילים או פצצות מונחות GPS בהספק גבוה כך שניתן לתקוף הרבה מטרות ביעף בודד - כפי שמודגם בחצי דקה הראשונה של הסרטון.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אולי לחיזבאללה יש שאריות מצבא לבנון, אבל בוודאות לא מהבלוקים החדשים.

סטרלה זה צינור ברזל מעופף שלא מסוגל אפילו להסתדר עם נורים.

אני מניח שלחיזבאללה יש כבר סוללות נ״מ מתקדמות, וזה שהם לא מנסים ליירט לנו מטוסי קרב זה לא אומר שהם לא שומרים על הקלפים שלהם לשעת מלחמה (בדיוק כמו הc802 שבכלל לא היה לנו מושג שהוא קיים בארסנל שלהם).

בעניין קונספט משאית הפצצות:

בתרחיש לחימה מול חיזבאללה אני עוד איכשהו יכול למצוא לזה מקום (למרות שלא חסר לצה״ל כוח אש בלאו הכי, חסר מודיעין איכותי בזמן אמת).

בתרחיש לחימה מול חמאס אני לא רואה את זה קורה מכיוון שמדובר בשטח אש מאוד מצומצם, מאוד מאוכלס, ומאוד רגיש.

הלחימה בעזה מאז ומעולם הייתה כירורגית.

אני לא רואה תסריט שבצוק איתן 2 יעלו לאוויר הרקולס עם עשרות טון חומר נפץ ויתחילו להשטיח שכונות בעזה...

בתור התחלה - ההצדקה לזה אינה היעדר כח אש, אלא העלות של שליחת מטוס קרב על-קולי לכל פצצה (או אפילו פצצות בודדות).
מבחינת מחיר הטיסה, התחזוקה אחריה וכו' - מדובר בעלות גבוהה משמעותית מאשר להעלות מטוס תובלה, בבת אחת לשלוח עשרות או מאות פצצות בגדלים שונים (למשל משפחת הSPICE) ברחבי רצועת עזה או לבנון, לחזור לחימוש מחדש/רכישת מודיעין מספיק ולצאת שוב.

בדיוק אין שום סיבה להפציץ שטח רחב וקרוב בעזרת מטוס - כשיש סוללת תותחים/MLRS שיכולה לעשות אותו דבר בעלות נמוכה יותר,
כך אין סיבה לשלוח מספר מטוסים במספר יעפים כדי לבצע עבודה שמטוס תובלה בודד מסוגל לבצע ביעף אחד.

אני פשוט לא חושב שהוא יעיל ללחימה א-סימטרית.

להגיד ששולחים היום מטוס קרב לכל הפצצה זה משהו שגובל בבורות, למקרה שאתה לא יודע - מטוס קרב מוסגל לשאת מספר רב של פצצות, ובטיסה אחת הוא מסוגל להשמיד מספר מטרות איכות.

ע"פ פרסומים זרים לחיה"א יש יכולת שיגור טילים ממלטי"ם, ועלות הפעלתם היא נמוכה יחסית (צורכים הרבה פחות דלק ממטוס קרב, ושעות ההפעלה שלהם זולות פי כמה וכמה).

בעניין המשפט האחרון שלך:

זה נחמד שאתה יוצא מנקודת הנחה שקיים היום מטוס תובלה שיכול לשאת חימוש של מאות פצצות חכמות ולבצע ביעף אחד השמדה מדויקת של מספר רב של מטרות - למקרה שעדיין לא הבנת, זה לא קיים!

יכול להיות שיהיה פיתוח של זה בעתיד, אבל אני עדיין לא חושב שנראה את חיה"א פועל בטקטיקה הזאת מעל עזה.

אתה צריך להבין, שמספיק שמספר פצצות יפגעו במטרה הלא נכונה (ביה"ס של אונר"א לצורך העניין) וימותו מספר מאות חפים מפשע, הנזק המדיני שיגרם למדינת ישראל הוא על גבול הבלתי הפיך.

לישראל אין פריוולגיה של מעצמה, ולכן יש צורך בתקיפות סופר כירורגיות גם אם זה אומר שצריך להפעיל את כל חיל האוויר בשביל להפציץ את עזה.

קונספט מעניין שיש לשקול - זה הכל.
אני מבין שחשיבה מרובעת ומקובעת שלא מסוגלת לעכל שום דבר שאינו קיים כבר, תתקשה לתפוס זאת.

המודיעין הישראלי מספק היום לכל מטרה נ"צ מדוייק,
וקיים חימוש בשפע - שמסוגל לפעול לפי נ"צ זה, בדיוק מדהים.
למעשה - אלו בדיוק הפצצות שכבר היום מטוסי הקרב משתמשים בהם.
ולכן,
ההבדל בין פלטפורמת נשיאה של "משאית פצצות" יעילה יותר למצב הקיים - אינו גדול בכלל.



הסיבוך וכמות המפעילים הנדרשת לכל מל"ט המיועד לבצע הפצצה - הופכת פיתרון של הפצצה המונית בידי מל"טים לסיוט מבחינה ניהולית ותחזוקתית:
במקום מטוס תובלה אחד מחומש (משאית פצצות),
או עשרות מטוסי קרב חמושים,
תצטרך מאות מל"טים, שכל אחד חמוש בפצצה בודדת, וכולם נעים באותו מרחב צפוף - חמושים,

תחשוב על הסבירות שתאונה תתרחש במצב כזה,
ופצצה חיה תיפול במקום אקראי ברחבי עזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 קונספט מעניין שיש לשקול - זה הכל. אני מבין שחשיבה מרובעת ומקובעת שלא מסוגלת לעכל שום דבר שאינו קיים כבר, תתקשה לתפוס זאת. .

בדיוק,
סלח לי, אבל אתה מתלהב ממערכת נשק שאפילו לא קיימת.

באותה מידה אנחנו יכולים לדון על רעיון של שילוב האנטרפרייז בחיל האוויר, אני משוכנע שחללית תקיפה מתקדמת זה משהו שמאוד יוכל לעזור לנו.

המרכיבים כבר קיימים,
אבל יש צורך בפיתוח נוסף כדי להשתמש בהן בדרך כזו

נכון וזה לא מה שמופיע בסרטון, מופיע שם משהו שנראה כפגז אך התרמיל שלו נעלם באופן קסום.
בקיצור שטות מארץ השטויות.

אכן, סוג של קסם

לצורך העיניין, אכן פגז צריך תותח כדי להירות במסלול ישיר (פחות או יותר), וגם יוצר רתע לא קטן. תול"ר, מצד שני, לא יוצר רתע (אם כי גם הוא מצריך קנה כלשהוא, שלא חייב להיות ארוך במיוחד).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם משאירים את הפיקה והתרמיל לא בצבע נחושת ברונזה כמו בסרטון.
לכן ציינתי שנעלם באופן קסום מבלי לטפל בשאריות כלשהן..
מילא היה מרים זביל ונפטר בדרך כלשהי מהזביל עןד היה הגיוני.

דווקא יש טילי נ"ט ש"נפטרים" מהזביל שלהם ע"י פליטתו לאחור בזמן השיגור - המילאן הצרפתי וה-HJ-8 הסיני.

מאה אחוז,
זה לא מה שמופיע בסרטון..

שטויות במיץ...
יש את אותו סרטון ביוטיוב רק כל פעם עם כותרת אחרת.
"טכנולגיה רוסית" "טכנולוגיה אמריקאית" וכו'...

טוב...אז נצטרך כנראה אופק מדיני..:-(

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בעזרת פצצות שפועלות מעט כמו פצצות מצרר, ניתן להפיל כמויות גדולות של מוקשי נ"ט על אזור מסויים בזמן קצר. כמו גם מוקשים רגילים.

אך ישנן מספר בעיות.
את השיגור ניתן לגלות יחסית בקלות, ואין אפשרות להטמין את המוקשים כלומר הם יהיו גלויים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אך ישנן מספר בעיות. את השיגור ניתן לגלות יחסית בקלות,

אש נ"ס היא בעיה בכל ירי ארטילרי, לא רק בירי מוקשים נזרעי-ארטילריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk ואין אפשרות להטמין את המוקשים כלומר הם יהיו גלויים.

עדיין האפקט יהיה האטה רצינית של קרב התנועה של האויב - אשר נאלץ לפלס לעצמו את הדרך בשדה המוקשים או לאבד זחלים על ימין ועל שמאל. אולי לא תשמיד הרבה טנקים אבל אם אתה במגננה, היכולת לקנות לעצמך זמן תהיה חשובה מאוד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"זריעה" במשגרי נ"ט מופעלים מרחוק,
בהכוונה של מל"ט.


אם משגרי הנ"ט ישימו דגש על אוטונומיות ונראות נמוכה במקום על שריון כבד,
ויונחתו באזורים בלתי-נגישים (כמו סמוך לפסגות הרים),
במטרה להאסף ע"י מסוק בסוף המתקפה,
שיגורם סמוך לנתיב תנועה בשטח האוייב או בשטח מפורז יכול לגרום לשיבוש משמעותי - גם של תנועת משוריינים וגם של שיירות אספקה.
בכך הכלי מאפשר גם שליטה באזורים נרחבים יותר ממה שיתאפשר לך אם תבצע כיבוש קלאסי בכלים קרקעיים.

אמנם יש פה הנחה שלא יהיה שיבוש בתקשורת, ושמטוס המטען והמל"ט יצליחו להתמודד עם הנ"מ של האוייב,
אבל זו הנחה סטנדרטית כשמדובר במלחמה בין מדינה מערבית למדינה שאינה מערבית או ארגון טרור.
נראה שמדובר בעוד שכבה שמנצלת עליונות אוירית כדי להשיג עליונות קרקעית.

I guess it was remote controlled? not sure.
Anyway, scary stuff.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

מדובר בחברה (Dahir Insaat) שהמומחיות שלה הינה ליצור המחשות ויזואליות לרעיונות (בדר"כ פנטזיות ולא מעבר לכך) לכאורה עתידניות לגבי כיצד ייראו פיתוחי הנשק של העתיד (לדעתי יותר מתאים לקטעי וידאו שמסופקים לפתיחה של משחקי מחשב).
יש דברים רבים לא הגיוניים בסרטון (כגון: פאנלים סולריים שמייד מכוסים באמצעי הסוואה. אי לכך - כיצד יוכלו לקלוט את אור השמש עבור האנרגיה הנדרשת להפעלה?).

הנה דוגמא נוספת לרעיון אחר שעבורו יצרו סרטון וידאו:
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001031210
בקיצור: לא צריך להתרגש מהשטויות שהם יוצרים.

הערה: כמדומני שכבר הועלה בעבר וזו היתה התייחסותי (ואולי זה היה בפורום אחר...).

הסרטון שבהודעה הראשונה (כפי שמופיע ביוטיוב):

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.