הרי אין מצב שבאטמן, ללא קריפטונייט, יצליח לדגדג לסופרמן!
כל הסרט הזה בנוי על כרעי תרנגולת. לא משנה כמה טוב הוא ייעשה כסרט קולנועי, לדעתי הוא נדון לכישלון.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

דווקא הטריילר נראה מעניין,מופיע בסרט קריפטונייט כאשר רואים את לקס לותר מסתכל על הסלע הירוק.
אז אפשרי מצב שבו לותר מספק לבטמן קריפטונייט.

אם כך אז אולי יש סיכוי לעלילה סבירה.
ועדיין - הרעיון של באטמן נגד סופרמן כקונספט לסרט לא מלהיב אותי בכלל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למה הם בעצם הולכים ראש בראש?
הרי שניהם אמורים להיות לוחמי צדק \ מגיני האנושות.

למה? כי הסרטים של DC נכשלים פעם אחר פעם בעוד הסרטים של מארוול מצליחים.
אז הם הביאו את התותחים הכי כבדים שלהם. הרבה ילכו לראות את הסרט רק בשביל לראות את באטמן מתמודד עם סופרמן.

ל-DC היה את Green Lantern, ל-Marvel היה את The Hulk. ל-DC היה את Superman Returns (שלא היה מזעזע, פשוט לא היה מאוד טוב), ל-Marvel היה את The Incredible Hulk (אותו כנ"ל).
יש עוד כשלונות בסרטי קומיקס אבל אני לא זוכר הרבה שהם Marvel פרופר (ולא Fox למשל עם סרטי אקס-מן הגרועים, כלומר כל ה-origins, ה-X-Men 3, ולא Sony עם סרטי ספיידרמן) שהיו כשלונות. גם ב-DC אין המון סרטים שלהם שהיו ממש כשלונות.
אגב, אפשר להתעלם מכל מה שהיה לפני שנת 2000, אז סרטי קומיקס היו ממש נישה וממש לא מיינסטרים. זה פחות או יותר הפך למיינסטרים עם X-Men בשנת 2000.

אז לא מדובר בכמות הכשלונות שיש לכל אולפן. מה שכן, הוא ש-Marvel ב-2008 עם Iron Man גילו שהקהל מת על הז'אנר והחליטו לממש תוכנית מגירה שלהם להתחיל את היקום שלהם. הם עשו את זה ממש ביעילות והצליחו להוציא כבר 12 סרטים בסה"כ ב-7 שנים, שזה די מטורף.
DC, או בעצם WB, קצת איחרו למסיבה. מה לעשות, זה קורה. אפילו מיקרוסופט פספסה את טרנד המובייל בענק, אינטל את טרנד המובייל, בקיצור, חברות ענקיות מפספסות לפעמים טרנדים בשוק ולוקח להן המון זמן להתאושש. אמנם זה שונה בתעשיית הבידור כי בניגוד למוצרי צריכה, אין ממש פילוח שוק, אנשים יראו סרטים מכל חברה ולא רק מחברה אחת, אבל העיקרון עדיין זהה.
אז כריסטופר נולאן בא ל-DC עם רעיון לסרטי באטמן מציאותיים, לא משהו שאפשר לבנות עליו יקום, אז הם זרמו איתו אבל שוב, לא משהו שאפשר לבנות עליו את היקום של DC. הם ניסו להחיות עוד גיבור שלהם ב-2006 עם Superman Returns עם בריאן סינגר אבל מסתבר שסינגר צריך להשאר באקס-מן. הם ניסו שוב עם Green Lantern אבל פספסו בענק. התסריט היה פשוט מחורבן, הם לגמרי פספסו את מה שעושה את Green Lantern פופולרי. אז הם נכוו קצת עם כמה סרטים שלא הלכו להם, אז הם לקחו צעד אחורה ועשו קליברציה מחדש, לקחו את זאק סניידר אחרי שראו מה הוא עשה עם Watchmen, שאולי לא היה סרט טוב לדעת רבים (לדעתי הוא היה מרשים למדי, יפהפה ויזואלית וחלק מהדמויות שם לוהקו בצורה פשוט גאונית) אבל הראה לאולפן שהאיש מבין בקומיקס ויש לו חזון מאוד מדוייק לדברים שהוא רוצה לעשות. אז הם לקחו אותו ל-Man of Steel שתכננו להשקיע בו מספיק כדי לוודא שהסרט הזה לא יכשל כדי שהם יוכלו להתחיל ממנו את היקום שלהם. נראה לי שכשאולפן גדול לוקח את אחד הפרוייקטים שלו ברצינות מספיק גדולה, וכשהם מבינים מה המשמעות של כשלון בהשקעה כזו, הסיכוי שהסרט שיצא מזה יהיה גרוע הוא לא מאוד גדול. אז הלך להם יופי ועכשיו הם במסלול הנכון.

וואו, כבר שכחתי מה היתה הפואנטה כשהגעתי לכאן.

לגבי השאלה של Narion, הטריילר החדש מסביר את זה בצורה די ממצה. לפחות בעולם של הסרט, באטמן רואה בסופרמן איום, יצור עם כוח אינסופי שגרם להרס והרג ב-Man of Steel, ולכן באטמן, בתור ה-vigilante, יש לו אחריות לדאוג לעצור אותו. סופרמן, מצידו, רואה בבאטמן בדיוק את ה-vigilante, האיש שלוקח את החוק לידיים, איש שמטיל אימה על פושעים בעצמו ולכן צריך לעצור אותו.
לא זוכר בדיוק מה קורה בקומיקס,

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

עובדה שעד כה DC נכשלה ומארוול הצליחה להתרומם.
אני מאמין שהבעיה המרכזית של DC שהסרטים שלהם רציניים מדי, עם איירון מן הם מצאו נוסחא שהקהל אוהב אקשן קליל קצת בדיחות, ועוד קצת אקשן, וזה מצליח להם.
DC עושים סרטים מאוד רציניים לפעמים אפלים וכרגע זה לא בדיוק הולך, אני לא אתפלא אם יחידת המתאבדים תצליח הרבה יותר טוב מאשר באטמן נגד סופרמן, הסרט נראה קליל ועם קצת הומור.

ובנימה אישית למארוול יש גיבורים הרבה יותר מענינים, אבל זאת דעתי.

לא נראה שקראת מילה ממה שאמרתי.
אין שום סיכוי ביקום ש-Batman v Superman יצליח פחות מ-Suicide Squad. מחכים לסרט הזה שנים, הוא בטח יעשה מיליארד דולר. זה אחד הסיפורים הכי חזקים שיש בקומיקסים.

אין שום קשר לטון של הסרטים. גם סרטים רציניים עושים מיליארדים. שניים מסרטי The Dark Knight עברו את מיליארד הדולר, ואין יותר רציני מהם.
הם לא הצליחו כי הם לא השקיעו מספיק מאמצים ורצינות כמו ש-Marvel עשו. מהרגע שהם התחילו לעבוד ברצינות, הם די הצליחו. מדובר כמובן בסרט בודד, ב-Man of Steel, שהכניס כ-670 מיליון דולר בכל העולם (הרבה יותר מ-Iron Man שהתחיל את היקום של Marvel, שהכניס 585 מיליון דולר).
DC עדיין צעירים. כש-BvS יצא, אז הם רשמית כבר בתוך היקום שלהם עם סרטים ענקיים. אני מהמר ש-BvS יעבור את המיליארד דולר.

לשני הצדדים יש גיבורים מעניינים. אם לא קראת את הקומיקסים, אז אין לך ממש איך לדעת את זה מהסרטים כי לא ראית את גיבורי DC בסרטים. מה שכן, ל-DC יש נבלים טובים יותר מאלה של Marvel. ביקום של Marvel הנבלים היחידים שאפשר לזכור, הנבלים הטובים, הם לוקי, שסוחב על עצמו כבר יותר מדי סרטים כנבל, ואולטרון שהיה ממש טוב. אין להם יותר מדי נבלים חוץ מזה ביקום הקולנועי שלהם. יש בקומיקס, כמובן.
בכל מקרה זה דיון די עקר, "למי יש גיבורים/נבלים טובים יותר" זה דיון של פאנבויז שיודעים את כל הקומיקסים בעל פה...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

נניח את הטענה של באטמן אפשר להבין, סופרמן הוא אדם עם כוחות על-אנושיים.

אבל הטענה של סופרמן שבאטמן מטיל אימה על פושעים?

זה אחד הדברים הכי מפגרים ששמעתי מאז שנולדתי.

גיבורי על לא אמורים להטיל אימה על פושעים?

כל פעם מחדש אנשים מקשקשים שטויות על סרטים שאין להם מושג מה הולך להיות בהם ואז כשהסרט יוצא נאלצים לאכול את הכובע.
מותר גם להגיד "אני לא יודע" ולחכות לסרט. אנשים אמרו שהית' לדג'ר לא מתאים להיות הג'וקר. אנשים אמרו ש-quicksilver נראה מטופש לפני שיצא X-Men DOFP.
די, תתבגרו. כל מה שראינו זה טריילר. הסרט יוצא כמעט עוד שנה. אם היו לנו את כל התשובות היום, לא היינו צריכים לראות את הסרט.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kill-Machine כל פעם מחדש אנשים מקשקשים שטויות על סרטים שאין להם מושג מה הולך להיות בהם ואז כשהסרט יוצא נאלצים לאכול את הכובע. מותר גם להגיד "אני לא יודע" ולחכות לסרט. אנשים אמרו שהית' לדג'ר לא מתאים להיות הג'וקר. אנשים אמרו ש-quicksilver נראה מטופש לפני שיצא X-Men DOFP. די, תתבגרו. כל מה שראינו זה טריילר. הסרט יוצא כמעט עוד שנה. אם היו לנו את כל התשובות היום, לא היינו צריכים לראות את הסרט.

בויה,
אני לא גולני \ שרוקי \ מק (שכחתי מי מהם היה מכור לקומיקס).

כולה שאלתי איך זה הגיוני שסופרמן נגד באטמן בטענה שהוא עושה טרור לפושעים.

נ.ב

הית' לדג'ר היה אדיר בתור הג'וקר, הוא הדמות שהייתה הכי טובה לדעתי בסרט.

או שאתה מכיר מספיק טוב כדי להגיד "זה אחד הדברים הכי מפגרים ששמעתי מאז שנולדתי".

אנשים משום מה חייבים ישר להביע דעה על כל נושא, גם כשיש להם אפס אינפורמציה. כל מה שלי יש זה הטריילרים. אני לא מביע דעה נחרצת על איך יראה הסיפור או הדמויות או כל דבר אחר, כל דעה שיש לי אני מודע לכך שהיא מסתמכת על המעט שראיתי בטריילרים ואני טורח להבהיר את זה.

רק להבהיר את הנקודה שאמרתי קודם לגבי החיכוך בין שתי הדמויות. את הסיבה למה ברוס וויין רוצה לעצור את סופרמן אפשר לקבל בקלות, ונראה שהם אפילו הכינו את זה יפה בעלילה של Man of Steel (אפילו שלא ממש התחברתי לסרט), סופרמן הוא חייזר עם כוחות על שמסוגל להשמיד את האנושות, בקרב שלו מול זוד נהרגו ערימות של אנשים במטרופוליס ולכן צריך לעצור אותו. כמובן שבנקודה זו סופרמן הוא עדיין לא "סופרמן", אף אחד לא מכיר את האיש שמתחת לגלימה, כולם רק מכירים את החייזר הזה שבגללו מטרופוליס נחרבה.
מצידו של סופרמן, שם חסרים לנו קצת פרטים לגבי איך מתחיל החיכוך שלו עם באטמן, אולי הממשלה או לקס לות'ר או שניהם מתערבים שם איכשהו, אבל על פניו מה שמוכרים לנו מהטריילר זה שבאטמן הוא Vigilante (אני לא מכיר מילה טובה יותר לזה בעברית, התרגום הוא בערך ספר: "איש שלוקח את החוק לידיים"), וסופרמן בתור אחד שכנראה מאמין בסדר חברתי ובזה שאף אחד לא צריך לקחת את החוק לידיים רוצה לעצור אותו. כמובן שחסרה פה חתיכה משמעותית, אבל אנחנו יודעים את זה ומחכים לסרט בסבלנות.

יפה שאתה חושב שהית' לדג'ר היה מדהים, אבל אתה ראית כבר את הסרט. השאלה היא מה חשבת כשרק שמעת שהוא הולך לגלם את הג'וקר, אם היית בשלב שזה בכלל עניין אותך. את רוב ה"סצינה" של אוהדי הקומיקס הידיעה שלדג'ר הולך לגלם את הג'וקר, רק הידיעה הזאת בלי שום אינפורמציה נוספת, כמעט הוציאה אותם לרחובות לשרוף חנויות. אני זוכר את זה, זה היה מטורף. יש נטיה כזו לאנשים, או אולי דווקא לקבוצה הקולנית ביותר מתוכם, להכריע מיד מה דעתם על כל נושא, גם כשאין להם אינפורמציה.

רק דעתי, בכל אופן.

נ.ב.
כמובן שאתה לא היחיד שהגיב בפסקנות כזו על הנושא, על כל פיפס בטריילר יש אוסף עצום של אנשים באינטרנט שמדסקסים דיונים אינסופיים על סמך כלום ומחליטים שזה נראה חרא וזה נראה מדהים... אם מסתכלים על זה מהצד זה נראה פשוט הזוי.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בקומיקס DARK KNIGHT RETUNES זה בדיוק מה שקורה..הנשיא שולח את סופרמן לעצור את באטמן.

הם מעולים, בעיקר השני ובעיקר הסוף של השני.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kill-Machine אנשים אמרו ש-quicksilver נראה מטופש לפני שיצא X-Men DOFP.

אהבתי איך הוסיפו רמיזה לכך שמגנטו הוא אבא שלו.

והסצנה במטבח פשוט יצירת מופת!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ממש קריצה למעריצים, ממש לא בוטה
הסצינה במטבח כל כך מדהימה שהסצינה היחידה שאני יכול לחשוב מסרט קומיקס כלשהו שמתקרבת היא הפתיחה של X2: X-Men United בבית הלבן וגם זו נמצאת שנות אור מאחורי הסצינה הזאת.
כל דבר בסצינה הזאת עובד בצורה מושלמת, האופי שלו, המוזיקה (הולי שיט, המוזיקה), האפקטים... הייתי בשוק כשראיתי את זה בקולנוע.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אגב, הליהוק של בן אפלק הוא קטסטרופה וטעות שהם ואנחנו עוד נתחרט עליה.
בן אפלק שחקן נוראי ביחס למעמד שלו בתעשייה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ו-Gone Girl?
Good Will Hunting (שהוא כתב יחד עם מאט דיימון)?

האיש מוכשר ברמות מטורפות. הוא עשה כמה סרטים מחורבנים, כמו כל הגדולים. גם פאצ'ינו היה בסרטים מחורבנים. הוא עדיין ענק.
נראה לי שהשחקן היחיד שהוא באמת ענק וגם לא עשה סרטים ממש מחורבנים זה דניאל דיי לואיס, וזה בגלל שהוא עושה סרט אחד כל איזה 5 שנים לפחות, רק סרטים שממש מדברים אליו.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

Argo לדעתי סרט פשוט נוראי. תסריט גרוע ומשחק פשוט "מדהים" של בן אפלק. הוא היה עם אותה הבעת פנים כל הסרט, והצליח להפוך את הדמות שלו ואת הסרט כולו למשעמם מוות.

Gone Girl סרט טוב בהחלט. בן אפלק במשחק טוב, אך אחרים היו עושים את התפקיד הזה יותר טוב ממנו. המשחק שלו לדעתי דווקא בציון נמוך יותר מהציון הכולל לסרט, כלומר הוא משך אותו מטה. לעומתו, למשל, הייתה הבחורה (רוזמונד פייק) במשחק לא פחות ממדהים.

Good Will Hunting סרט טוב. תסריט לא מדהים אבל אני בכל מקרה לא שופט את בן אפלק על כתיבת תסריט.

עוד סרטים שבן אפלק הצטיין בהם?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

Dogma

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מנקודת מבט שלי כל השטויות האלה של גיבורים או אקשן זה כישלון לפני שהתחיל...
נמאס מהז'אנר שחוזר על עצמו כבר שנים.

גיבורים או אקשן?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

זה inclusive or ולא xor ..

אני נדהמתי מזה שאתה חושב שסרטי אקשן ו/או גיבורי על זה נמאס.
כי אותי זה פשוט לא. בין הסרטים הכי טובים שראיתי, יש לא מעט סרטי גיבורי על.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בחייאת, מהיר ועצבני 7 אומרים אחד הטובים ביותר.

וכל המשפטים האלה שקורים בסוף?
כמו כשהיא מחזיקה את וויין (הקירח, נראה לי שזה שמו) אחרי שהמכונית שלו עפה לכיוון המסוק והתרסקה.
ואז היא מונעת מהחבר שלו לעשות לו החייאה. ואומרת לו שהיא אוהבת אותו.
ואז הוא מתעורר.
זה מסוג הדברים שרואים בסרט אחד וזהו, לא חוזרים על זה יותר. התפלאתי לראות את זה במהיר ועצבני 7.

או כמו התרחישים האלה שמכונית מתגלגלת במדרון ההר, ואז הם יוצאים ממנה כאילו לא קרה כלום.

ותמיד יש איזה אסייתי שנלחם ממש טוב, אבל איכשהו הגיבור מצליח להתגבר עליו.

ב. כשאתה רואה סרט, מגוחך יהיה מצדך לשפוט אותו לפי משהו שאותו סרט לא מתיימר להיות. לדוגמא, אם אני אראה את רשימת שינלדר ובסוף אני אגיד "וואו, הסרט הזה ממש לא מצחיק", זה יהיה דבר די אידיוטי להגיד.
"מהיר ועצבני" שייך לז'אנר האקשן הקליל, הטיפשי, הלא ריאליסטי, זה שהולכים לקולנוע כדי לאכול פופקורן ולראות דברים מגניבים על המסך. אם תשפוט את הסרט לפי כמה הוא מגוחך או לא ריאליסטי, זה עליך, לא על הסרט.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

א. צודק, לא רגיל לכתוב כאן

ב. לא שפטתי, פשוט הסברתי למה הז'נאר הזה כבר נמאס עליי.
לי אישית נמאס לחזור ולראות את הדברים האלה כל פעם מחדש.

סבבה, כל עוד אתה מודע לעובדה שזה באמת ז'אנר ואתה פשוט לא מתחבר אליו, אין שום בעיה. יש אנשים שלא אוהבים סרטי אימה, זה לגמרי הגיוני. הדבר היחיד שלא הגיוני זה לשפוט סרט לפי אמות מידה לא רלוונטיות.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

נראה לי זה אומר הכל:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%A6%D7%99%D7%9D

ווהו!

אם זה היה כל כך פשוט?

מה שמדאיג אותי בסרט הזה זה לא העלילה, אלא הסגנון של זאק סניידר. הוא די טמבל. הוא נוטה לעשות המון שוטים ב-slow-motion, המון lens-flares, המון שוטים של דמויות מול השמש כשהשמש מסנוורת את האובייקט של השוט, המון סצינות אפלות וחשוכות...
נוסף על זה שג'סי אייזנברג בתור לקס לות'ור נראה נורא ואני לא בטוח בקשר לגל גדות.

אבל נחכה ונראה.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

מקווה להתבדות.
אין לי מושג על העלילה חוץ ממה שראיתי בטריילר ועדיין זה קשה לעיכול.
זה מרגיש כאילו שני גיבורים בליגות אחרות לחלוטין יאולצו להתעמת בתסריט עלילתי, שינסה לנוון את סופרמן לרמתו של באטמן, ולהאדיר את באטמן לרמתו של סופרמן.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

http://graphicraft.daportfolio.com

קטע נחמד, באטמן וגרין לאנטרן נגד סופרמן:

מתוך Justice League: War, שהוא סרט די מגניב לדעתי (צפיתי בו לפני כחודש)
למרות זאת, בפרויקט ה־Animated Original Movies של DC יש יותר טובים, כמו Batman: Under the Red Hood המדהים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אהבתי שהם לא יכולים עליו, אבל קצת הפתיע אותי שהגרין לאנתרן הצליח לפגוע בו בצורה משמעותית.

יהיה משהו, כי יש משהו

"הצליח לפגוע בו בצורה משמעותית"
הדף אותו, כן, אבל זה לא ממש הזיז לו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אמן באטמן יהרוג סופית תמחנגל הזה.

זה תלוי מי זה באטמן.
אם זה היה כריסטיאן בייל אני מסכים.
בגלל שזה בן אפלק אני מקווה שהוא ימות בייסורים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני מת פה

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אנטי גיבורים לשלטון!

גיבורי על מושלמים ופוצים צדקנים לאבדון!

אל תשכח את הרוסים לאבדון

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

איפה היית ממקם את טוני סטארק על הסקאלה הזאת?

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אמן!