מנהלת טנק המרכבה במשרד הביטחון השלימה את התקנת מערכת ההגנה האקטיבית הראשונה "מעיל רוח" על גבי נגמ"ש הנמר. בתום סדרת ניסויים יותקנו מערכות "מעיל רוח" על כלל הנמרים היוצאים מפס הייצור





http://www.mako.co.il/news-military...htm?Partner=rss

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

יש למישהו הסבר מדוע נדרשו כל כך הרבה שנים לבצע את ההתאמות הללו כאשר המרכבה המבוססת על אותו מרכב עושה במערכת שימוש כבר שנים?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ההסבר נקרא "כשלון ניהולי".

זה לא סתם כישלון ניהולי - זה ברמת מחדל - אנשים מתו בגלל המחדל הזה.
המבקר למשל נדרש לסוגיה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מי מת בגלל המחדל הזה?

אני מכיר רק את מקרה החייל שנהרג כתוצאה פגיעת צלף ברגע שיצא להחליף שרשיר מאג.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לא התכוונתי שחיילים מתו כי בנמר לא היה מעיל רוח (והנמר נפגע). התכוונתי שהעובדה שהם לא ממוגנים (וגם אין מספיק מהם וקצב הרכישה איטי להחריד וזה כנראה קשור בין השאר גם לבלאגן עם הוספת מעיל רוח - כי לא רצו כנראה לייצר כמות גדולה בלי מעיל כי ידועו שמתישהו יתחילו לייצר עם) הובילה לזה שהשתמשו יותר בכלים לא ממוגנים - ושם בהחלט מתו חיילים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

העניין לא מחדל אלא כשל ניהולי וקונספטואלי מתמשך .

העניין הולך ככה -

יש לנו טנקים ממוגנים מאוד (מרכבה סימן X) אבל חי"ר חשוף - חייבים כלי לחי"ר שממוגן ברמה של טנק - אז החלו האילתורים של הסבת טנקים לנגמ"שים כבדים - אילתורים של צבא עני.

הזמן עבר , האיומים גדלו, הצבא התעשר והוחלט ללכת על הנמ"ר הממוגן מאוד והיקר מאוד, למרות שכבר ידוע היה שקיים פתרון של הגנה אקטיבית ובכל העולם נגמ"שים מאוד ממוגנים הם בערך חצי עד 2/3 מהמשקל של הנמ"ר.

החלו ליצר את הנמ"ר ללא הגנה אקטיבית - כי "לא צריך" , הרי הוא מאוד ממוגן .... (הציניקים שאלו מדוע חיי 4 שריונרים "שווים" הגנה אקטיבית ו- 10 חי"רניקים לא)

אבל החיים חזקים מהתאוריה ועכשיו מתקינים הגנה אקטיבית על הכלי המאוד ממוגן .

התוצאה - משלמים כפול - גם על כלי סופר ממוגן יקר לרכישה והפעלה וגם על הגנה אקטיבית

הכישלון הניהולי נובע מאי הבנה של המציאות (רמת הסיכון לכלי ללא מיגון אקטיבי), קיפאון מחשבתי (ההברקה של הסבת טנק לנגמ"ש הפכה לצורך מבצעי של נגמ"ש ממוגן כטנק - כאשר שאיומים הקינטיים נעלמו) וחיפוש פתרון מתחת לפנס (יש לנו יכולות יצור של תובה / שריון מרכבה X - אז נייצר מזה נגמ"ש) - במקום נמ"ר היה צריך ללכת בדרך של שאר העולם , לייצר נגמש של 35 טון ולהתקין מיגון אקטיבי ואז אפשר היה לרכוש כיפליים נמר"ים לייט והיו נחסכים חיי אדם, וזה עוד לפני שבכלל נכנסנו להסבת מרכבה 2 לנגמ"ש כבד

אך אל דאגה , יש תקציב להכל ואחרי הסיבוב הבא נראה כיצד מתקינים על הנמ"רים תותחים 30 מ"מ

השאלה ממוגנים נגד איזה איום יחוס.
צריך לזכור שכמה שנ"ט הוא איום משמעותי הוא אינו האיום היחיד, ויש גם שיקולי עבירות.

לא כל מוות של חייל הוא מחדל, ואפשר לצפות שלפחות בפורום מכובד כמו שלנו לא ימהרו לזרוק את ההאשמה הזאת לאוויר, גם אם זה אקט מקובל בשיח הציבורי.

הציפיה שצה"ל ישליך את כל יהבו על מיגון ועוד מיגון ועוד מיגון לא משנה כמה זה עולה ועל חשבון מה זה בא, בניסיון להוריד את מספר הנפגעים לאפס הוא לא הגיוני. זה עוד יותר הזוי על רקע התיאבון של הציבור בישראל למלחמה או מבצע צבאי כל שנתיים.

לא כל מוות של חייל הוא מחדל. במלחמה יש הרוגים ומלחמות באופן כללי הן דבר שיש להימנע מהן ככל הניתן.

יחד עם זאת מדובר במקרה שבו צה"ל תכנן ופיתח במשך שנים נגמ"ש לחימה ממוגן שהיא אמור מראש לקבל מערכת הגנה אקטיבית, שהיה ברור (ואחרי שמובצעה גם הוכח) שהיא מסוגלת להציל חיים.

כאשר במשך שנים אותה מערכת לא משולבת בכלים שצה"ל רוכש וכאשר כל פרויקט הרכש של נגמ"ש המרכבה זוחל בעצלתיים ורק אחרי צוק איתן מתקבלות בדיעבד החלטות להרחיב את הרכש (החלטות שלא ברור אגב עד היום - לפחות לא ממה שפורסם - האם אכן נכנסו לפעולה ובאיזה היקף), אז כן יש פה משהו שמריח מאד כמו מחדל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

על פניו נראה שיש סיבות טובות למה התוכנית המקורית הייתה להצטייד במערכת אקטיבית יעודית לנגמ"ש חי"ר (חץ דורבן) ולא להישען על מערכת שתוכננה עבור טנק ויש לה מאפיינים שונים. זה ש'חץ דורבן' לא הבשילה זה עניין אחר שעד כמה שידוע לי לא פורסם מה קרה שם.

זה הניתוח שלך. הניתוח שלי מהמעט שכן פורסם הוא שהעיכובים לא באמת נבעו מסיבות טכניות (או לפחות שזה לא היה העיקר), אלא שהעיכוב הוא ביסודו עניין של מאבקי אגו ומאבקים על תקציבים של חברות ואולי גם אוזלת יד כללית של גורמים ממונים לדחוף את הפרויקט ולקבל הכרעה (כולל הכרעה תקציבית) לבצע את הרכש בכמות משמעותית (כפי שקרה לכאורה אחרי צוק איתן) עם מערכת כלשהי - אחת מבין השתיים ולא משנה איזו.

יש מקרים שבהם דחיה ברכש היא לא עניין של חיים ומוות אלא לכל היותר עניין של נוחות, או שיפור כזה או אחר ביכולות קיימות - זה לא המצב פה ולכן ההאשמות שלי במקרה הזה. מבחינתי עד שלא תהיה חקירה של מבקר המדינה שיקבע שכל תהליך הרכישה בעניין הזה וההתנהלות סביבו בוצעו באופן תקין התחושה האישית שלי תהיה שהיה פה משהו מאד רקוב בכל התהליך.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

"אנשים מתו"...... אולי מספיק כבר עם הנהי הזה!

.

סליחה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עד אז, הציפיה הייתה ש"חץ דורבן" יהיה ההגנה האקטיבית בנגמ"שים.
גם בגלל שמערכת זו מתוכננת כך שתמנע נזק היקפי לחיילים סובבים (שימוש נפוץ בנגמ"ש ולכן מתאים יותר),
וגם כדי לקדם את פיתוח שתי המערכות שלכל אחת יש יתרונות משלה.


גם ב2012 ההחלטה הייתה חלקית: קבעו שתהיה בחינה מחודשת של שתי המערכות, ויחליטו איך להמשיך.
על פניו זה כנראה אומר שמשהו בפיתוח "חץ דורבן" תקוע, וכעת הגיעו להכרעה שהולכים על הפיתרון שמציעה רפא"ל.

כי הצורה הגנרית בה מעיל רוח,עובד ואני מפנה אותך לוויקיפדיה ולא מוסיף כלום משלי מסיבות ברורות, בעייתית מאוד בסביבה רווית חי"ר שמסתובב גם מחוץ לנגמ"שים.

לפחות במבט מן הצד, נראה כי יש פגיעה די קשה בזווית הראיה של המפקד.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

האשכולות הרבים שעסקו בכך לאורך השנים

"נמר/ה"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=24871

אושרה הצטיידות בנגמ"שי נמר ב10 מיליארד ש"ח
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=535579

נגמ"ש נמר חט"פ (תיקונים ואחזקה), מבצע צוק איתן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...9%D7%AA %D7%9F

נגמ"ש הנמר נבחן בארה"ב (יד לשריון)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=564248

בבחינה: אפשרות שתותח 30 מ''מ יותקן ב''נמר'
http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...ad.php?t=478548

נגמ"ש זחלי כבד אחיד – צורך מיידי
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=227907

נגמ"ש לחימה כבד נושא "וולקן"?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=370590

פרויקט אופק: נגמ"כ חדש בצה"ל על בסיס מרכבה 2
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...B%D7%91%D7%94_2

צה"ל יצטייד בנגמ"ש חדש עד 12 טון במקום ה-M-113
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...9D_%D7%94-M-113

לקראת סוף השנה: לוחמי חטיבת גולני יקלטו את הנמ"ר - וייפרדו מהאכזרית
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=391852

נגמ"ש M113 ממוגן של תעש (Urban Fighter) - "פרש עירוני"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=335626

"שעשועי יצירה" - שימושים אפשריים לתובת מגח
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=308565

שאלה לדיון: הסבת טנקי מג"ח לנגמ"שים, אפשרית?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=404969

נמ"ר עם תוספת שנראית כמו "מעיל רוח"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=529390

מעיל רוח לנגמ"שי חי"ר והנדסה, וגם לדחפורים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...8%D7%99%D 7%9D

מרכבות4 עם מעיל רוח ונמר עם תותח קטלנית מאתר רפאל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=511990

מחשבות לגבי "אגרוף ברזל" ו"מעיל רוח"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=514613

מערכת ההגנה מפני טילים "חץ דורבן" תותקן בשנה הבאה על גבי ה"נמרים"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=503906

סוף החלום: משהב"ט מקצץ ייצור ה"נמר" בארה"ב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=584266

בבחינה: גם הפומ"ה תצויד בהגנה אקטיבית
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=476032

מחלקת "מעיל רוח" ראשונה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=470803

הארץ: הסיפור שמאחורי העדפת מעיל הרוח על פני החץ דורבן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=531298

צה"ל ירכוש עוד 200 נמ"רים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...8%D7%99%D7 %9D

הנמ"ר ההנדסי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=597352

בצה"ל ומשהב"ט החליטו: החץ דורבן (Iron Fist) לא תותקן על הנמ"ר
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=526621

הגנה אקטיבית לרק"מ.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A8%D7%A7%D7%9E

האם ה-IFV הוא השדרוג הנכון לנגמ"שים בצה"ל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=521542

ידיעה: הנמר נכנס לייצור המוני
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=334498

בשעה טובה!

או"ם שמום.

ומה עם הנמרים שכבר בשירות (נמרי גולני) ? יעברו כמו המרכבות למילואים ?

מפריע לי מאוד (מסתמך על כל התמונות של מרכבה 4מ/4 והנמר עם/בלי מעיל רוח), שאין מערכת אופטית משלימה ומגבה לגילוי ואולי שיבוש לייזר (כפי ששולבה באגרוף ברזל או כמו שמיוצרת באלביט)...

נראה לי שהיות שיכולת התגובה של נגמש בטווחים הרלוונטיים אפסית זה קצת מיותר.
המערכת נותנת מענה לאיומי נ"ט ללא תלות בסוג ההנחיה, כך שגם רוכבי לייזר מכוסים.

מוזר ש"השלימה לראשונה", הרי רק לפני שבוע פורסמה כתבה על הנמ"ר ההנדסי שכולל אף הוא "מעיל רוח" (כפי שאף נראה בתמונות שלו).

נ.ב. ועכשיו הגיע הזמן להתקין גרסה כלשהי של "מעיל רוח" גם על הדחפורים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני לא יודע אם בנמ"ר המוצג כאן החיבור נעשה מלכתחילה, בכל אופן הממשק של המערכת עם הנגמש נראה טוב.
האם יש אפשרות להתקין את המערכת בצורה דומה על הסימני 3? אם הצליחו להחליף את המיגון הבסיסי במיגון יותר מתקדם, למהאי אפשר לעשות את אותו דבר גם במקרה הנ"ל? האם ניתן להחליף את המיגון הבסיסי במיגון פסיבי-ריאקטבי שכולל את המערכת?

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

כמו שנכתב רבות בפורום, "מעיל רוח" חייבת שההתקנה שלה תתחיל עוד בשלב היצור של הרק"מ, ומכיוון שלא מייצרים יותר סמל"שים ולא ניתן להתקין את המערכת על כלים קיימים (היא לא איזה מודול שניתן לפרק ולהרכיב, לפחות לא כיום), התשובה לשאלתך היא כאמור לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז אם הצליחו לייצר ב4 שנים מספיק טנקי מרכבה 4מ, איך זה שכל מערך הסדיר לא מצויד במרכבה 4 עדיין? הרי עברו כמעט 12 שנים מאז תחילת הייצור.

שריון המרכבה 4 וה-3 קס"ג הינו מודולרי. לכן בקלות יחסית ניתן להסיר מודולי שריון ולהחליפם במודולים שעליהם מותקנת המערכת כולל הרדארים. ואז להכניס לתוך הטנק את המחשבים הנחוצים.

עם זאת אני מתנגד להתקנת המערכת על המרכבה 3.

לא משתלם ולא הגיוני גם להתקין מערכת יקרה זו על טנקים אשר יחלו לצאת משימוש בקרוב.

כידוע רקמ הרקיע ייכנס לייצור המוני ב2020 וביחד עם טנקי המרכבה 4 שייוצרו עד אז, יחליף לפחות חלק ניכר מהמרכבה 3.

לסימן 3 צפויות עוד שנים לא מעטות של שירות סדיר.

קודם כל, אין סיכוי שהרקי"ע ייכנס לייצור המוני כלשונך עד 2020. הנסיון ההיסטורי מוכיח שככל שהדורות מתקדמים, תכנון מערכת הלחימה נהייה ארוך ומורכב יותר. עולם מטוסי הקרב הוא דוגמה טובה לכך, אבל גם בטנקי מערכה זה נכון.
ולראיה-ארה"ב דוחה במשך שנים פיתוח מחליף לאברמס, ובסופו של דבר מסתפקת בשדרוג בלבד; גרמניה וצרפת, שלשתיהן טנקי מערכה מהמובילים בעולם כיום, מבינות שאת הדור הבא יוכלו לפתח רק ביחד; הארג'ון ההודי והאלתאי הטורקי מפותחים שניהם במשך שנים ארוכות, ונראה שהם יותר קרובים ביכולותיהם לטנקים המערביים הקיימים כיום, מאשר לשאיפות התיאורטיות שיש מהדור הבא.

בנוסף, את סימני ה-4 הבאים שייצאו מפס הייצור הצבא יפנה לטובת חטיבת מילואים נוספת, כמו שכבר קרה בעבר כאשר הוקמה חטיבת מילואים לפני שהוסבה חטיבה 7. זה מהלך נכון כפליים כאשר יש שתי חטיבות סדירות על סימני 4, ורק חטיבת מילואים אחת, וכן כאשר בסדיר נשאר הסימן 3, ולא הסימן 2 (כפרה עליו, מותק) שמה לעשות שהוא הרבה פחות רלוונטי ממנו להיום.

לכן נראה שלסימן 3 יש עוד זמן, בהערכה גסה כעשור, לפני שייצא מהסדיר. אם זה יקרה קודם, זה לא יהיה בגלל שהוא יוחלף אלא בגלל צמצום השריון הסדיר.

"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

זה לא קשור למיגון המודולרי - למיטב ידיעתי התקנת המערכת דורשת פתחים ותעלות ב"ברזלים" של הצריח - פתחים ותעלות שבמידה ונעשים לא בקו היצור אלא לאחריו, גורמים לירידה משמעותית בחוזק המבנה של הטנק, במידה מספיקת כדי לגרום לסיכון משמעותי של הצוות ולפסול אותו מלהשתתף בפעילות מבצעית. עכשיו אתה מבין?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt זה לא קשור למיגון המודולרי - למיטב ידיעתי התקנת המערכת דורשת פתחים ותעלות ב"ברזלים" של הצריח - פתחים ותעלות שבמידה ונעשים לא בקו היצור אלא לאחריו, גורמים לירידה משמעותית בחוזק המבנה של הטנק, במידה מספיקת כדי לגרום לסיכון משמעותי של הצוות ולפסול אותו מלהשתתף בפעילות מבצעית. עכשיו אתה מבין?

אתה צודק שהוספת חורים בצריח פוגעת בחוזק המיגון שלו, אבל אולי ניתן להתאים ולהחליף את הצריח של המרכבה 3 בצריח של המרכבה 4, או לחילופין לעשות שינויים בצריחים הקיימים במרכבה 3 כך שיתאימו להתקנת מעיל רוח, זה יהיה הרבה יותר מהיר והרבה יותר זול מלייצר טנק חדש.

לזכור שהלחימה שלנו בעתיד הנראה לעין לא תהיה כנגד טנקים, שכנגד הפגז שלהם רצוי מבנה חזק, אלא כנגד טילי נ"ט ו-RPGs וכלפיהם, לענ"ד עדיף צריח מוחלש אבל מחוזק במעיל רוח מאשר להשאיר את המצב הנוכחי.

לדעתי כל העניין הוא איך לא להשקיע כסף בטנקים שבעתיד יוחלפו. לענ"ד זה לא שיקול נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אתה צודק שהוספת חורים בצריח פוגעת בחוזק המיגון שלו, אבל אולי ניתן להתאים ולהחליף את הצריח של המרכבה 3 בצריח של המרכבה 4, או לחילופין לעשות שינויים בצריחים הקיימים במרכבה 3 כך שיתאימו להתקנת מעיל רוח, זה יהיה הרבה יותר מהיר והרבה יותר זול מלייצר טנק חדש.

אתה פשוט מתעלם מהעובדה הפשוטה שכבר הוסברה לך: אי אפשר, לא יקרה. הצריחים של שני הכלים שונים לגמרי, ולא ניתן "להתאים" צריח X לתובה Y. תקציבית ומעשית, אין שום בסיס מציאותי לדרישה לייצר צריחים חדשים לסמל"ש רק כדי לאפשר תוספת של מעיל רוח.

והדיעה שלך על שיקול נכון או לא "קצת" חסרת בסיס מקצועי ורציני.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

טכנית, ורק טכנית, אפשר להסב סמיני 3 למעיל רוח, על בסיס הצריח הקיים. זה רטרופיט מורכב אבל אפשרי.
מבחינת תקציב, תו"ל, משאבים וכו'- כנראה לא יקרה. אבל אפשרי.

נוע, נוע! סוף

ומה לגבי הסבת כל הנמרים שיוצרו עד היום למעיל רוח (אין כאן צריח שצריך להסב)?

ציטוט:

The baseline design of the Namer is fitted with modular protection suite that can accommodate an APS. Therefore – given adequate budget is provided – all IDF Namer based combat vehicles could be equipped with this lifesaving equipment.

http://defense-update.com/20160131_future_aps.html

או"ם שמום.

ציטוט:

According to IDF sources, the system, currently integrated on Israel’s Merkava Mk 4 main battle tanks and Namer heavy Armored Personnel Carriers (APC) is evolving and will be deployed on Merkava Mk3 and other combat vehicles in the future.

http://defense-update.com/20160131_future_aps.html

או"ם שמום.

וכמה שורות נוספות מהמאמר להבהרת הנושא:

According to IDF sources, the system, currently integrated on Israel’s Merkava Mk 4 main battle tanks and Namer heavy Armored Personnel Carriers (APC), is evolving and will be deployed on Merkava Mk3 and other combat vehicles in the future.

The IDF Future Combat Vehicles – the 8×8 wheeled APC Eitan, and tracked Future Combat Vehicle (FCV) Carmel will both include the next generation APS.

Part of the ‘Next Generation’ features of these future APS will be the ability to ‘cover’ other elements, including unprotected vehicles, using ‘cooperative engagement’, utilizing advanced sensors and countermeasures.

The first example of the Carmel FCV will be a technology demonstrator and is expected to have many advanced features, including the next generation co-operative active defense system (ADS).

נראה לי שהמאמר ש"טארוס" הביא מבהיר בצורה ברורה שניתן להתקין את מעיל רוח גם על טנקים קיימים וגם על נמ"רים, וזו בהחלט בשורה טובה

בנוסף להתקנה הרגילה של מעיל רוח, הייתי רוצה לראות אפשרות נוספת של התקנת קופסא מודולרית שמותקנים בה מספר רב של מיירטים ללא מערכת טעינה אוטומטית, כך שהתקנתה על רק"מ תהיה פשוטה יותר ומהירה יותר, וניתן יהיה להתקין אותה מסביב לצריח

לא, זה לא מבהיר שום דבר.

כבר שנים שמדובר על משפחה של מערכות הכנה אקטיבית תחת השם המסחרי Trophy, כשברור שלכל אחת מהן מאפיינים שונים וביצועים שונים. המערכת המפורסמת והמוכחת שמותקנת על טנקי מרכבה 4מ, ועליה בדרך כלל אנחנו מדברים, היא רק אחת מהן, ואין שום דבר בכתבה שמבהיר שהיא הולכת להיות מותקנת על רק"מים קיימים או שזה בכלל כלכלי/אפשרי, כפי שמסבירים לך כאן פעם אחר פעם.

" מעיל רוח "
הפרויקט הזה עבר הרבה מאוד גלגוליים, ההתחלה לפני כמה עשרות שנים בערך 1981 .
היו המון ניסויים, הוגה הרעיון היה בעל חברה פרטית קטנה .
תא"ל לסקוב ז"ל השתתף בניסויים לבסוף הקפיאו את הפרויקט למשך שנים.
אחרי שנים הפרויקט שוב "קם" השתתף בניסויים ושוב נכנס למגירה,בעיות תקציב ובעיות תכניות וכודמה.
לפני מספר שנים שוב הנושא קיבל תקציב וזה השלב שבו צהל נמצא היום.
התאמה לכלים אחרים הוא עניין של... נחוש נכון! תקציב .
אני מאמין שכולם זוכרים את אחד האסונות במבצע היה עקב שימוש בכלי לא מוגן שבו נהרגו מספר חיילים.
גם במקרה הזה אם היו משתמשים בכלי מוגן ,(והיו כאלה), מספר הנפגעים בכלי היה קטן ואולי כול החיילים בכלי היו בחיים.
אל תשכחו שבמשך השנים הטכנולוגיה התפתחה מאוד המחשב של היום אינו דומה למחשבים מלפני עשר ויותר שנים ,כך יתר הרכיבים האלקטרוניים.

אז הנושא כבר נטחן עד דק, והמסקנה העיקרית היא שפשוט אין מספיק כלים איכותים (אכזרית ומעלה) וצריך להסתפק במצב הקיים.

האם זה תקין?

-כמובן שלא, אבל זו היא המציאות (לצערנו).

מצאתי באחד הפורומים של aw.my.com את התמונות הבאות.
הן מראות נמר חדש חמוש בתותח UT30 מתוצרת אלביט, כאשר הוא מצוייד בתוספת שריון.
במקום הטילים ישנו מק"כ ככל הנראה.

התמונה באותו פורום פורסמה על ידי-שפורסמה על ידי חבר הפורום כאן בפרש באשכול אחר הנוגע למרכבה.
האם יש מקום לכלי כזה בכוחותינו? מאמין שאפשר להמשיך לדון באין ספור האשכולות הנוגעים לנושא זה

http://www.israeldefense.co.il/he/c...%9C%D7%99%D7%AA

קודם כל שיספקו את המערכת לכל הרק"מים הצה"ליים...

הבאת כתבה לפחות תקרא אותה לפני שאת מעיר .
כתוב שם במפורש שאם ארצות הברית תחליט להצטייד במעיל רוח רוב הייצור יהייה מן הסתם בארצות הברית מהלך שרק יכול להגביר את קצב הייצור גם לצרכי צה״ל

יכולת הייצור של ארה"ב מגמדת יכולות ייצור של רוב מדינות העולם ובפרט ישראל, אך אין תהליך הייצור גם משפיע?
לייצר את המערכת עצמה זה דבר אחד.
לבצע את עבודות ההסבה או ייצור הכלים החדשים זה דבר אחר אשר לוקח הרבה יותר זמן.

מספיק לבקש האצת ייצור הנמ"ר ויהיה בכך די על מנת לסיים את ההזמנות (531 עד שנת 2027) ולהפנות זמן להסבת כלים קיימים.

עם זאת, ייצור בארה"ב ללא ספק יוזיל את המערכת באופן משמעותי ויאפשר לצה"ל לתכנן ייצור של מגוון רחב בהרבה של כלים נושאי מעיל רוח.
זה כולל את המחליף של ההאמר, נמרות, ואולי מרכבה 3.

שכחת דחפורים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אי ההצטיידות במערכת לכל הכלים המשוריינים נובע מקצב יצור איטי בתעשייה הישראלית?

לפי מה שאני קראתי, הנמ"ר עדיין מצוייד במנוע AVDS-1790 שפותח אי שם בשנות ה-40 או 50 בשביל המג"חים הראשונים.
למרות שמספר מקורות טענו כי הנמ"ר יקבל את הGD883 של המרכבה 4 או מנוע חדש אחר, אין כל ראיה שתתמוך בטענה זו.

לכן, מדוע הנמ"ר עדיין מצוייד במנוע כה ישן שעבר כל כך הרבה מתיחות ושדרוגים? כאשר ניתן פשוט לקנות מנועים חדשים יותר שבשימוש המרכבות ובכך גם להקל על חיל החימוש, גם להוריד כמעט טונה משקל, ולחסוך הרבה נפח שיכול לשמש למיגון נוסף או פשוט להוריד צריכת דלק.

ממה שאני הבנתי הנמ"ר משתמש במנוע של המרכבה סימן 3.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני יודע שזה של המרכבה 3. אבל זה לא כאילו הם יכולים פשוט להוציא מנוע ממרכבה 3 שלא בשימוש ופשוט לשים בנמר.
יש צורך בשיפוץ המנוע, מה שגם עולה לא מעט. ישנה שחיקה, ואורך החיים פוחת. עדיף פשוט לקנות מנועים חדשים.

זה לא נראה לי גם הגיוני שעוד מייצרים את החט"כ המיושן הזה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זוהי אמנם גרסה משופרת אך זהו שיפור של מנוע שמקורו בשנות ה-40. לגמרי לא מתאים לרכב שכביכול מצוייד באמצעים טכנולוגיים מתקדמים רבים.

תכתוב אפילו בויקיפדיה avds 1790 אם תרצה. על המרכבה 3 ונמר הגרסה היא 9AR

אם מדובר באותו החט"כ של הסמל"ש, אני רגוע מבחינת לוגיסטיקה - מדובר בטנק שמשרת כבר מעל ל-20 שנה, יש המון חט"כים בשבילו במחסנים, וגם ידע לטפל בהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שמעתי שמנוע ה GD883 לא נבחר בגלל כמות התקלות שהתגלו בעת בדיקות שלאחר ייצור עוד במפעל.

אך קשה להתעלם מהעובדה שלא רק שהמנוע שעל הנמר הוא זולל יותר דלק (באופן יחסי), אלא גם תופס יותר נפח ויותר משקל.