הרי הערבים הגרים בישראל, רוצים לגור אך ורק בישראל בכדי להיות תחת שלטון יהודי. הציעו להעביר את המשולש ואום אל פאחם לאוטונומיה של הרשות והם לא הסכימו.

גם אלו שגרים ביהודה ושומרון מעדיפים שם, מאשר בסוריה או עזה.

אבל בכדי שיהיה שלטון יהודי יציב ודמוקרטי, צריכים שהאוכלוסיה הערבית תהיה מדוללת, אחרת לא יוכל להתקיים שלטון יהודי.

לכן אם ישנם ערבים שרוצים מרצונם הם לעזוב, זה בעצם טוב לערבים הנשארים, שיוכלו להמשיך להיות תחת שלטון יהודי. זה עוזר להם גם בשוק העבודה: אותם עבודות שהעובדים שלהם הם בדרך כלל ערבים, יהיה להם פחות תחרות.

ואם כן, הערבים עצמם היו צריכים להיאבק נגד האלימים - שונאי ישראל שביניהם - שלא מרשים להם למכור בית ליהודי וכדומה.

ישנם כמה רעיונות - בדרכי נועם ובדרכי שלום - איך לפעול בקשר לעידוד הגירה, אבל מקודם צריך שתהיה דעת הקהל בשלה שהגירה זה דבר מאוד נחוץ והכי נחוץ כיום.

גם כשמישהו מעלה רעיון בעצמו הוא אוהב את זה יותר. אבל אם הוא שומע את זה ממישהו אחר, לפעמים תקופות הוא רוצה להגיד דווקא הפוך. ככה שאם הקוראים יעלו רעיונות מה לעשות בקשר לעידוד הגירה זה יהיה מאוד מבורך. מצד שני, אם זה רעיון חזק ומועיל, להיזהר האם לעלות אותו בפומבי, כי יש גם את הצד השני של שונאי ציון שיעשו את כל המאמצים לטרפדו.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

למה שאתה לא תהגר לנכר?
לגליצייה, או למרוקו? או מאיפה שההורים שלך באו?

או שלפחות תלך לעבוד...

אבל לי, וככה גם לכל היהודים יש בעייה: אי אפשר לדרוש ממדינת ישראל שתעזור לנו להגר למדינה לא-יהודית. כי מדינת ישראל במהותה ותקציביה נועדה לעודד עליה יהודית מהתפוצות לארץ ישראל, ולצורך כך גם נתנו או לי או להורים שלי תקציבי ענק. וזה יהיה מגוחך גם לקבל תקציב עליה ואחר כך לקבל תקציב ירידה. המדינה היא לא פריירית.

אבל הערבים שלא קיבלו תקציב עליה, הם בהחלט זכאים לתקציב ירידה-הגירה על אותם כללים של תקציב עליה שזכאים לה יהודים. כי הרי המדינה רוצה שתהיה פה מדינה יהודית של יהודים. ואם כן גם הגירה החוצה של אלו שהם לא מזוהים עם יהודים ויהדות יכולה לתרום במשהו שזו תהיה מדינה יהודית.

לדוגמה, במקום להחזיק את 20 אלו בכוח בכלא, עם תקציבי ענק, האם לא היה עדיף לתת להם סל הגירה?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=597291

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הצעתי בעינה עומדת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

תודה
אומרים שצחוק זה טוב לבריאות!

-
אגב, אם תחשוב על זה, תראה שהתגובה המקורית הייתה עניינית (אולי חוץ מהשורה האחרונה)

לא עניינית, בגלל שאם 20% מהיהודים יעזבו, כמו שאתה מציע, זה לא רק שלא ישפר את מצב המדינה שתמשיך להיות מדינה יהודית, אלא נהפוך הוא, זה יעיץ את המצב שתהיה מדינה לא יהודית, קרי ערבית, ואז כל מה שמתחולל בסוריה עלול להתחולל אצלנו. וזה לא רק אפשרות, אלא קרוב לוודאי.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

בגלל שאם 20% מהיהודים יעזבו, כמו שאתה מציע

מה? איפה? מתי?

הרי הערבים הגרים בישראל, רוצים לגור אך ורק בישראל כי זוהי מולדת ואין בלתה.
הם חפצים לחיות במדינה דמוקרטית המאפשרת הזדמנות שווה לכל ואי הפליה מגזרית.

זה מעבר לברור, שלמרות הכל ועם התקווה שנוטע בהם ראש ממשלתנו לעתיד, החיים ביהודה ושומרון ואפילו בעזה עדיפים על החיים בארצות ערב האחרות, כולל סוריה .

אבל בכדי שיהיה שלטון יהודי יציב ודמוקרטי, צריכים לאפשר לפלסטינאים להקים מדינה משלהם בשטחים שנותיר להם בגדה המערבית של הירדן ובבוא היום שתכלול גם את רצועת עזה.

לא ברור לי אילו מקצועות אתה מיעד לערבים מעבר היות רובם כיום חוטבי עצים ושואבי מים. הם שואפים להשתלב בכלל המשק הישראלי, בכל המקצועות, בכל הדרגות ובכל המעמדים.
אל תאמר לי שהתכוונת לרופאים, מהנדסים, מדענים, טייסים וכו'. כי שם קיימת תחדות ואתה ציינת על מקצועות בהן הם בלעדיים.

ללא כל קשר לדבריך, הערבים עצמם היו צריכים להיאבק נגד האלימים שבתוכם. כמו שכל חברה חייבת להלחם באלימות. ברור שהאיסור למכור בית ליהודי אינו מקובל עלי , בדיוק כפי הנוהג אצלנו ש"לא פותחים שערים" בלשון המעטה בפני ערבי החפץ לחיות את חייו ולגור בישוב יהודי ו/או לזכות כיהודי באדמות מנהל שלא להזכיר חס וחלילה את הקק"ל.

הרעיונות שלך - בדרכי נועם ובדרכי שלום - איך לפעול בקשר לעידוד הגירה, מזכירה לי את הסיפור הבא: הצופים נשלחו לעזור לזקנים והתוצאה, ש-5 ז'לובים נראו כגוררים את ה"סבתא" אל צדו השני של הכביש. כאשר היא כלל לא התכוונה לחצות אותו.

דווקא חשוב מאד, שהקוראים יעלו רעיונות כיצד לשלב את כלל אזרחי מדינת ישראל בעשייה, כיצד לשים קץ להפליה כיצד ליישם את הדמוקרטיה במלואה יהיה מאוד מבורך. מצד שני, אם זה רעיון חזק ומועיל, להיזהר האם לעלות אותו בפומבי, כי יש גם את הצד השני של שונאי זרים וערבים במיוחד שיעשו את כל המאמצים לטרפדו.

אתה כותב דברים כה נפלאים, אבל משום מה בסוריה, לוב, עיראק, עזה זה לא צלח. למה? כי אחוז היהודים שם היה פחות מ70%.

לא מדובר בכוח, אלא לתת מענקים של עזרה להגירה.

פעם הייתה חברה שכל אחד אהב לעבוד בה, אבל היו שם יותר מדי עובדים, בגלל זה כל החברה עמדה לקרוס. מה עשתה הנהלת החברה? הם הציעו מענקים לעובדים שיעזבו את החברה בכדי להציל את שאר החברה. ואכן ככה הצילו את החברה. וגם העובדים שעזבו קיבלו מענקים. אחרת כל החברה הייתה קורסת וכולם היו הולכים ובלי שום מענקים.

אם כמות הערבים בארץ ישראל יעלה על 30%, היהודים לא יהיו מסוגלים להשליט חוק וסדר בדרך יהודית ודמוקרטית וזו כבר לא תהיה מדינה יהודית. אין ברירה, לטובת הערבים עצמם, אלא להציע תגמולים לחלק מהם שיש להם לאן לעזוב, והכסף חשוב להם יותר ממדינת ישראל. וכל הקודם זוכה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הלוואי וניתן היה ליישמם בשובה ונחת כפי שאתה כותב.

אבל הוא לא דורש לאנוס אף אחד...
הוא מציע לתת למי שבחור בכך מענק עזיבה - אם משהו ייבחר לעזוב, הוא יעזוב - יכול להיות שכולם יעזבו, יכול להיות שאף אחד לא יעזוב... תכלס, הכל שאלה של כסף.

זה לא אתה שכתב באשכול בסקופים שיש לצפות מהיהודים להגר מצרפת (גם אם אין זה רצונם), ואחרת אל להם להתלונן על שרודפים אותם? מה פתאום - הרי מולדת וכו׳. או שמא יש דין שונה ליהודים ולמוסלמים?

(אגב אוקסימון זה סוג של דיג׳ימון?)

אבל אז חוץ מהערבים תהיה בעיה עם הדתיים - אני רוצה לחיות במדינה היהודים, אבל גם רוצה הפרדה בין הדת למדינה - נוער הגבעות רוצה לחזור לשלטון המלך(ומחר גם אתה תרצה) - מה נעשה?

אם אתה מחפש את עזרת הערבים מול אחיך היהודים, אתה עתיד להתאכזב מאוד.

גם, אם אתה עושה הפרדת הדת והמדינה, איך תוכל להמשיך עם מדינה יהודית? על בסיס צבע עור? או על איזה בסיס?

כל היהדות זה הכול דת. גם הגזע זה הכול מבוסס על הדת שאלו שכבר קיבלו על עצמם להיות יהודים זה לכל הדורות, וגם מצטרפים חדשים יכולים להצטרף על בסיס הדת היהודית. אחרת תמצא עצמך גזען.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני מחפש להיות יהודי - מבלי שפונדמנטליסטים דתיים יגידו לי מה לעשות, אין שום קשר לעזרה מצד הערבים.
יצא לי לדבר על "אחי" מקרב נוער הגבעות - ומהקיצוניות שלהם הבנתי, שכמה שהיום התרחיש רחוק, ולא מציאותי - בתרחיש מסוים שנינו נהיה אויבים, בדיוק כמו שהיום יש לנו אויבים אחרים. אני אתייחס לכל אחד שמנסה לכפות עלי דברים בתור אוייב מר, ללא הבדל בגזע\מין\דת.

אני לא מכיר מקרוב. אני מכיר רק את אלו שעושים הכול בדרכי נועם ודרכי שלום.

אבל למרות כל הדיבורים הקשים שכתבת, גם אם יש בהם שמץ של אמת, עדיף לך הקיצוניות שלהם מהקיצוניות של הערבים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה חושב שהדברים קשים - בעוד שאני לא צוחק על האמונות שלך, אל תזלזל באמונה שלי - חרות, וחופש הפרט, מדינת היהודים ומדינה דמוקרטית - אל תזלזל בעקרונות - הם חזקים לכל הפחות, כמו האמונה שלך באלוקים - ובדיוק כמו שדתי לא מתפשר לגבי אמונתו, כך גם אני לא מתכוון להתפשר על עקרנותי.
איך זה נראה לך מסתדר עם הרצון לחזור לשלטון המלוכה? ולמה אתה חושב שאני אמור לראות את זה בצורה פחות חמורה, ממוחמד שרוצה חוקי שעירה בלונדון??? יהדות, הרבה פנים לה...

על בסיס ההיסטוריה המשותפת ולאו דווקא על בסיסו הבלבדי של התנ"ך והאמונה.
על בסיס התרבות המשותפת בכל הדורות.
על בסיס השפה המשותפת.
על בסיס הרצון לחיות יחדיו במדינה יהודית ( שלאו דווקא על פי ההלכה האורטודוקסית ) ודמוקרטית.
על בסיס קידומה ופיתוחה של המדינה למדינה מובילה בעולמנו הרועש גועש.

אין דבר כזה - מדינת הלכה, ודמוקרטית, זה אקסימורון.
יש דבר כזה מדינת העם היהודי, ודמוקרטית - בהם כולם חיים בשלום, אבל מהבנים שדת לחוד, ומדינה לחוד.

ציטוט:

על בסיס הרצון לחיות יחדיו במדינה יהודית, ודמוקרטית. על בסיס קידומה ופיתוחה של המדינה למדינה מובילה בעולמנו הרועש גועש.

בעוד שכל חלוני\גוי\דתי יכול לחיות בשלום עם זה, הדתיים הפונדמנטליסטים לא...
העניין הוא שאצל הדתיים הכל מאוד נזיל - היום זה מסכים, מחר הוא פתאום פונדמנטליסט.

אני מסכים. לפיכך אין לקבוע יהדותו של אדם על פי ההלכה.
לכן חייבים להפריד בין הדת למדינה.

שבעצם ענה על השאלה:
איך צריכה להראות מדינה יהודית שגם חילונים וגם חרדים יוכלו לחיות בה בדו-קיום סביר?
וזכה למעין קונצנזוס


אבל מרגע שאותן מפלגות שמראש הסכימו על הסטטוס קוו לקחו על עצמן למטרה למוטט את אותו סטטוס קוו, כדי לקושש עוד מעט מנדטים באמצעות הסתה פרועה,
בדרך לפגוע ולעשות דמוניזציה לציבור הדתי על גווניו השונים,
התחילה גם זעקת "הקוזק הנגזל" על הצורך לקיימו.

הבכיינות על כך שמדינה יהודית המתקיימת לפי כללי אותו הסכם היא "מדינת הלכה" חשוכה שלא ניתן לחיות בה,
היא צינית ומרושעת.

כאשר אני אומר מדינת ההלכה, אני מתכוון לזה פשוטו כמשמעו.

אבל, יש בה חוקים רבים המגבילים את זכויות האזרח הנובעים מתוך ההלכה היהודית האורטודוקסית.

חוקים אלו חייבים לשנות על מנת לאפשר שוויון מלא בין כלל האזרחים.

1. למה הרוב החילוני / מסורתי (שזה אומר כמעט חילוני) צריך להסכים לסטטוס קוו?

2. בתור מישהו שבאופן כללי בעד ליברליזם אתה לא צריך לתמוך בהפרדת הדת מהמדינה?

ובמקרה של יחסי דת-מדינה, השמאל החילוני מנסה להתחיל מלחמה שהסוף שלה יהיה בדיוק אותה מדינת הלכה,
כי הציבור הדתי לא יתעלם לחלוטין מהפיכת המדינה היהודית למדינה לא-יהודית,
ובכל תרחיש הנראה לעין הכוח הפוליטי של הדתיים והחרדים רק יתחזק.
מה שאומר - שכל הישג שתגיע אליו, יהיה הישג זמני. מוגבל לקדנציה או 2.

הסטטוס קוו - הוא בדיוק הפשרה הליברלית והפלורליסטית שאמורה לאפשר לכולם לחיות יחד.
ביטול הסטטוס קוו - משמעו שגם הציבור הדתי לא יהיה מחוייב לאותה פשרה שהתקבלה בעבר.
פשרה שמראש התקבלה ע"י ממשלת שמאל חילונית - מפא"י,
מול מיעוט דתי שהיה אז חלש משמעותית ממצבו היום.


אם זה באמת מה שאתם רוצים, "הכל או כלום",
אל תתפלאו אם בסוף גם מה שיש היום יראה כמו משאת נפש.

1. בשם "השמאל החילוני", זה לא מאבק של "השמאל החילוני" אלא של כל מי שחילוני במדינה... והחילונים יחד עם המסורתיים הם רוב מוחלט במדינה, ולכן הגיני שהם יוכלו להכתיב את אורך החיים במדינה. השימוש שהמפלגות החרדיות עושות ביכולתן לשמש 'לשון מאזניים' בשביל לכפות את דעות המיעוט על הרוב, הוא פגיעה בדמוקרטיה הישראלית לכל הפחות.

2. אין לי שום קשר ל 'שמאל החילוני' הדעות והעמדות שלי, גם אם השתנו בזמן האחרון, מאוד קרובות לימין ליברלי קלאסי, או ליברטאני. אין בישראל שום מפלגה שמייצגת את עמדותי.

3. ליברליזם, אמיתי, כולל מידה מאוד גבוהה של חופש מדת, אבל גם חופש דת, ואת החירות של כל קהילה להתנהל איך שהיא רוצה מבחינת חינוך, ואורך חיים, כל עוד הקהילה לא כופה דבר על הזולת. לא חסר רבנים ואנשי ציבור דתיים וחרדים, שהבינו את היתרונות האלה, והתבטאו בעד הפרדת הדת מהמדינה.

ציטוט:

אין לי שום קשר ל 'שמאל החילוני' הדעות והעמדות שלי, גם אם השתנו בזמן האחרון, מאוד קרובות לימין ליברלי קלאסי, או ליברטאני. אין בישראל שום מפלגה שמייצגת את עמדותי.

לא ימין, לא שמאל, ולא מרכז... +1

אתה ממש לא היחיד... אגב.

1. ולכן, כל המלחמות האלו - נעשות על גב רוב הציבור שכן מעוניין שהמדינה תשמור על צביון יהודי.
ולכן לאחר כל הישג זמני בקדנציה זו או אחרת, תגיע הקדנציה הבאה ואיתה התיקון.

הסטטוס קוו אינו משהו שהציבור המסורתי והדתי (הרוב) רוצה לשבור,
ולכן התיקון הזה - הוא בדיוק הדבר הכי דמוקרטי.
החלופה בסטטוס קוו היא הגעה לקונצנזוס אחר שכולם יוכלו לחיות איתו, ולא ניצול רוב זמני כדי לשנות זמנית את החוק.

2. הליברטניות - שמה דגש על זכויות, בהן גם זכויות דתיות, ומעבר מהקצאת כספים באופן ריכוזי בידי המדינה למודלים מבוזרים יותר.
אני מסכים שיישום מודלים ליברטניים מסויימים יכולים לסייע להשגת קונצנזוס טוב יותר,
אבל שוב - הדרך לכך אינה מלחמות דת על בסיס הישגים זמניים בכנסת.

3. ליברטניות שמה דגש גדול על חופש הדת - ולא על חופש מדת.
היא נועדה כדי לאפשר לקהילות הדתיות המאוד שונות זו מזו (ובין השאר יותר או פחות אדוקות, ואפילו לא דתיות כלל) - לחיות ללא הפרעה מהותית אחת לשניה, ולא כדי למנוע מאוכלוסיה דתית לחיות את חייה בשלווה.
וליברטניות כזו יכולה להתממש רק אם יש הסכמה בסיסית.
אם תיקח למשל את מלחמת האזרחים האמריקאית - שבמידה רבה הייתה מלחמה על ערכים דתיים-אתיים,
תראה שחייבים להגיע להסכמה בסיסית, על אופי המדינה.

מבין היהודים , אתה יודע כמה שומרי שבת יש?

ותפריד בבקשה בין שומרי שבת באמת, לכאלה שעושים קידוש ואוכלים שרצים...

ובערך שני שליש לא רוצים לעבוד בשבת.

אז שליש זה רוב או מיעוט?

יש שליש ששומרים שבת בפועל על דקדוקי ההלכה,
ועוד שליש שמעוניינים בכך שישראל תישאר מדינה יהודית.
כזו שבה לא עובדים בשבת אלא אם אין ברירה.


המצב בנושא הכשרות אפילו יותר מוקצן:
80% שומרים כשרות ברמה כלשהי, ומעוניינים שישראל תישאר כזו שבה נוח לשמור כשרות.
וזה אומר שחצי מהחילונים שומרים על כשרות ברמה כלשהי


המאבק על שמירת צביונה היהודי של המדינה:
הוא לא מאבק על כך שחרדים יוכלו לאכול אוכל כשר,
או על כך שהחילונים לא יוכלו לאכול כשר,
אלא על כך שלמסורתיים ולחילונים יהיה נוח להמשיך לשמור כשרות,
אם הם יבחרו בכך.

כי כל שמאלן מרושע, או ימני שפשוט לא רוצה מדינת הלכה, לא יישאר כאן, ואז תסדרו לבד(גיבורים גדולים), מה שמחזיק אותי כאן זה ערכי הציונות, והיותי יהודי. מדינת הלכה לא תחזיק אותי כאן - כאשר אתה מאיים, תחשוב עוד יותר רחוק.

בגלל שיש דתיים שרואים את כל התמונה - חלקם גם תומכים בהפרדה הזו - כי מדינת הלכה מפחידה לא רק חילונים.