במוקדם או מאוחר דאע"ש יזכרו שהשטן הקטן נמצא כאן.
נתחיל מזה שאין לי ספק שצה"ל\מדינת ישראל יכולים לנצח את דאע"ש השאלה האם הלחימה מולם תראה שונה?
במה הם שונים מחמאס\חיזבאללה (פרק לקיצוניות)?

נקודות למחשבה במלחמה מולם בשונה מחמאס וחיזבאללה לדאע"ש מגיעים תוכמים מכל העולם הם נפרסם על שטח הרבה יותר גדול, איך זה ישפיע על אופן הלחימה מול ארגון כזה? מה ישראל עושה כאשר מרכז האימון\גיוס שלהם נמאס בעיראק למשל?

נקודה נוספת בשונה מחמאס\חיזבאללה לדעתי עם דאע"ש לא יהיה סבבים גם בגלל האופן של הארגון שזה כנופיות\פלגים עצמאיים, וגם בגלל אופן הלחימה.

אז איך אתם חושבים תראה הלחימה בדאע"ש? לא רוצה תגובות מתלהמות, השאלות הללו כבר יושבות אצלי הרבה זמן והייתי שמח לקיים על זה דיון\לשמוע דעות.

לדעתי ביחס לישראל הם חלשים מהחמאס (ולכן חיזבאללה), הם לא בשטח מיושב, הם לא מבוצרים, עד עכשיו הם נלחמו\רצחו מקומות עם צבא חלש, נגד מטריה אוירית חלשה יחסית... הם לא לוחמים מי יודע מה (מסרטונים שהם פרסמו)... אם הייתי הם - לא הייתי מתעסק .

עניין הפיגוע בתוך ישראל הוא רק עניין של זמן.. ירצחו כמה אזרחים וישלמו מחיר שלא ציפו .

מאיך שאני רואה את המצב הם גמישים מאד מחשבתית, וזה יתרון (שאי אפשר לומר עלינו בשנים האחרונות).

לדעתי על אף הלחימה הלא מקצועית שלהם, הם יכולים להוות לנו מטרד רציני מאד. (ואם נוסיף לזה את האידיאולוגיה שלהם שמתפשטת בקצב מסחרר, ומגיעה גם למוסלמים ישראלים, שחלקם כבר מקבל אותה בשמחה).

אני חושב שהם ילמדו טוב את החולשות שלנו, וזה לא קשה היות והחמאס / חיזבאללה ידעו לנצל אותן מאד.
ואם נדבר מעשית, אז לא רחוק היום שנשמע בו על מנהרות שנחפרות ע"י דעאש לכיוון ישובים ישראלים, על רקטות משלהם שמכוונות כלפינו ועל נסיונות לחטיפת חיילים.

השאלה האם נוכל לעצור תאים של דאע"ש בתוך ישראל בעתיד, כי התמיכה באירגון הזה גודלת בקרב הערבים בכל העולם וכשבישראל כבר תפסו תא שלהם ורואים דגלים של אותו אירגון בשטח של ישראל אצל הערבים. אם חצי האי סיני או סוריה יפלו ויהיו של דאע"ש זה משחק אחר לחלוטין ומה שראינו מול החמאס, חיזבלה ופת"ח יהיה משחק ילדים יחסית לדאע"ש.

פירסמו שהאירגון שממנו דאע"ש יצא חלק ממנו חושבים לעקור לדאע"ש, ככה שזה אומר שהאירגון הזה הולך ומתחזק עם כל הצלחה צבאית שלו לפחות על פי החדשות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אותי יותר מעניין האם יש חשש ממשי לזה שסיני פשוט תתנתק לנסיכות דעא"שית ובדומה להתפשטות המדינה היסלאמית בעיראק ובסוריה, תהפוך לחצי אי שבו הם בעלי הבית העיקריים וצבא מצרים מגורש מסיני והאיזור יהיה מנותק ממצרים עצמה לחלוטין, מה אז תהיה התגובה מישראל/מהעולם?

היא הנותנת- בעיראק ובסוריה דאעש נתמכים באוכלוסיה הסונית, מול השלטון השיעי (שיעי+כורדי בעיראק, שיעי+נוצרי+עלוי+דרוזי בסוריה); ברור שלדאעש יש תמיכה בסיני, ומן הסתם- גם במצריים עצמה- אבל האם יש "זהות בדואית" מבוססת דיה כדי לעמוד מול ה-"זהות המצרית"? אני בספק; אני מניח שדאעש יטיל טרור ברחבי מצריים עצמה לפני ש-"ישחרר" את סיני.

אני די בטוח שגם אם דאע"ש יצליח לכבוש את סיני ולהיות אישיות עצמאית, ישראל תציב למצרים אולטימטום או שאתם מטפלים בבעיה או שאנחנו כובשים את השטח ותשכחו מסיני. אבל קשה לי לראות את מצרים מאבדת את סיני הצבא המצרי הוא הרבה יותר חזק אני לא חושב שנראה חיילים מצרים נשבעים אמונים לדאע"ש כמו שקרה בעיראק וסוריה לפחות לא אותם היקפים.
אבל על מנת שצבא מצריים ינטוש את סיני אני חושב שמצריים תצטרך להתפרק לגמרי מה שקשה שלי לראות קורה, אני מאמין שאם ישראל תחשוב שיש סיכוי שמצרים מתפרקת היא לא תחכה ותסייע בצורה ישירה למצריים.

השאלה שיותר מטרידה אותי איך ההנהגה הישראלית תתמודד עם זה, האם יבינו שיש ללכלך את הידיים ולהפסיק להיות נחמדים ולהתחיל לדפוק את המחבלים או שימשיכו לשחק משחקים מול האכזריות של דאע"ש, אני לא חושב שהציבור הישראלי יהיה מוכן לראות את בניו נשחטים\עוברים עינויים על ידי דאע"ש, ויקרא לממשלה להפעיל שיטות קיצוניות יותר להלחם בדאע"ש גם במחיר של סנקציות אמיתיות עקב זה.

הם יודעים מהי עוצמתה של ישראל ולכן הם מעדיפים להתמקד במדינות שסובבות אותה מאשר להתמקד באויב המרכזי (האויב הציוני).

אני מניח שהמטרה המרכזית של דאע"ש הוא לשלוט על המזה"ת, ובשביל להכניע את ישראל הם צריכים להקיף אותה מכל עבר.

בסוריה הם קרובים לזה, והיחידים שמפרידים ביננו אליהם הם אה-נוסרה וFSA (שהדרוזים לא ממש מחבבים "בלשון המעטה").

לבנון כבר על הכוונת של דאע"ש, ורק בזכות חיזבאללה (ואותם ארגונים שציינתי) הם עדיין לא כבשו את ביירות.

הם סימנו את סיני כמטרה מרכזית (גם בגלל עזה, וגם בגלל שהם יודעים שהמצרים לא יצאו למלחמת חורמה בשטח שנחשב לסוג "ב" מבחינתם).

בכל אופן אני חושב ששיטת הלחימה של דאע"ש נגד ישראל תתבסס נטו על גרילה, ומחבלים מתאבדים.

לצערנו הרב, כמעט כל הגבול בין ישראל לירדן הוא על גבול הפרוץ, וזה רק שאלה של זמן שחוליות של דאע"ש יסתננו משם.

על מנת שנוכל לאבטח את כל גבולות ישראל בצורה איכותית (מוצבים \ מארבים \ סיורים \ תצפיות \ וכ'ו)יש צורך בגיוס מילואים, מכיוון שהצבא הסדיר שלנו לא מספיק גדול בשביל זה.

וגם במצב שהגבולות יהיו מאובטחים, עדיין חוליות יוכלו להסתנן (בדיוק כמו שחוליות של חיזבאללה הסתננו בגבול הצפון - שנחשב לאחד "השמורים" במדינה) או לבצע פיגועים על הגבול.

בקיצור, הולך להיות מעניין.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כבר היום ניתן לראות אזרחים ערביים המנסים לחבור לדעאש חו''ל בדרכים שונות
אבל אין לי ספק שרצות כבר מחשבות בקשר להתארגנויות דעאשיות ואני מקווה שלא יותר מזה
אני מניח שהשב''כ לא ממתין למחשבות שלי והגביר את התארגנותו בכוונה למנוע ולסכל התארגנויות כנ''ל
אני לא מאמין שדעאש יצליחו לכבוש את סיני מהצבא המצרי ולא רואה בעיה בלתי ניתנת לפיתרון שם.
בשאר הגבולות אינני רואה הבדל אמיתי באם זה חיזבאללה אמל פתח או איך ארגון טרור מחליט לקרוא לעצמו
את הבעיה האמיתית ניתן לחזות במקרה שדעאש יצליח להשתלט על ירדן וימצא בסיס אוהד נרחב באוכלוסיה המקומית שאז ירדן עלולה להיהפך לעזה מס 2 ולזלוג משם לגדה המערבית על כל המשמעויות הנלוות לנ''ל.
או כמו שנכתב כאן לפניי: לא יהיה משעמם.

לא חושב שאנשי דעאש הם לוחמים מהוללים.
האסטרטגיה שלהם כמו שאני רואה אותה, היא יצירת הפחדה עד אימים בפני העולם בכלל ומקומות מועדים בפרט (עיראק, סוריה, סיני)וכשהם נמצאים בפאתי איזור שאותו הם רוצים לכבוש, האוייב העומד מנגד שומט כלי הנשק ובורח, רק מהפחד שהצליחו להקים עליו.
רוב האיזורים שדעאש כבש, נכבשו ללא קרב.

ההצלחה המהירה של דאע"ש יכולה להיות גם מקור הכשלון העתידי שלו, הארגון מאבד לוחמים בקצב מהיר עקב הקרבות האינטנסיביים, ורמת התחלופה של המחבלים בשירותיו צפויה להיות מהירה יחסית. קשה לבנות ארגון ומדינה מסודרים במהלך קרבות אינטנסיביים בלתי פוסקים, צמיחה מסודרת של ארגוני טרור מחייבת מרחב מחיה שקט יחסי וקרבות בעצימות נמוכה, יש לדאע"ש את זה באזור א-ראקה בסוריה ומוסול בעיראק, אבל שני המקומות (בדגש על מוסול) כבר מאויימים על ידי התקדמות הכורדים. מעבר לכיבוש אזור תדמור והצלחה מקומית בפלוג'ה-רמאדי, דאע"ש בנסיגה או עמידה במקום באזורים אחרים. הכורדים בהתקדמות עקבית דרומה, וצבא עיראק מתקרב לגבול עם סוריה, בעוד דאע"ש מכותר בפאלוג'ה-רמאדי.

קשה מאוד לבסס ארגון טרור ללא סיוע חיצוני. עד כה יש די אסמכתאות לכך שדאע"ש נעזר רבות בטורקיה, במעבר מחבלים-מתנדבים, השגת כסף ממכירת נפט ומוצרים אחרים בשוק השחור (או הלבן), העברת אמצעי לחימה (מעבר לשלל צבא עיראק / סוריה) ועוד. ההתקדמות הכורדית בחודשים האחרונים (בתמיכה אמריקאית ברורה - הפצצות אוויריות, נראה שזה הצלחה אמריקאית אסטרטגית לא קטנה במאבק עם דאע"ש) יצרה מצב שלדאע"ש נותר אזור מצומצם יחסית של שליטה בסמוך לטורקיה ממערב לקובאני, וזה צפוי לערער את מצבו של דאע"ש בטווח הבינוני והארוך.
מפה מתעדכנת של אזורי השליטה של דאע"ש בסוריה-עיראק - https://upload.wikimedia.org/wikipe...ard_War_map.png

לגבי איום ישיר על ישראל, הסיכוי של הארגון להצליח לפלוש לאזורים שכנים לישראל בסוריה, ירדן ולבנון נמוך יחסית. בסוריה ניצבת בדרכו של הארגון לגולן חזית של הצבא הסורי (וסיוע איראני) באזור דמשק, חזית דרוזית באזור הר הדרוזים, וחזית של מורדים בגולן הסורי. כדי להתקרב לישראל צריך לגבור על מרבית כוחות אלו, וזה לא משימת פשוטה. פלישה לירדן מעיראק מחייבת מסע ארוך בשטח השמדה מדברי שומם במזרח ירדן. לא אתגר גדול לחיל אויר (+מל"טים) סביר, פלישה קרקעית במתווה כזה קשה להצלחה וקלה להסתיים בהשמדה טוטאלית. פלישה לירדן מסוריה מחייבת השתלטות על הר הדרוזים או על אזור השליטה של המורדים בדרעא, משימה מקיזת דם מול אוכלוסיות וארגונים שלא יכנעו בקלות. פלישה ללבנון מחייבת יצירת מסדרון בתוך אזור השליטה של הצבא הסורי תוך יצירת חייץ בין אזור דמשק לאזור העלוואי בחוף, והצבא הסורי לא יוותר בקלות מול האיום האסטרטגי הזה. גם החיזבאללה ילחם בשיניים על אזור השליטה שלו בדרום לבנון, ולא יפקיר את האוכלוסייה השיעית במקום, ובפועל הוא מרחיק את דאע"ש מישראל.

סיני היא האיום העיקרי על ישראל בשלב זה, מאחר והתבססה בה תשתית טרור תומכת דאע"ש בסיוע חמא"ס. מנגד, הצבא המצרי יודע להלחם ואינו מוותר, וסיני לא תכבש בקלות על ידי ארגון טרור. דאע"ש מחזיק בסיסים מקומיים בתוך סיני, כנראה בין הבדווים, אבל הם נתונים בלחץ מצרי מתמיד. במידה ותתבסס שליטה של ארגון טרור באזור הסמוך לגבול ישראל, נוצר איום משמעותי על ישובים ישראלים סמוכים לגדר, בהשתלטות במהלך כיבוש רכוב של שיירת טויוטות שתפרוץ את הגבול ותנוע במהירות. אם החשש יתקרב, יתכן ועדיף לפנות זמנית מספר ישובים סמוכים לגדר (כרם שלום, בני נצרים, יבול, נווה), על מנת לייצב שטח השמדה מתוצפת עמוק דיו, שיתן שהות לתגובה אווירית וקרקעית מול מתקפת פתע (שיתכן ותבוא ללא מידע מודיעיני מקדים) של קבוצת טויוטות, עד להשמדתם בתוך עומק השטח הישראלי.

הבעיה העתידית יכולה להיות שאין כח צבאי חזק דיו שמעוניין להשתלט על אזורי השליטה של דאע"ש בעיראק הסונית ובמזרח סוריה, לדוגמא הכורדים מתקרבים לכיתור מוסול, אבל לא מעוניינים להקיז דמם על כיבוש עיר ערבית-סונית של 3 מליון תושבים, וגם צבא עיראק לא בכיוון לשם. במצב הנוכחי, דאע"ש ישלוט שם עוד זמן רב, עד שיחלש דיו כדי שצבא או ארגון אחר יחליט להלחם בו. גם אל-חסכה וא-ראקה סוריות הם ערים גדולות בשליטת דאע"ש, שאין כלפיהם איום כיבוש ברור. בשביל פתרון הבעיה הזו נדרש כנראה פתרון מדיני - הבטחת אוטונומיה סונית בעיראק השיעית (ברובה), ובמה שיהיה בעתיד מסוריה. אחרת, דאע"ש עם כל חסרונותיו, משמש למעשה מגן המיעוט הסוני בעיראק, והרוב הסוני בסוריה, ויזכה לתמיכה אזרחית רחבה. אם לאוכלוסייה הסונית תהיה אופציה שפויה יותר, תתערער התמיכה בארגון דתי-קיצוני במיוחד שמנסה להחזיר את התנהלות ימי הביניים האיסלאמית לעידן המודרני.

בקצב שהוא הורג מוסלמים, ייקח להם כמה עשרות שנים טובות עד שהם יתפנו אלינו.

כל מה שהם עשו עד היום לא נחשב הספק של יום עבודה טוב אצל סטאלין או היטלר.

בבאבי יאר הנאצים רצחו 30,000 יהודים תוך שלושה ימים, זה יותר מכל חללי צהל ונפגעי פעולות איבה, מקום המדינה ועד היום.

אולי זה יכניס קצת את כל הדאע"ש הזה לפרופורציה

אומנם דאע"ש רצחו עד היום כבר מאות אלפי אנשים, אבל אין עדויות למחנות השמדה או מחנות ריכוז בהיקף המחנות בתקופת מלחה"ע ה2.

היהודים במלחה"ע ה2 היו כצאן לטבח, הם לא ממש התנגדו, או ניסו למרוד, והם בגדול די השלימו עם גורלם המר.

הנאצים בסה"כ היו צריכים להכניס אותם למשרפות \ תאי גזים, ונגמר הסיפור.

הנאצים הפעילו מחנות השמדה וריכוז בארצות שהיו כבושות, ולכן היה להם חופש פעולה מושלם.

דאע"ש אומנם מחזיקים בשטחים כבושים, אבל לא ברמה של הנאצים במלחה"ע ה2.

אני גם חושב שלדאע"ש אין ממש אינטרס לבצע השמדה למיליוני מוסלמים, אלה לגרום להם לשנות את אורח חייהם ולהפוך למוסלמים הדוקים יותר.

בעניין שאר העדות:

דאע"ש עדיין לא כבשו מדינות עם רוב דתי לא מוסלמי, ככה שלא ניתן ממש לדעת מה תהיה התגובה שלהם.

אבל ניתן לשער רק שתינתן ההזדמנות להתאסלם, לשמש כעבדים \ שפחות מין \ מתאבדים, או פשוט למות.

לא מאות אלפים ולא נעליים. תבדוק את המספרים שלך.

דוחות האו"מ מדברים על משהו כמו 20-30K בעיראק ועוד כמה אלפים בסוריה אבל בשום פנים ואופן המספר לא מתקרב למאות אלפים.

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HR...Commission.aspx

תתחיל לקרוא פה מאמרים, אולי זה יישר לך את הפרופורציות.

רק בסוריה כבר מתו למעלה מ300 אלף אנשים, איך אתה יכול לדעת מי אחראי למותם של לפחות שליש מהם (דאע"ש \ אסד \ שאר הארגונים).

יש לא מעט כתבות שאפילו לחברות שמתעסקות בסטטיסטיקה קשה מאוד לבצע אומדן מספרים.

המספרים של האו"ם לא שווים לכלום.

http://www.quora.com/To-date-more-t...t-this-genocide

אז איך אתה יודע שנהרגו שם 300000 איש ולא 30?

אתה מבין נתון של מאות אלפים ואחרי אומר בעצמך שאין שום מספר אמין לטעמך, מה שמכשיל את הטיעון המקורי שלך.

בקיצור- קש וגבבה....

קודם כל יש נתון מוכח שנהרגו מעל ל300,000 אלף אנשים בסוריה.
ואנחנו מדברים רק על סוריה.

מה עם עיראק?
מה עם הכורדים?
מה עם כל הבני מיעוטים?
מה עם כל השבטים שהתנגדו להם בהתחלה?

דאע"ש נלחמים במקביל במספר מדינות, לפנטגון בעצמם אין מושג לכמה הרוגים דאע"ש אחראים.

ההיגיון אומר שבתור ארגון רצחני שנוהג להרוג אנשים על בסיס רקע דתי ואתני, הם יהיו אחראים למספר לא מבוטל של אזרחים הרוגים במדינות בהם הם נלחמים.

אגב למקרה שזה מעניין אותך (ואני מניח שלא), האו"ם בעצמו הכריז שהוא מפסיק לספור את מספר ההרוגים בסוריה.

ובעיראק המצב עוד הרבה יותר חמור.

אבל בסדר, דאע"ש אחראים רק ל30 הרוגים.

מאיפה הנתון המוכח הזה שלך מגיע בדיוק?

מהאו"מ.

אתה פוסל את הדוחות של האו"מ ואחר כך טוען שהם מבוססים על נתונים מוכחים?

אז תחליט- או שהמספרים נכונים ואז גם המספרים שהבאתי מדוחות האו"מ לגבי דאע"ש גם נכונים, או שהכל כלאם פאדי.

ואני עוד יותר לא מבין למה כל כך חשוב לך להגן על דאע"ש.

אם אתה לא מסכים לנתון שיש למעלה מ300 אלף הרוגים בסוריה אין ממש טעם לדיון.

יאללה, בסופו של דבר- המספרים של האו"מ מקובלים עליך או לא?

בשורה התחתונה גם האו"ם וגם הפנטגון הצהירו שאין להם ממש מושג (לרעה) כמה הרוגים באמת יש.

דאע"ש יכולים להוציא להורג בכל יום 10,000 אנשים, ולאף אחד לא יהיה מושג.

אז גם הממספרים שאתה מביא מופרכים באותה מידה. הבנתי. אתה צודק. הדיון באמת חסר טעם.

ציטוט:

במה הם שונים מחמאס\חיזבאללה (פרק לקיצוניות)?

אין ממש איך להשוות, דאע"ש זה ארגון גדול בכמה סדרי גודל מארגוני הטרור שהתמודדנו איתם עד עכשיו. מעבר לכמות אדירה של לוחמים הם מפעילים שלל מערכים כמו שיריון, ארטילריה ומי יודע מה עוד. במתקפות שלהם בעיראק וסוריה הם הפעילו בהצלחה מסגרות שכללו אלפי לוחמים וכוחות סיוע כמו צבא סדיר, לא זכור לי שחמאס או חיזבאללה עשו משהו שבכלל מתקרב לזה.

ובכל זאת, צריך לזכור שצה"ל זה לא צבא סוריה ובטח שלא צבא עיראק, ויש לו את כל היכולות להתמודד עם אויב כזה, אני רוצה להאמין שמערכי המודיעין שלנו לא יתקשו לזהות תנועות של כוחות כל כך גדולים מבעוד מועד ולהיות מוכנים למתקפות פתע מהסוג שעשה שמות בעיראק וסוריה.

הבעיה היותר גדולה לטעמי היא אחרת, ההצלחה המסחררת של דאע"ש בגיוס של מוסלמים וערבים ברחבי העולם עלולה לייצר שטף של איומים בקצב מסחרר. בראש ובראשונה סכנה למטרות ישראליות ויהודיות בחו"ל, וגם בתוך ישראל מצד ערבים ישראלים ופלסטינים, שכפי שאנחנו רואים בימים אלו, לא זקוקים לתמיכה חומרית ואימונים כדי לבצע פיגועי טרור קטלניים. אנחנו כרגע כמעט חסרי אונים כנגד הטרור העממי ואותו "מפגע בודד", אם דאע"ש יצליחו לסחוף את הרחוב הערבי בישראל או אפילו רק אחוז ממנו, אנחנו בעיה רצינית.

למזלנו בינתיים דאע"ש נראה שמתרכזים במדינות ערב, ואם כבר מעדיפים שלוחמים פלסטינים יעזבו את שטחי ישראל ויבואו להילחם בסוריה ובעיראק. יש להם עוד הרבה שנים עד להכרעה בחזיתות האלו, אז לעת עתה מצבנו טוב.

אתה לא מדייק.

לגבי גודלו של דאעש-עד לא מזמן ההערכות היו שהצבא שלו מונה כעשרים או שלושים אלף חיילים. דומה בגודל לחמאס או חיזבאללה.

בחודשים האחרונים ההערכות האלה מתעדכנות, ומפקד הכורדים למשל טוען שלדאעש יש כ-200,000 לוחמים (!). על פניו נדמה שההערכות הגבוהות הן המדוייקות יותר, אחרת קשה לי להבין איך הארגון יכול לא רק לשלוט אלה לשמור על מומנטום בשטח כזה ענק נגד כל כך הרבה אוייבים בכמה חזיתות.

באשר לנשק הכבד שדאעש מפעילים-קודם כל זה לא חסר תקדים. גם לאש"ף בשלום הגליל היו טנקים. אבל יותר מזה-הסיבה שחמאס וחיזבאללה לא שלחו נגדנו עד היום טנקים היא לא כי הם לא הצליחו להשיג אלה כי *אי אפשר להלחם ככה בצה"ל*. מלחמה קונבנציונאלית של ארגון טרור כמו דאעש או חיזבאללה, שישתמש בגדודי שריון כדי לתמרן ולהסתער על צה"ל, תגמר בהשמדתו המוחלטת במטווח ברווזים. העובדה שחמאס וחיזבאללה נלחמים בנו דרך חתימה נמוכה ואש מנגד היא לא באג-היא פיצ'ר. ההצלחות של דאעש בכיבושים קונבניוצאליים נבעו בעיקר כי הארגון ממלא ואקום-הוא שולט בעיקר על שטחים סוניים שרובם מדבר, והאויבים שלו הם בעיקר צבאות מתפרקים או כנופיות של פלאנגות.

מלבד מספר הלוחמים, לחימה נגד דאעש תהיה קלה בהרבה מלחימה בחמאס או חיזבאללה. שני הארגונים האחרונים מתאמנים, מצטיידים וצוברים נסיום של עשורים בלחימה נגד צה"ל תוך ניצול השטח שבו הם נמצאים-הם למעשה נשק ייעודי נגד הצבא הישראלי. מלחמה בעזה נגד חמאס תהיה לנו קשה הרבה יותר מאשר לטבוח בשיירות דאעש בשטח הפתוח, מבטיח לך. כל היתרונות שיש לדעתך לדאעש הם יתרונות לכאורה ואינם רלוונטיים לגבינו.

מסכים עם כל מה שאמרת, אני רק רוצה להוסיף דבר אחד שנשכח.

סמוראי: "לא זכור לי שחמאס או חיזבאללה עשו משהו שבכלל מתקרב לזה"
תבדוק שוב, חיזבאללה עובד כיום עם כל הזרועות האפשריים בצבא סדיר, אם שכחת שהם עובדים ביחד עם הסורים = מטוסים,טנקים,ארטילריה וכו'. עכשיו, לא רק שהם הפעילו חלק מהדברים האלו הם עובדים בסיוע מתמיד עם טנקים והפצצות הן מאוויר והן מאדמה. בנוסף לכל זה אל תישכח של חיזבאללה יש אפילו ידע ענק בתחום בתור הצד שמקבל (מלחמת לבנון 2), בקיצור הידע שלהם כמו של דעאש בנושא אם לא עולה על הידע של דעאש בעבודה עם זרועות כאלה.

אני חושב שהבעיה העיקרית בלחימה עם דאע"ש זה הגודל שלו ויכולת שלו לגייס המוני מוסלמים מרחבי העולם.
אני מאמין שההבדל העיקרי יהיה שלא יהיו יותר סבבים והם פשוט ינסו בגלים\כל הזמן לתקוף את ישראל ואת הישובים סמוכי הגדר, אני מאמין שאם זה אכן יתממש רוב הישובים הסמוכי גדר יפונו עד להפסקת הלחימה מה שיכול לקחת מעל שנה. אני לא אתפלא אם הם ינסו לחפור מנהרות נפץ מתחת לישובים\בסיסים ראינו אותם עושים את זה לאסד.

דווקא כתבתי שהסכנה האמיתית עבורנו היא לא בלחימה ישירה נגד כוחות דאע"ש, אלא בטרור בהשראתם בארץ ובעולם.

מן הסתם שצה"ל יתמודד עם דאע"ש הרבה יותר טוב מהצבאות הערביים, אם כי לא הייתי מרחיק עד לתחזיות הוורודות שלך של "מטווח ברווזים" והשמדה מוחלטת. מטומטמים הם לא, וההישגים שלהם הם מספיק מרשימים כדי שלא נזלזל בהם.

שום ארגון עד היום לא פתח בהסתערות על הגדרות, לא חמאס, לא הפתח בזמנו מלבנון, ולא החיזבאללה. ריכוז מאמצים בסד"כ גדודי ומעלה לא ישיג תוצאות כאשר אתה ארגון קטן מול צבא מערבי מודרני ועוד בשטח שלו.

הם יכולים לנסות פשיטות, ירי מנגד, אבל ניהול תמרון ברמה גדודית ומעלה מול צבא מודרני בשטח עויין? גדול עליהם

לדאעש יש מספר טקטיקות מוצלחות, והוא חוזר עליהן.
אחת מהן - היא השימוש כלי רכב אזרחיים עם מקלעים,
שיטות נוספות - היו למשל שימוש במשורייני נפץ, ומנהרות.
ותקיפה חוזרת ונשנית של סיורי גבול.
אני בטוח שיש עוד.


שיטות אלו איפשרו הברחות אמל"ח היקף גדול וריכוז כוח אש במהירות, בנקודה לא צפויה,
אם צה"ל נערך לזה, הנזקים לא יהיו משמעותיים,
כי אלו היו מאפייני הלחימה גם בלבנון ועזה.

הסיכון העיקרי - הוא זליגה: השגת שיתוף פעולה עם ערבים-ישראלים, ופעולות משני צידי הגבול

כל מה שאתה מתאר הוא או ירי מנגד או פעולות בסד"כ של לא יותר מפלוגתי. זה בערך הסנריו שהעליתי.

כמו ארגוני טרור אחרים, הם מסתמכים על שחיקה,
שחיקה של הגבול, של סיורי הגבול, של עמדות שמירה וכוחות סטטיים.

הרי כשיש לך למשל בסיס גדול, ורק חלק קטן ממנו נמצא בשמירה וכוננות, הרבה יותר קל לכבוש אותו ע"י ריכוז כוחות ותקיפה מהירה של השומרים מאשר להתמודד עם כל היקף האמל"ח וכוח האדם שיש בבסיס.

לכן השאלה היא לא האם דאע"ש מהווה איום,
אלא האם צה"ל ערוך לטיפול באיום הזה,
ובעקבות איומים דומים בלבנון ועזה - הוא אמור להיות ערוך.
היכולות הטכניות כבר שם,
והכוחות מתורגלים בשימוש בהם.
למרות שיש אול בעיות של תיעדוף ותקצוב.


זאת - לעומת הצבא האמריקאי, שההערכות שלו מול איומים דומים די גרועה.
גם אחרי שנים שהוא היה בתוך אפגניסטן ועירק.
עצם הטענה שהם יכולים להתמודד עם איומים כאלו ע"י שליחת יעפי הפצצה מבסיס במרחק אלפי קילומטרים - מעידה על חוסר הבנת האיום.

וכמובן, יש סכנה גם כשדאעש ״ממשיך להרוג מוסלמים״, ועלול לערער את השלטון במצריים, ירדן וכו׳.
מי היה חולם לפני שנים ספורות שארגון כמו דאעש ישלוט בשטחים נרחבים? מי היה חולם שיהיה לארגון כזה אמל״ח כבד? אולי עוד כמה שנים דאעש- או לארגון דומה לו- יהפכו את ירדן לאנרכיה? אולי יהיו לו גדודי שריון ואגדי ארטילריה קנית ורקטית?

כשאין לך חיל אוויר ונ"מ מסודר, רק"מ כבד ומרכזי האחזקה והשירות שלהם הם מטרה נהדרת לתקיפות אוויריות. בהנחה שהתקיפות האוויריות של ארה"ב ובעלות בריתה ממשיכות, לא ריאלי שדאע"ש יצליח להפעיל מסגרות מסודרות וגדולות של נשק כבד.

העלת שאלה מעניינת-האם היה פעם צבא בהיסטוריה המודרנית, שהפסיד במלחמה קונבציונלית (כלומר, נגד צבא אחר, ולא נגד גרילה או טרור) למרות שנהנה מעליונות אווירית מוחלטת?

הרוסים באפגניסטן, והאמריקאים בויאטנם - שתי דוגמאות שעולות לי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היסטוריה מודרנית=מאז העליונות אווירית נהפכה רלוונטית. נניח עידן הסילון.

וויאטנם באפגניסטן הן דוגמאות למלחמות גרילה בעיקר, לכן כמו שכתבתי הן לא דוגמה טובה.

היסטוריה מודרנית=מאז העליונות אווירית נהפכה רלוונטית. נניח עידן הסילון.

וויאטנם באפגניסטן הן דוגמאות למלחמות גרילה בעיקר, לכן כמו שכתבתי הן לא דוגמה טובה.

בנוסף עד כמה שידוע לי ארה"ב ממש לא נהנה העליונות אווירית מוחלטת נגד צבא הצפון.

ה- NVA מצא בדיוק את הנקודה בה הוא שוחק הכי הרבה את ארה"ב בלי להכריח אותה לפתוח במלחמה מלאה נגדו. צבא הצפון לא לחם בטקטיקת גרילה במיקרה, אלא בכוונה.

באותו אופן, החיזבאללה הבין שישראל לא להוטה לפגוע בביירות, למשל- ומתח את החבל כמה שיכול היה.
וגם החמאס הבין שלא נפוצץ בית חולים כדי לפגוע בפיקוד שלו (למשל) ופועל בהתאם.

עכשיו, האם דאעש מתוחכם מספיק כדי להגיע בירדן למצב כמו שהיה ב-2006, שהמלך חוסיין- כמו פואד סניורה בלבנון- שולט בעיקר בארמון שלו, ובגבול יש לחימה בהיקף מלא- וחה"א הישראלי מנוע מלתקוף את מפקדות האויב?

אני, מה כל כך דמיוני בזה לא הבנתי .. ?
(סתם דוגמא, טאליבן באפגניסטן)