תמונה נהדרת של ירי טנק שפורסמה לפני כיומיים באינטרנט.
נסו לתאר מה האירוע, מי המעורבים וכל פרט אחר רלוונטי שיש במסגרת ב"מ כמובן, אפשר לנתח גם התמונה מבחינת הצילום (זוויות, מהירות, כיווני אור וכד').
ניראה שישנם כמה דברים מוזרים בתמונה אשר יכולים להיות גם בגלל הצילום ולאו דווקא בגלל האירוע.
לשיריונרים שביננו, יש ביניכם כמה שמכירים את התמונה ואת הפרטים אז נא לתת צ'אנס לאחרים.

בהצלחה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני לא שריונר, אבל מה שתפס את עיני זה שנראה שלפגז יש מנוע רקטי פועל. אם כי יכול להיות שזה רק אפקט של זמן חשיפה, צילום זאת לא המומחיות שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o אני לא שריונר, אבל מה שתפס את עיני זה שנראה שלפגז יש מנוע רקטי פועל. אם כי יכול להיות שזה רק אפקט של זמן חשיפה, צילום זאת לא המומחיות שלי.

נתחיל עם הגדרות - התחמושת של הטנק היא כדור ולא פגז (יש לא מעט אשכולות בפורום עם הסברים על ההבדלים).
אין כאן מנוע רקטי, הרשף מאחורי הכדור הוא להבת ירי שנשאבת אחריו בזמן שעזב את הקנה.

לגבי הצילום: זמן החשיפה הקצר או מהירות התריס הגבוהה הם אחד האלמנטים המרכזיים בצילום הזה שעזרו להנציח גם את הכדור, עם זמן חשיפה איטי יותר (בו רוב האנשים מצלמים) לא היינו רואים את הכדור.

אלה נתונים שאפשר לחשב אם היה לנו את מהירות התריס של המצלמה, מהירות הלוע של הטנק, סוג הכדור, הטמפרטורה בזמן הירי, הגובה בו הטנק יורה ועוד'.
(שימו לב, מהירות הלוע של טנקי המרכבה מסווגת עד כמה שידוע לי, מי שיודע אחרת מוזמן לפנות אלינו בפרטי)

אגב: האוביקט המצולם לא כל כך בפוקוס אבל יכולות לזה הרבה סיבות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כצלם אני יכול להעריך שמהירות הצילום פה היא לכל הפחות 1/1000 שנייה (אולי גם הרבה יותר).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יכול להיות שרקע השמיים זה פוטושופ?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi יכול להיות שרקע השמיים זה פוטושופ?

השמים ניראים בסדר, מתאים למזג האוויר שהיה באזור הזה ביום הצילום כביכול.
אבל עלית כאן על נקודה שזועקת שאולי יש כאן עיבוד פוטושופ , מי שם לב לזה?

עידו גנוט - מסכים שזה לפחות 1/1000, אני מעריך שגם יותר בכיוון ה 1/2000

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הדגל נראה לכאורה קצת "יותר מדי טוב".

ההרגשה היא שמשהו פה לא מקורי.
אין אבק, לא מהרתע של הטנק ולא מהרשף, שמיים כחולים, אבל בין הבוגים ניתן לראות חלקי רקע אחר חשוך/מאובך.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אם הייתי מחפש ריטוש או עיבוד של התמונה, הייתי מתמקד בצריח

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

1. הקנה מוחזק ע"י נעילת קנה כלשהי?

2. איפה סימון ה- V ?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הקנה לא נעול. הפסים האנכיים שאתה רואה הם מוטות רוחב בפינות הטנק שעוזרות להבין את מיקום הטנק.
ה v הקרבי חסר בהרבה טנקים בשיזפון (ולפעמיםמזה אפילו בסדר שהוא חסר)

נוע, נוע! סוף

האירוע הוא ירי באימון, נראה קצת כמו מטווח תותחים.
המעורבים הם מרכבה סימן 4 (מדף סגור?!) ופגז שנראה יותר חץ מנפיץ כלשהו.
כמה דברים מוזרים לי-
1. הדגל מתוח מדי. עם כזו רוח הייתי מצפה לפודרה באוויר
2. אגב פודרה, בד"כ בתמונות מהשלב הזה בירי יש פודרה ש'קופצת' מהטנק, ופה לא
3. מרחיק לכת- כדור האש הזה נראה לי מוכר באופן חשוד. או שזה באמת זהה בכל ירי, או שזה מודבק מתמונה אחרת

זו דעתי, לא מכיר את האירוע ולא מבין בצילום

נוע, נוע! סוף

הפגז משום מה נראה לי מתחת להמשך הקו של התותח, מדוע?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

העליתם כאן דברים נכונים, הראשון שאליו התכוונתי זה שאין את ענן האבק שירי מדברי כזה עושה אולם אם זה אחרי גשם אז גם לא צריך להיות (efekt אומר אז efekt יודע).
ע"פ המפורסם התמונה הזו צולמה לפני שלושה-ארבעה ימים, ירד אז גשם חזק בדרום.
מניסיון צילום ירי טנקים, לרוב ענן האבק איטי יותר מהירי ולכן ייראה רק אחרי הירי ולא בזמן הירי.
נחמיה גרשוני עשה על כך כתבה עם סידרת תמונות מרהיבות של טנקים בזמן ירי ובתנועה
http://www.ngphoto.biz/articles/?p=30

דבר נוסף, הרשף צריך להאיר את הקרקע לפני הטנק ולא רואים את זה, אבל זה גם יכול להיות בגלל זווית הצילום הנמוכה מהטנק.

לגבי פרטי הצילום: מדובר במטווח תותחים של טירוני נוב' 15 על מרכבה 4 של פלוגה ג' מגדוד 195 (הכשרה של חט' 7).
הועלתה לאינסטגרם ואח"כ לפייסבוק של המשטח
https://www.instagram.com/p/BCIHTG0olwa/

plonter5 העלה כאן נקודה לגבי כדור האש שמזכיר את הירי בתמונה המפורסמת, אתם מוזמנים להשוות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין שבתמונה "המפורסמת" מדווח על מהירות 1/400 שהיא בערך פי 3 איטית יותר מזו שדובר עליה לגבי התמונה שבאשכול הנוכחי 1/1000-1/2000 ושמראה אפקט דומה.

זו תמונה חתוכה אבל גם במקורית לא רואים את הכדור כי אין שום סיכוי שמהירות תריס 1/400 תקלוט כדור עוזב את קנה של טנק.
את כדור האש והרשף של הכדור? בודאי, הם איטיים יותר ונשארים הרבה אחרי שהכדור עזב.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעבר למה שציינו פה ולכך שהטנק נראה לא "מחובר" לתמונה, בין הגלגלים של הטנק (מצטער, אני לא שריונר ולא מכיר את המונחים המקצועיים), נראה נוף\ רקע אחר ולא השמיים הבהירים שברקע.

אם משחקים עם הקונטרסט והבהירות אפשר לראות את הגוונים השונים של הפיצוץ ולהבחין מאד יפה במעטפת של הגז שמקדים את גל ההדף של כל פיצוץ.

עומק שדה גדול = צמצם סגור.
שמיים נראים כאילו צולמו דרך פילטר מקטב שגם מוריד מכמות האור.
בהתחשב גם בזמן חשיפה קצר מאוד, מדובר בISO גבוה.

בצילום אין אבק כי גל ההדף פשוט לא הספיק להגיע לקרקע למרות שהקלע כבר נמצא במרחק מה מהקנה. רואים בבירור קונוס של גל ההדף שהקלע משאיר אחריו באויר. אגב, אפשר ללמוד מהשיפוע של הקונוס את היחס בין מהירות הקול למהירות הקלע, דבר שנותן בצורה די מדויקת את מהירות הקלע ה"סודית".

יש "פתרון בית ספר" או סיימנו?

לפני מספר ימים נחתו בנתב"ג שני מטוסי קרב בגלל תקלה באחד מהם, המטוס עבר תיקון ולאחר מכן הם המשיכו בדרכם
לא מעט אנשים צילמו את המטוסים ווהעלו לרשתות החברתיות עם תיאורים שונים, חלק מהתמונות מצורפות כאן.
על סמך מה שאתם רואים/יודעים/מבינים נסו לתאר מי המטוסים, האמצעים שלהם, שייכות מפורטת, מה המשימה, מה קרה ואיך קרה.
חסרים מספר נתונים אשר אם לא תעלו אותם אז נציין אותם בהמשך, בינתיים נתחיל לזרום.
הפרס למי שפותר - שבועיים בט"ש הכל כלול בגזרת ג'נין
בהצלחה
(הערה: שימו לב לכל פרט אפילו הכי קטן)

רמי מזרחי צילם אותם מאחור


קובי בן נביא צילם אחד מהם מסיע לעמדת המראה


אגנס צילמה אחד מהם ממריא

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נטו ממה שרואים בתמונות:

- F-16C בלוק 40 אמריקאים מבסיס Aviano באיטליה.
- שניהם נושאים פוד ל"א AN/ALQ-131
- שניהם נושאים פוד טיווח Sniper
- שניהם נושאים travel pods, שזה בעצם "בידונים" לנשיאת ציוד אישי של הטייס

- אחד נושא CATM-120A/B, השני נושא CATM-120C/D.
- מוזר שרק אחד מהם נושא בידוני דלק

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עכשיו נוסיף קצת מידע:
- בבסיס מואפק סאלטי בירדן מוצבים מטוסי F-16C/D מבסיס Shaw בד.קרולינה כחלק מהנוכחות של ארה"ב במזה"ת
הגיע הזמן להחזיר אותם הביתה למשפחות אז מטוסי F-16C/D מבסיס אביאנו באיטליה מחליפים אותם בהדרגה

שני המטוסים האלה (מ"ז 87-350,89-044) היו בדרכם מאיטליה לירדן, לאחד מהם היתה נזילה במערכת ההידראולית לכן נחת בנתב"ג, הנזילה אותרה ותוקנה והמטוסים המשיכו.

ואכן מה שמשך מייד את העין זה העדר נתיקים של 89-044, כאן נדרשת הערכה שלכם איך זה ייתכן?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ואכן מה שמשך מייד את העין זה העדר נתיקים של 89-044, כאן נדרשת הערכה שלכם איך זה ייתכן?

ניחוש בלבד (טס רק בסימולטור וגם אז זה לא על F-16...) עם בעיית הידראוליקה הנחיתה מסוכנת יותר (יכול לפתח קשיי היגוי / בלימה) ועדיף להיפטר ממה שיכול להתלקח / משקל עודף?

מהסיבה הזו לפני הנחיתה בנתב"ג השליך את הנתיקים עם הפיילונים לים, אם היה עליו חימוש חי גם אותו היה זורק.
נוסיף שמפתח הגלגלים האחוריים של ה F-16 הוא קטן יחסית לכן הוא בקלות יכול להתהפך במהלך נחיתה/המראה במקרה של תקלה.
אגב, הוא המריא לירדן בלי נתיקים כי זה מרחק בטווח מיכלי הדלק הפנימיים שלו.

חברים, כל הכבוד זה היה מהיר מאד

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לפני שנשחרר את האשכול הזה לדרכו, נסיים בעוד חידונת קטנה מתוך הדברים שנאמרו כאן

ציטוט:

אחד נושא CATM-120A/B, השני נושא CATM-120C/D

- DeepSpace שכתב את זה צדק, מה ההבדלים ואיך הוא ידע?

ועוד חידונת קטנה:
- איזה מנוע יש לוייפרים האלה, GE או P&W? במבט אחד אפשר לראות את זה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לגביי האמראם - בהתחלה חיפשתי פרטים יותר "מסגירים" אבל אז הבנתי שזה כל הזמן היה לי מול העיניים - ההבדל הבולט הוא בצורת הכנפונים האחוריים. ככה רואים את ההבדל בדגמי החימוש בין שני המטוסים.

לגביי המנוע, בהנחה ואני לא טועה - זה היה יותר קל, GE. ולפי כמות הלהבים בפליטה של המנוע.

לגביי האמראם - בהתחלה חיפשתי פרטים יותר "מסגירים" אבל אז הבנתי שזה כל הזמן היה לי מול העיניים - ההבדל הבולט הוא בצורת הכנפונים האחוריים. ככה רואים את ההבדל בדגמי החימוש בין שני המטוסים
נכון, הדבר הראשון שבולט הוא צורת הכנפונים המחודדים (קדמיים ואחוריים) בדגמים A/B
דגמים C/D ארוכים יותר בשביל מנוע רקטי גדול יותר אבל את זה קשה לראות בעין, הכנפונים שלהם (קדמיים ואחוריים) קטומים על מנת להקטין את מערבולות קצה הכנף שהם מייצרים


לגביי המנוע, בהנחה ואני לא טועה - זה היה יותר קל, GE. ולפי כמות הלהבים בפליטה של המנוע.
השם הנכון הוא עלים או עלי הצנ"פ, גם כאן דייקת
מבנה עלי הצנ"פ שונה בין סוגיי המנועים האלה כפי שאפשר לראות בתמונות (GE עליון, P&W תחתון)



עוד הבדל קיים במבנה הפנימי של כונס האוויר כפי שמוסבר בתמונה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מודה שטרם הכנפונים חיפשתי הבדלים שיאפשרו זיהוי שוני בממדים הפיזים ובגלל זה כתבתי שההבדל כל הזמן היה מול עיניי

וכן, עלי צנ"פ! להבים שייך לטורבינה. My bad. ברחה לי המילה

הכי פשוט זה להסתכל על החיבור של הצנ"פ לגוף המטוס. במטוסים עם מנועי GE ישנו פס עם גוון הנוטה לכחלחל.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang דגמים C/D ארוכים יותר בשביל מנוע רקטי גדול יותר אבל את זה קשה לראות בעין, הכנפונים שלהם (קדמיים ואחוריים) קטומים על מנת להקטין את מערבולות קצה הכנף שהם מייצרים

אאל"ט אחת הסיבות לקיצור הכנפונים בדגם C ואילך הייתה לאפשר נשיאה בתאי החימוש של ה-F22.

ותודה על הפירוט!

נכון מאד, בדגם C ביצעו שיפורים תקופתיים (C1 עד C7) על מנת להתאים אותו גם למטוסי דור 5 אשר כללו:
- קיצוץ הכנפונים על מנת שיתאימו לתאי האיחסון הפנימיים של ה F-22,F-35
- שיפור יכולות השיגור (HOBS שזה ר"ת של High angle Off BoreSight) לזוויות של 45-90 מעלות
- שיפור יכולות התימרון, הגדלת הטווח, מהירות, הגדלת הרש"ק, שיפור מערכת ההנחיה, הקטנת הגרר, שיפור התקשורת ועוד'

דגם D (בתחילה סווג כ C8) מהווה שיפור בכל פרמטר לדגם C מבצעי מקיץ 2015 בחיהא"א ובצי.
אבל הוא גם השידרוג האחרון מכיוון שכבר בפתח נמצא המחליף שלו AIM-260 JATM מתוצרת לוקהיד מרטין
הטיל החדש אמנם נחשף כמחליף לפני כ 4 שנים אבל תוכנית הפיתוח מסווגת, מהמעט שפורסם עלה שבשנתיים האחרונות מטוסי ה QF-16 מסייעים בפיתוח הטיל.
בתוכנית הפלה מלאה של אחד מהם במהלך השנה הבאה (הולכים להקריב מטוס בשביל הטיל החדש).
כניסה לשירות בחיהא"א ובצי צפויה ב 2026


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף