נער הייתי וגם זקנתי.
שמעתי לא מעט דרשות של רבנים, אינספור שו"תים ומאמרים.
עד היום לפעמים אני מוצא את עצמי בבית כנסת גדול ממידות בית הכנסת השכונתי שלנו ואז רב מוביל במגזר נושא דרשה.

וככל שזקנתי למדתי שלרבנים יש דעה על הכל, החיבור לבורא עולם ביחד עם מה שאמור להיות אכפתיות לכלל ישראל מוביל למצב הנפלא של 'לכל שאלה תשובה'
שאלה רצינית תפתח בתשובה של 'מצד האמת' (מושג שאני אישית מאמץ לשאר תחומי החיים)

ובימי חלדי הספקתי לשמוע תשובות כמעט בכל נושא: שטחים, שלום, צניעות, תקשורת, דרך ארץ, זהירות בדרכים, חרדים, חילונים, חרד"לים, נוער גבעות ועוד ועוד.
וככל שהנושא יותר אקטואלי ונפיץ כך התשובה יותר נחרצת וברורה.
והנה שאלה אחת איך שהוא לא שמעתי עליה דיון ופסק הלכה.
שום תשובה ברורה לא ניתנה בסוגיה החשובה של 'תשובה'
שום התייחסות.
אוצרות של מדינת ישראל עומדים לדיון, מיליארדים, שאלה מרתקת מבחינה הלכתית על קניין.
זכות הכלל, זכות הפרט.
ודווקא כאן הדיון לא נשמע ופסק ההלכה לא התפרסם.

ובשקט אחריהם יש את חברי 'הבית היהודי' אלו שרואים בעצמם עמוד האש, הלהבה, המלח שבארץ, הסוכר שבתה, הבוץ שבקפה איך שהוא כאן זה נהפך להיות דיון פחות מעניין מאשר מי ימנה את הבלנית בעיר הקרובה למקום מגוריהם.

ואני שואל, הכיצד?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

איך אתה מוצא את עצמך באותו בית כנסת?

לא בטוח שאני מבין את השאלה

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

לפעמים אני מוצא את עצמי בבית כנסת גדול ממידות בית הכנסת השכונתי שלנו ואז רב מוביל במגזר נושא דרשה

זה די משונה.
זה חלומות שיש לך - או שזה במצב עירנות?

בכל מקרה דיונים הלכתיים כאלו תמצא לרוב בדיונים הלכתיים,
חלק משעור בדיני קניין למשל.
דרשות בשבת בבתי הכנסת, לרוב לא יהיו על דיני קניין.


במקרה הזה, מדובר על קבוצה שעשתה קניין על רכוש מסויים (שדה גז) בתנאים מסויימים (תשלום זיכיון, תמלוגים, ומיסים),
והבעלים הקודם טוען (כנראה בעקבות לחצים המופעלים עליו) שמכיוון שערך השדה עלה מעל עשור לאחר העיסקה ולאחר שהבעלים החדש השקיע כספים שלא ידע אם ישאו פרי, נעשה בעצם מקח טעות, ותנאי החוזה צריכים להשתנות,
ונראה גם שהתנהלות זו היא דפוס חוזר ולא דבר חד-פעמי.

לא נראה שטענה זו עומדת בכללים הלכתיים.
ומכיוון ש"המוציא מחברו עליו הראייה", נראה לכאורה שאין הרבה מקום לדיון הלכתי.

לא מדובר על מכירה, ולא על קניין.

החברה קיבלה זכויות קניין על הנפט שמתחת לאדמה באזור מסויים,
זה קניין לכל דבר.

ממש לא.

היא קיבלה רישיון להפיק את הנפט בתנאים מסויימים....

הנפט, והשדות שייכים למדינה...

והזיכיון הזה אינו קניין? זהו נכס מניב.

זה קניין במובן האזרחי, לא במובן ההלכתי...

זה לא שהמדינה מכרה להם את השדות ועכשיו חוזרת ורוצה עוד כסף...

זה קניין פירות לכל דברנ

זה לא רלוונטי...

זה רישיון ספציפי וזמני להפקת נפט בשטח מסויים, בתנאים מאוד מגבילים. "קניין הפירות כקניין הגוף" ממש לא מתאים לסיטואציה הנוכחית.

זכות לקטוף את הפירות שעל העץ בשנה מסויימת למשל,
לא מקנה זכות לבנות בית ליד העץ.

ואכן, הלכתית קניין פירות הוא קניין לכל דבר לגבי הנושא המדובר (הפירות במקרה זה הם גז).

התשובה די ברורה גם לכופר כמוני. בתנ"ך רואים שכל מלך שהעלה מיסים היה רשע. צירוף מקרים? לדעתי לא. והנה תיאור מעניין של המצב, מלך רשע שמנסה לעקוף את רשעות קודמו. רק שבמקרה שלנו מדובר על אותו ראש ממשלה מעלה מיסים, מקדנציית 2009 לקנדציית 2013 ולקדנציית 2015, ונטל המס רק עולה.

ויאמר אליהם, מה אתם נועצים, ונשיב דבר, את-העם הזה--אשר דיברו אליי, לאמור, הקל מן-העול, אשר-נתן אביך עלינו. י וידברו אליו, הילדים אשר גדלו איתו לאמור, כה-תאמר לעם הזה אשר דיברו אליך לאמור אביך הכביד את-עולנו, ואתה הקל מעלינו: כה תדבר אליהם, קטוני עבה ממותני אבי. יא ועתה, אבי העמיס עליכם עול כבד, ואני, אוסיף על-עולכם; אבי, ייסר אתכם בשוטים, ואני, אייסר אתכם בעקרבים.


בדיוק היום למדנו כי אלו שקצת טוב להם בחיים ישלמו יותר מס על הפנסיה שלהם, כדי לממן כמה רופאים שהואילו בטובם לרדת לפריפריה. עקרבים או לא עקרבים?

אתה לא חושב שמוצדק לקחת מיסים, והרבה, מחברה שנותנים לה לנצל משאב לאומי?

א'- אני לא חושב שמדובר על משאב לאומי. אבל ניחא, בוא נניח שצריך למסות חברה כזאת יותר מסתם חברה שמייצרת דבר כזה או אחר.

ב'- מתי אתה מגדיר את המיסוי? במשך 50 שנה כשיש כשלונות אתה מפתה על ידי מיסוי א', וכשהכל טוב ויפה אתה מעלה אותו? ואחרי שאתה מעלה אותו, אתה גם קובע האם מותר לייצא ולמי? ואחרי מו"מ שמתקדם יפה אתה גם מחליט לפרק את השותפויות (גילה והחברות)? ורוצה גם להטיל פיקוח מחיר? ואחרי שהסכמת למנגנון תמחור אחד אתה מחליט לאחר שלוש שנים שזה לא מתאים לך אז אתה פועל לשינויו תוך שאתה מאשים את היזמים?

אתה לא חושב שאלו דברים שצריכים להיות ברורים ליזם לפני שהוא קודח? אתה לא חושב שיציבות רגולטורית היא דבר חשוב?

ומעל הכל, אתה לא חושב שכל התגמולים מהגז יגיעו שוב לקבוצות הלחץ הרגילות ואתה ואני נישאר עם אתה יודע מה ביד?

1. אני חושב שהתנהלות המדינה לגבי הגז מצדיקה לכל הפחות פיטורים של האחראים בעון רשלנות פושעת....

2. הרבה יותר חשוב בעיניי, שכמה חברות יוכלו להפיק את הגז, ואולי להתחרות בינהן, ושמדינת ישראל תמקסם את התועלת (רווחים ממיסוי / מחירי חשמל נמוכים) מהפקת המשאב הלאומי...

אז מתנהלים כמו בבזאר... העיקר שהתוצאה בסוף תהיה טובה.

3. אני מאוד מקווה שמדינת ישאל תדע לנצל את האוצר שניתן לה בתבונה, תשפר את השרותים שהיא מספקת לאזרחיה, תצמצם את נטל המס, ותוריד את עלויות האנרגיה של התעשייה הישראלית. מאוד מאוד מקווה.

1. באיזה חלק? כי אם 50 שנה לא מצאו פה גז, אני מבין למה אף אחד לא חשב להעלות את המיסים.. אם אתה מדבר על התנהלות רשות החשמל והרשות להגבלים עסקיים, אני מסכים.
2. א'- אי אפשר, יצא ככה ששני המאגרים הגדולים מוחזקים על ידי פחות או יותר אותן החברות. ונובל היא המפעיל של שניהם. אין הרבה חברות קידוח בינלאומיות שבאות לפה.. ב'- אתה סותר את עצמך. רווח ממיסוי בא על חשבון מחירי גז נמוכים. אי אפשר להכפיל ולשלש את המס ולתהות מדוע מחיר הגז עלה.
3. כן, בטח. אני כבר רואה עוד כמה שנים את חברי הכנסת רבים איזה מגזר יקבל את רווחי קרן ההשקעות שתקום.

1. אני מתכוון לכל מה שקרה אחרי הגילוי, וזה ששינו את הרגולציה ודרישות המדינה 724 פעם... וכל פעם נזכרו לשנות את ההסכמה הקודמת לאחר מעשה.

2.
א'- יש עוד מאגרים. ולפחות את השניים הקיימים עדיף להפריד לחברות שונות. אולי יקרה נס והן יתחרו בינהן, גם אם הדרך לשם תהיה מלאכותית.

ב' - המחיר שמדברים עליו כרגע הוא גבוה לעומת שאר העולם גם אם מתחשבים במיסוי ועלויות הפקה ושינוע. ולדעתי נכון לתת להם ליצא כמה שבא להם...

3. אתה צריך ללמוד להאמין בנפלאות הדמוקרטיה הפרלמנטרית!

מה תפריד? תיקח לנובל את המאגרים שהיא גילתה והיא מפעילה/תפעיל? למה?

לגבי המחיר- אתה טועה. בהשוואה למאגרים עם מאפיינים דומים ושווקים דומים, המחיר סביר. הדוח המפורסם שהראה תשואה גבוהה מדי למאגר תמר היה דוח דבילי ומי שאישר אותו ברשות החשמל עוד יותר דבילי. המומחה שלהם בלבל בין WACC לבין IRR

1. אני אחייב אותה למכור את אחד המאגרים...
למה? כי נראה לי שיפיקו את הנפט שלי בצורה יותר טובה, יעילה, ומשתלמת....

אתה צריך לברך על התחרות... הזכות לקניין זה לחלשים...

2. אני אשמח ללינק והסבר קצר...
ממה שאני הבנתי המחירים שמדברים עליהם בישראל דיי גבוהים ביחס להשקעה, ועלות ההפקה והשינוע...

השם השני שהכנסתי בגוגל, הרב יובל שרלו,הוביל אותי להתיחסות שלו ,בין השאר אמר על שר האוצר : ' אם אכן ניגוד האינטרסים הוא הבעיה שפתאום חשף ולא שינוי בעמדתו - הוא חייב למלא את תפקידו והבטחתו, לפרק את מונופול הגז ,ולצרף לעצמו איש אתיקה שיבחן כל הזמן אם החלטותיו נגועות בניגוד אינטרסים. זה תפקידו של שר האוצר, וזה תפקידו של מי שהבטיח דברים לפני הבחירות'.

אני הייתי נזהר מלהכתיר "שתיקה" את העובדה שהתקשורת לא מדווחת על זה.
ככלל, רבנים עוסקים במגוון רחב של נושאים, וזה בא לידי ביטוי בגליונות כמו "תחומין", או מאמרים מקצועיים אחרים.
לתקשורת אולי אין עניין בלדווח על זה (או שלחלופין אין לה אף כתב שהמידע הזה נגיש לו), אבל זה לא אומר שאין בזה עיסוק.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה מוזמן להאיר את עיניינו!

סתם דוגמה:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/305928

או בצורה מורחבת יותר:
http://www.toraland.org.il/%D7%9E%D...px#.VkGUVberTIU

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הכול שם מורכב מדי. צריכים להיות מומחה בכלכלה.

התחושה שלי שרוב רובם של אלו שמתעסקים במתווה הגז, כי מחפשים ללקק עצם.

אני יכול להבין קצת את הראש של הפוליטקאים, למרות כל השקרים שלהם. אבל איפה שיש כסף, ובמיוחד המון כסף, השקרים כל כך שזורים ומעורבבים, שאני לא מסוגל להבין כלל מה קורה שם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

נראה לי שמבחינה הלכתית אין איסור על מיסוי גבוהה/נמוך ככה שהדיון הוא דיון כלכלי טהור שאני ממש לא מצליח לראות מה לרבנים ולו.

למרות שיש ביקורת רבה בתנ"ך על מיסוי דורסני (שבימנו היינו קוראים לו מיסוי נמוך מאוד).
וגם אין שום ביקורת על כך שאנשים מרוויחים סכומים גבוהים מאוד,
ואחרים מרוויחים הרבה פחות..


וגם אלו לא השאלות במקרה זה.
לרוב מועלית הטענה שהגז בכלל לא שייך לתשובה אלא לעם,
וזה משמש כתירוץ להפקעות ושינויי תנאים בחוזים שנחתמו לפני מעל עשור.
ולא ברור על מה אפשר להסתמך כדי לתרץ דבר כזה.

Ok זה כבר נשמע אחרת.מודה שאני לא מבין בנושא.
אגב,בהנחה שהמדינה חתמה חוזה עם הגוף שגילה את הגז לפיו תהיה לאותו גוף זכות להפיק את הגז ולשלם x אחוז מיסים - איך המדינה יכולה טכנית לשנות פתאום חד צדדית את החוזה?

לא מדובר בחוזה...

מדובר בהיתר לחיפוש, רישיון לניסיונות קידוח, או בחזקה לצורך הפקה. היתר חיפוש ורישיון ניתנים לתקופה של מספר שנים. חזקה ניתנת לתקופה של 30-50 שנה.

איפושהו כתב החזקה שניתן על לוויתן מופיע באינטרנט...

בלי לקרוא אני מנחש שכתוב שם שהמדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה עם החזקה, ושחוקי המדינה הנוכחיים והעתידיים חלים על החזקה...

http://energy.gov.il/AboutTheOffice...nOSMarch14.aspx

מי שיש לו חזקה על נכס - בפועל משתמש בו כאילו הוא בעליו.
אם אכן הועבר הערבון שנדרש בחזקה, אז הטענה על כך שהנכס הוא לא קניין, תלוש לחלוטין.


וזה אומר שלא ניתן להפקיע ממנו נכס - אלא רק לפנות לבית משפט כדי להכריח אותו למכור (כפי שמצויין בחזקה),
ואז בעל החזקה יכול למכור מייד, או לחכות לפסיקת בית המשפט ואז להתחיל הליכי מכירה.
אבל אין עילה להפקעה כשזו לא צויינה בשום מקום.

אנחנו מדברים על הלכה או על המצב החוקי של הגז בישראל?

לבית המקדש הם יצטרכו להביא ביכורים (בלוני גז) כאילו הגז והשדות הם קניין שלהם....

מבחינת החזקה שהמדינה נתנה להם, המדינה יכולה לעשות מה שבא לה, כולל פשוט להלאים הכל...

אני בעד שיגיעו איתם לאיזשהו הסדר הוגן, ומשתלם לשני הצדדים. כזה שיביא עוד השקעות בתחום האנרגיה לישראל, וינסך בטחון בחברות ובעסקים בישראל. מצד שני, מדובר במשאב לאומי, ונובל אנרג'י ותשובה צריכים להבין שמעל לראש שלהם מונפת חרב ההלאמה.

לא אוכלים גז.
קניין פירות זה מושג מושאל - זה נפוץ בהלכה. לא לוקחים את זה מילולית.

מבחינת חזקה - חזקה זה קניין, ולכן הלאמה זה גזל.
מדינה או מלך יכולים להיות גנבים ולקחת מה שבא להם מכל מי שהם רוצים, ואף אחד לא יכול להתנגד, אבל זה מנוגד להלכה.

מי שחושב שניתן לקיים כלכלה מודרנית שמתנהלת כמו רפובליקה סובייטית, ומלאימה רכוש של מי שמרוויח יותר מדי,
טועה טעות מרה.

טוב אחי