הנסיך הסעודי בן טלאל (al-Waleed bin Talal) פרסם הצהרה יוצאת דופן. בן טלאל, הנמצא בביקור בכוויית, אמר ש"הנהגת סעודיה חייבת לעשות חשיבה מחודשת ועל רקע ההתעצמות של איראן במזרח התיכון וההתערבות האחרונה של רוסיה בסוריה היא חייבת לכרות ברית אסטרטגית עם ישראל".

**
יותר ויותר אנשים מתחילים להבין את הקטע הבא:
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ויתרמו כמה מאות מילארדי דולרים (בשבילם זה בוטנים...), ויקימו מדינה פלסטינאית בסוריה \ ירדן.

לחילופין אפשר עם הכסף גם לצבוע את כל הפלסטינאים בכחול ולזרוק אותם לים (הניצולים יקבלו אזרחות אירופאית).

פלסטינה זה השם שניתן למדינה היהודית, עוד בזמן הבריטים.

קודם שיקימו מדינה כורדית. הכורדים הם באמת עם.

ובאשר לערבים, יש ערבים בדואים, דרוזים, עלאווים ועוד. לא מקימים מדינה נפרדת עבור כל קבוצה, כמו שלא מקימים מדינה נפרדת עבור יהודים מורוקאים ועוד מדינה עבור יהודים פולניים ועוד מדינה עבור יהודים גרוזיניים. ועוד מדינה עבור החרדים ועוד מדינה עבור הדת"ל ועוד אחת עבור הקיבוצניקים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קוראים לו קונפדרציה:
המדינה אחראית בעיקר על מדיניות חוץ, ביטחון, ושמירת החוק,
והמחוזות השונים עצמאיים לפעול כרצונם בשאר התחומים.

רוצה לחיות במחוז שבו יהודים-פולנים מושלים על יהודים-פולנים?
עבור נא למחוז שבו יש ליהודי פולני רוב, ויבחרו להם ראש מחוז יהודי ממוצא פולני .
בלי מלחמות, כפייה, וגירושים המוניים,
ובלי קיטורים אינסופיים על כך שראש המחוז הוא חלילה - רומני...

אתה לא צריך להסביר לי על הפלסטינאים, להזכירך אנחנו (עם דגש על השמאלנים עוכרי ישראל) אחראים בצורה כמעט מוחלטת לתופעה הזאת.

בכל אופן המצרים כבר הסכימו בעבר לתת חלק מסיני עבור הפלסטינאים, העניין הוא שהפלסטינאים לא מתפשרים על פחות מארץ שגבולותיה הן נקורה בצפון ואום אל רשרש בדרום.

ולכן אני חוזר שוב ליוזמת נאריון - צביעת הפלסטינאים בכחול והשלכה לים (אפשר גם לצבוע באדום ולהשליך להר געש, או לצבוע בשחור ולזרוק לאדמה, מה שהם יעדיפו...).

לדבר, לדבר ועוד פעם לדבר

הערבים עצמם יודעים בתוך תוכם שארץ ישראל והר הבית שייך ליהודים, וזה היה קיים ושייך לעם ישראל עוד לפני שמוחמד שלהם נולד.

צריכים לפנות אליהם עם הסיסמה שבחתימה שלי,

ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

כי זה האמת. זו סיסמת שלום המבוסס על שוויון וכבוד הדדי.

לערבים, למוסלמים יש את מכה, ואף אחד מהיהודים אינו מתכוון להגיע לשם, וגם לא להתקרב לשם. אין אף יהודי שמתחשק לו לעבור לגור בערב הסעודית. מצפים מהערבים שגם הם יגידו שאין להם שום כוונה לעלות להר הבית המקום המקודש ליהודים. ואין להם מה לחפש בארצם היחידה של עם ישראל, כאשר יש להם עשרות ארצות. כל כך פשוט.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מקום מושבם של היהודים זה ארץ ישראל וצריך לתת להם את כל התנאים לדור שם בשלום וביטחון,

ומקום מושבם של הערבים זה חצי האי ערב. שום יהודי, גם הכי ימני אינו מתכוון לקחת ולו חלקיק אחד מארצם של הערבים בחצי האי ערב. אפשר לצפות באותה מידה שאף ערבי, גם הכי קיצוני אינו אמור לחמוד אפילו שעל מארצם היחידה של היהודים.

כל יהודי גם הכי ימני מוכן שאחוז ערבים בישראל יהיה לא פחות מאשר אחוז היהודים בערב הסעודית.

יתירה מזו, מוכנים שיהיה אפילו כמו אחוז היהודים שמחוץ לגבולות ארץ ערב המקורית - סוריה, ירדן או מצרים. כמובן שגם התנהגותם של הערבים בארץ ישראל תהיה דומה להתנהגות היהודים בארצות ערב.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הלללוווו!!!!
הערבים שגרים כאן נולדו כאן, וההורים שלהם נולדו כאן, והסבים וכו'. סביר להניח ששלך לא.
לדעתי ארץ ישראל צריכה להיות הבסיס של מדינת הלאום היהודי. זה לא צריך להצדיק גירוש מימנה של מי שהוא לא יהודי ושהוא ומשפחתו חיים בה כבר מספר דורות (שלא לדבר על אלו שמדובר לגביהם על מאות שנים).
יכול להיות ואין ברירה ומשיקולי שרידות צריך לגרש, אבל וודאי שאין מדובר במשהו שהוא "הוגן" או "מכבד" כלפי האינדיבדואלים שאתה מגרש.
למעשה, יש משהו סוציופתי בתיאור שנתת.

אבל הוריהם, סביהם, או סבי סביהם - הגיעו לכאן מסיבה כלשהי,
רובם - כי היה להם רווחי יותר להיות פה, מאשר במקום שבו הם נולדו,
בדיוק באותה מידה - יכול להיות לצאצאים אלו יותר רווחי לעבור למקום אחר.

אין שום סחבה שהערבים שיש לה שטחים גדולים פי מאה לא יהיו מרוצים. זה הכול עניין של הסברה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מה אתה רוצה מאיתנו? לך על זה.
אבל מה אם לא ישתכנעו? מה התוכנית?

ואגב, להרבה יהודים שהגיעו לישראל בעל כורחם בגלל שגורשו ממדינות ערב (ולא רק משם) לא ממש היה טוב, ובוודאי לא בשנים הראשונות. שמעת פעם על המושג "מעברה"? אתה יכול לשער בנפשך את הטראומה של לעבור מבית מידות ומשרה מכובדת לחיים במחנה פליטים (המעברה) כשבמקרה הטוב אתה מועסק בעבודות דחק?

עד כדי כך לא טוב להם שהם מוכנים להתאבד.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל מה שכתבת, צריך לחקור, אולי גם זה נכון. האם אתה שמאלני?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אחד לפעמים קצת מתנגד וצועק "סעודיה, רוצה לסעודיה!", אבל 2 כאפות והוא מסתדר. ולא שאני משוויץ, אבא שלי רוב החיים החזיק 4 בבת אחת (אין ברירה, אנחנו הסמולנים הולכים ופוחתים) אבל לאחרונה הוא קצת התעייף ולכן עבר לשלושה בלבד.
ואתה רוצה להגיד לי שהערבי כל כך מת לעבור לסעודיה ורק העלות של כרטיס הטיסה ו"דמי כיס" עוצרת אותו? אתה כניראה מייחס לערבים בישראל יותר עוני משאני מייחס להם. ואולי תתארגן עם חבריך ותשלמו להם את המחיר הפעוט הזה עבור הגשמת חלומך?

מיסים שמשמשים,
כדי לשלם כסף לערבים,
כדי שלא יעזבו...

כי הקרקע חינם,
ואין מיסים על הקרקע,
ואין ארנונה,
ואין סחבת תכנונית.

רק תלמד ערבית,
ותאמץ שם יותר אסלי

בינאג'אח, אללא יטול עמרכ.

זה לא רק הכרטיס גם מכירת הבית. שונאי ציון אינם מרשים לערבים למכור בית ליהודי.

מדובר על שונאי ציון משני הצדדים: יש שונאי ציון שמתחזים ליהודים, או שהם באמת פעם היו יהודים, ובעצם יהודי תמיד נשאר יהודי, אבל..
ויש את שונאי ציון שהם בגלוי אומרים אטבאח-אל-יהוד.

שונאי ציון שבצד היהודי ממציאים עלילות שוא שהמכירה לא הייתה כשורה ומתנכלים ליהודים שקנו את הבית, ואילו שונאי ציון שבצד השני, מאיימים ברצח על מוכר הבית ומאלצים אותו לספר סיפורים שהוא לא מכר או שיש בעלים אחרים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הרי לשיטתך היהודים שמחו לעבור לארץ ישראל כמו שהערבים ישמחו לעבור לסעודיה (כמובן, אולי תצטרך להסביר להם קצת שהם צריכים להיות שמחים). אז אם היהודים היו מוכנים לשם כך לנטוש את ביתם בלי למכור אותו, גם הערבים יהיו מוכנים. מה, לא?

לא מבין על מה בדיוק אתה נאבק ואיזו מטרה אתר מנסה להשיג.

אתה מבזבז זמן בכתיבה, לאיזו מטרה? להראות שניצחת אותי בוויכוח?

ולא שאין לך כישורים, יש לך קישורים בכתיבה הרבה יותר מאשר יש לי. ויש לך רעיונות מבריקים.

אבל אם היית רותם את הכישורים המופלאים שלך למען עם ישראל היית יכול להועיל הרבה יותר, גם לערבים. כי כאשר עושים טוב לעם ישראל, זה עושה טוב לכל העולם, וכאשר עושים רע לעם ישראל זה עושה רע לכולם.

ניקח לדוגמה את הסכמי אוסלו, היו כאלו שחשבו בהתחלה שאם זה עושה רע למישהו זה עושה רע רק נגד יהודים שלוקחים מהם חלק מארצם הקטנטנה. עד מהרה התברר שכמו שזה עושה רע ליהודים, זה זה עשה פי כמה יותר רע לערבים. מאז הסכמי אוסלו נהרגו לא פחות מאשר עשר אלף ערבים, חלקם התאבדו מרוב זעם ושנאה שהסיתו אותם המחבלים שהביא אותם מטוניסיה, או שוחררו מהכלא ונתנו להם להקים מנגנונים. ועוד עשרות אלפים פצועים ועודו מאות אלפים שאיבדו פרנסה ועבודה.

כאשר עושים רע ליהודים, זה עושה רע לכולם. זה כבר בדוק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

במקום עוכר ישראל תנצל את הכישורים הרטוריים שלך לשכנע את הערבים לעבור לערב!

כי שורש המילים דומה....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמו שכבר כתבתי ל"מדינאי"
-יש לפעמים אקטים שצריך לעשות בשם השרידות או אינטרסים לאומיים. זה לא הופך אקטים אלו להוגנים או מכבדים ברמה האישית כלפי אלו שזה נעשה כלפיהם.

אז - אין לך בעיה עקרונית עם העברת אנשים ממקומם כל עוד לא מייחסים לזה כבוד? כי הטיעון שלך בהמשך האשכול על הצורך בהסכמה לפני טרנספר (״מה אם לא ישתכנעו״ וכו) גם לא תופס עבור חלק עצום מעקורי ההתנתקות. (או שאתה הולך לחזור לטיעון הישן לפיו זה לא טרנספר אם רק מזיזים אנשים בתוך גבולותיה של אותה מדינה?)

לי נשמע, ולא מתוך קנטרנות או קטנוניות, שאין לך בעיה עם טרנספר מלבד מעין ״חרדת ביצוע״. אני צודק?

מה שאותי ספק מרגיז ספק מתמיה זה היכולת לדבר על "מכבד" כשמדברים על גירוש של אנשים בכוח מהבתים שלהם. שלא לדבר על הרעיון שהם עוד אמורים לשמוח כי מחזירים אותם למה שהיא אולי המולדת הגניאולוגית או התרבותית שלהם.
אני מדבר פה על רמת היכולת להבין בני אדם ולהפגין מינימום של יכולת אמפתיה נוסח "מה ששנוא עליך" וגו.

הדגשתי שאני יכול לקבל שתחת אילוצים של אינטרסים לאומיים (ואף בינלאומייים) עליונים נאלצים לבצע גירושים כאלו. זה קרה בעבר פעמים רבות וזה אולי יקרה גם בעתיד. יש מצבים שזה כורח. אבל הכורח לא מבטל את הטרגדיה האישית של מי שמגרשים אותו מהמקום שבו נולד ושבו חי. וזה לא משנה אם אתה ערבי מכפר קאסם או יהודי מנצרים (אם כי בקרב תושבי גוש קטיף היה שיעור גבוה יחסית של כאלו שהפז"מ שלהם במקום היה בסדק גודל של שנים ספורות ולא ממש חיו שם כל חייהם). אני מתנגד להתייחסות בקלות ראש לטרגדיה האישית הזאת. זה הכל.

אבל גירשו אנשים ממקום מושבם לפני עשר שנים.. וזה לא עזר.

זה רק חידד שאולי הפיתרון שמדינאי מציע, אולי לא ישים אבל הוא היחידי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז אני רק טוען שטרנספר איננו כלי פסול כלל וכלל.במאמץ להגיע לשלום.. רק שהוא לא צריך לכלול את בעלי הבית הזה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא ולא. כי היהודים פשוט חזרו למולדת שלהם.

אותו דבר ערבים שיוצאים מארץ ישראל לארץ מולדתם חצי האי ערב, או לכל ארץ אחרת זה לא אמור להיות טרנספר. זה יכול להיות בשירה וזמרה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עלייתם לישראל לא הייתה טרנספר.
גירושם מעירק, תימן, גרמניה, הונגריה וכל מקום אחר - כן היה טרנספר.

בעירק היהודים ישבו לפני שהערבי הראשון יצא מהמדבר (לפחות לפי הקוראן, התנ"ך לא מתעד את היסטוריה של ההתיישבות שלהם), ויותר מאלף שנה לפני שאללה התגלה למוסלמי הראשון (שוב, לפי הקוראן).

יהדות עירק הייתה הרבה יותר "ילידית" מאשר כל ערבי שכף רגלו אי פעם שם.
וזה נכון לכל א-שאם, למגרב, וחלקית לצרפת (יש תיעוד לישוב יהודי בגאליה לפני השושלת המרובינג'ית).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מלך ערבי-פאגאני שנקרא גשם ניסה להשתלט על חלקים מארץ ישראל ולמנוע את הקמת בית המקדש השני.
בתקופת השלטון הפרסי, לאחר הצהרת כורש ותחילת שיבת ציון.

כן, היהודים טרונספרו/גורשו ממדינות ערב אחרי מלחמת העצמאות. מה שנעשה להם היה עוול לא הוגן ולא מכבד, ולא בטיח.
באותה מידה שהיום גירוש יהודים מארה"ב היה לא הוגן, לא מכבד וכו', אפילו אם יש להם מולדת היסטורית שהם יכולים ללכת אליה.
אתה פשוט מתעלם לחלוטין מהאדם כפרט, וזה מלמד כניראה על חוסר מוחלט של יכולת לאמפתיה. גם לא כלפי יהודים, יש לומר.

ושעידודה באופן כלכלי ומכבד, גם כן לגיטימי?

אם אדם רוצה לעזוב את הארץ שלו ולעבור לאחרת, והמדינה האחרת מוכנה לקבל אותו, הרי זה יותר תקין מתקין. אנשים עושים זאת כל הזמן....
רק צריך לזכור שעזיבה מרצון תחת איום של אקדח לרקה היא לא בדיוק עזיבה מרצון.
לגבי עידוד הגירה מרצון- אני לא רואה עם זה בעיה מיוחדת. זה קצת מגעיל (ע"ע אלו שמנסים למשוך אחריהם יורדים לברלין) אבל זכותו של כל אדם לקרוא לאדם אחר לעבור מקום מגורים כפי שזכותו לקרוא לו לעבור לאכול אוכל צמחוני או להתחיל לעשות ספורט.

תתחיל להעמיס

בתוספת איחולי הצלחה

הוא הרי הצליח לשכנע - אפילו אותך.

בעיקר בכל מיני דברים שקשורים בו....

לא בטוח, וגם לא בטוח שזה אפשרי.

אפשר לשכנע מישהו אם יש לו אותה מטרה, אז אפשר לשכנע שהדרך להשיג את המטרה הולכת בדרך כזו או אחרת.

אבל נראה לי שמדובר במצב שגם המטרה מה רוצים להשיג גם היא לא ברורה כל כך. וגם הרצונות לא כל כך ברורים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כלל

אני מקווה שזה יצליח, זאת תחילת השלום האמיתי.

ילדים ילדים... בואו הביתה. אני כבר עייפה!