לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 04-04-2015, 13:49
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "הדרכת קליעה ומבחני רמה- הצבא הבריטי, שנת 1860"

אלכס ילישביץ מפ"ת התגייס לצבא הבריטי שם הוא למד את תורת הקליעה הטובה כפי שהנחיל אותה הצבא הבריטי ביסודיות לחייליו, לחיילים העבריים בגדוד קלעי המלך ובבריגדה היהודית. כיוון שהיה מצטיין בקליעה היה בין הבודדים בבריגדה שהוכשרו כצלפים.הוא לחם באירופה ועם חזרתו נרתם כל כולו לשיפור רמת הקליעה והצליפה בתנועת המרי ולאחר מכן בהגנה ובצה"ל. עם תום מלחמת השחרור הוא היה מהמובילים בנושא הקליעה בצה"ל. יחד עם האלוף בן חור הוא נשלח לשווייץ ללמוד איך מקימים צבא מילואים. הוא כתב את "למד לקלוע" והפך למפקד מדור קליעה וצלפים אז בשטחי האש של כפר שמריהו. לימים שינה שמו לאלירז והמשיך לתרום רבות לקליעה ולצליפה. בטרם יצא לפעילות מעבר לים הספיק להיות חבר בוועדת הקליעה - הגוף האזרחי / צבאי שפיקח על הקליעה למטרה וניסה להפכה לספורט עממי. כן היה שותף להקמת מועדוני הקליעה של הגדנ"ע.
את חוברות ההדרכה לצבא שבדרך תרגם מאנגלית, ואת למד לקלוע תיבל והסיף חומר שהביא עמו משווייץ. הוא כתב את ספר הקליעה ברובה מאוזר ואת "אש קרב" לרובה הF.N על שלושת כרכיו. אך בתרבות ה"סמוך" שנרכשה בפלמ"ח, ושיטת אובדן הידע בתרבות הארגונית של צה"ל, נוצר מצב שיש הסבורים שאת הקליעה המציא מייקי. ב 1977 הוא גויס חזרה לצה"ל להקים בי"ס לקליעה, תכנית שנגנזה.
עד שלא תהיה כאן תרבות קליעה אזרחית כמו בשוויץ או בעוד חלק ממדינות אירופה,(באנגליה התרבות הזו מתה) לא יהיה כאן צבא שמיטיב לקלוע ולצלוף.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-04-2015, 19:22
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 944
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני לא מבין, מה אפשר ללמוד..."

על יכולת הרובאי הממוצע לא יותר מדי, על המסגרת והאימון שהוא קיבל אפשר ללמוד מעט. לגבי הידוע, כבר בתקופת מלחמות נפוליאון הוקמו גדודי הרובאים הראשונים בצבא הבריטי (הסדרה של ריצארד שארפ היא סביב אחד כזה), עם רובי בייקר חרוקי קנה וflintlocks הם קלעו לטווחים של 200-300 מטר שהמפורסמת ביותר הייתה בטווח 400 יארד בה רובאי הרג קולונל, ואת העוזר שלו. בתקופה המדוברת (1860) כבר היו בנמצא רובי פיקה יציבים יותר, ארוכי קנה ובעלי סלילים, טווחים של כמה מאות יארדים לא נראים כמו הגזמה למי שיודע לקלוע. לדעתי מבחן הרמה הזה נועד כדי לסנן מבין השורות את אלה שילכו להיות הskrimishers וינועו מחוץ לשורה.
אם נחזור לעניין החייל הבודד, אתה מכיר מערכת של הדרכה ופרמטרים שנתית שתפקידה לקבוע את רמת הקליעה של הרובאי הבודד, ולא לתת "רובאי 08" בגלל שהטירונות הכילה תכנים של תרגילי פלוגה? אני לא, לא הייתי חירני"ק, ואצלינו הסמכות נשק לא הכילו דרישות ספציפיות עם פרמטרים לקביעת הרמה המקצועית..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 06-04-2015, 11:56
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "על יכולת הרובאי הממוצע לא..."

בתקופת נפוליאון, וגם בתקופה המדוברת, יכולת הקליעה הייתה מוגבלת לא רק בביצועי הנשק, אלה גם התחמושת. אבקת השריפה נשמרה בתרמילי נייר ונשפכה לקנה, ולכן הושפעה מלחות. אבקת השריפה השאירה המון פיח וחיממה את הקנה, לכן בליסטיקה של כל כדור הייתה שונה מהכדור הקודם. הכדור הוכנס ביד ונדחס עם חוטר, מה שגם שינה את תנאי ההתחלה מכדור לכדור. אז נכון, כבר במלחמת העצמאות האמריקאית הופיעו רובי חריטה ראשונים ובמלחמת קרים כל הצבא הבריטי היה חמוש ברובים חדישים כאלה. אבל יחד עם זאת נראה שבפגיעה ב-400 מטר היה יותר מזל משכל. עצם זה, שהקצאת הכדורים השנתית עמדה על 60 כדור ועיקר האימון היה חזרה "בייבש" על סדר פעולות של טעינת הנשק מראה, שלדעת הפיקוד הבריטי קצב אש גבוהה היה המפתח לניצחון, ולא יכולת הקליעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-04-2015, 13:11
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 944
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "בתקופת נפוליאון, וגם בתקופה..."

תבדיל בין חיילי "שורה" שנעו לטווח קרוב וירו מטחים מרוכזים, לבין היחידות האחרות שנעו באגפים או מסביב ותפקידם היה לרכך את האוייב לפני המטחים המרכזיים. נכון, לחיילי השורה המרכיב החשוב ביותר היה לטעון במהירות ולשחרר כדור, אבל בסוף המאה ה18 התחילו להופיע רובים מדוייקים, ואתם מקצועיות בקליעה. ברובי הבייקר לדוג' הקליעים היו עטופים בד\עור כדי להתאים אותם לחריקי הקנה, והקלע היה מיומן הן במדידה ידנית של כמות אבקת שירפה והן ירי מהיר מתרמילים (ככדור אטוף\חשוף- כשההבדל מתחיל להיות ניכר רק אחרי כמה עשרות מטרים). רמת המקצועיות שהם הגיעו אליה הכל מכמות האבש"ש בקערית ההצתה, תכיפות העברת חוטר גם בזמן קרב (כל 5 כדורים ניקיון קנה), שמירה מדידה והכנת תרמילים, יציקה ידנית של קליעים. כל אלה אפשרו לחייל המקצועי (והצבא הבריטי היה מאוד מקצועי) לרכך מעט את כל הסטיות האלה.
עם העלמות רובי הצור, והופעת הפיקה והקנים הארוכים והמחורקים, לחיצת ההדק הפכה לישירה וחסכה המון סטיות מובנות, והכדור היה יציב יותר. האם החי"ר הבריטי ירה לטווחים של 400 מטר? כנראה שמי שירה מטחים המשיך לירות מטחים מטווח קצר, אבל מבחן הקליעה הזה נועד לדעתי לסנן את אלה שילכו ל light company שהכילה את הקלעים של הגדוד, או לחטיבות הriflmen הנפרדות.
מלבד הנ"ל, החלק המעניין אותי ביותר הוא קביעת הפרמטרים המדוייקים לגבי הערכת יכולת הקליעה של הפרט, שהיה נכון לכלל החי"ר הבריטי בזמנו.

נ.ב
כמה נקודות שאולי יעניינו אותך, אמנם רק ווקופידיה אבל יתן לך מושג איפה לחפש מידע נוסף, תהנה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Baker_rifle - רובה הבייקר

http://en.wikipedia.org/wiki/Rifle_...sort%27s_Own%29 - קלעים בצבא הבריטי

http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ger_(military) - חי"ר קל וקלעים בצבאות אחרים

http://en.wikipedia.org/wiki/Rifled_musket - רובה הפיקה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:39

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר