בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
בשעות הראשונות לאחר האירוע צולם טנק מסוג שלא פורסם. הכלי המדובר צולם ופורסם באתרים בחו"ל ולפרקים קצרים גם בארץ, עוד במהלך הלחימה בקיץ 2014 ואפילו לפני כן. יחד עם זאת, כל עוד הוא לא אושר לפרסום אנו נמשיך לאכוף את הוראת הצנזורה כלשונה.
התגובות הנוגעות לו נמחקו מהאשכול - להבא נודה להבנתכם ושיתוף הפעולה בהתאם.
_____________________________________
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל
נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 28-01-2015 בשעה 01:08.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
מטוסי קרב של חיל האוויר תקפו מטרות ארטילריה השייכות לצבא סוריה, בתגובה לירי שבוצע לעבר מרחב רמת הגולן והחרמון. זמן קצר לאחר מכן הופעלה האזעקה בכמה יישובים בצפון רמת הגולן. לא אותרו נפילות של רקטות. צה"ל: "הירי אתמול בצהריים היווה הפרה בוטה של ריבונות מדינת ישראל"
אחיה ראב"ד, יואב זיתון ורועי קייס
לילה לא שקט ברמת הגולן. מטוסי קרב של חיל האוויר תקפו הלילה (יום ד') מטרות של הצבא הסורי. במקביל, אזעקה הופעלה בצפון רמת הגולן - ביישובים אל רום, נווה אטיב וביישובי הדרוזים. גם בחרמון הופעלה האזעקה. עד כה לא דווח על נפילות או נפגעים.
בשעה 0:33 הופעלה האזעקה ביישובים שבצפון רמת הגולן. מצה"ל נמסר כי לא זוהו נפילות בשטח ישראל וכי הם בודקים מה הסיבה להפעלת האזעקה.
זמן קצר לאחר האזעקה הודיע דובר צה"ל כי צה"ל תקף מטרות ארטילריה השייכות לצבא סוריה, בתגובה לירי שתי רקטות לצפון רמת הגולן אתמול בצהריים.
הרקטות שוגרו מכיווון סוריה. לא דווח על נפגעים או על נזק. צה"ל השיב באש לעבר מקורות הירי.
בדובר צה"ל אמרו הלילה כי "ירי זה היווה הפרה בוטה של ריבונות מדינת ישראל. צה"ל רואה במשטר הסורי כאחראי לנעשה בשטחו, ויפעל בכל זמן ובכל דרך שיראה לנכון כדי להגן על אזרחי מדינת ישראל. זוהו פגיעות מדויקות במטרות". לכתבה המלאה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
תקרית אש באזור הר דוב, ירי מרגמות חיזבאללה על מוצבי צה"ל וירי נ"ט על רכב צבאי, יש נפגעים.
צה"ל משיב באש, נשלל חשד לחטיפת חייל
הודעת דובר צה"ל רכב צבאי נפגע מטיל נ"ט, יש מספר נפגעים באירוע || זוהו נפילות במוצבי הר דב והחרמון || צה"ל הגיב באש לעבר מטרה של ארגון חיזבאללה http://www.idf.il/1133-21753-HE/Dover.aspx
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "תקרית אש באזור הר דוב, ירי..."
בערוץ 2 הראו 2 ג'יפים ישראלים שהושמדו (ע"פ מי שפרסם את זה...) והצלם היה במרחק קצר מהם, אין מצב שאין שם הרוגים..... ואולי חטיפות.... קיצר הולך להיות בלאגן .
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "בערוץ 2 הראו 2 ג'יפים ישראלים..."
הראו מס' תמונות.
חלק שהוכחו שהן בכלל מאפגניסטן 2008 וחלק שאושרו שהן מהאירוע הנוכחי.
עם זאת, משהו לא ברור לי,
יש תמונות בהן רואים 2 כלים עולים באש, לפי צורת הדלתות (שעוותה לחלוטין) נראה שאלה האמרים.
עריכה: כנראה שלא האמרים אלה גפ"סים רגילים שעוותו לךמרי.
תמונה נוספת מראה בכלל טויוטה היי לקס (או משהו דומה), פתוחה, בצבע לבן, שרופה.
למה מסתובב טויוטה היי לקס באופן חופשי בכזו גזרה, אחרי כזה חיסול שכבר מאתמול ידוע שחיזבאללה פינה מוצבים?
צה"ל לשם שינוי מאשר שאין חטופים, בניגוד למצבים קודמים שכל מה שנודע זה ש"הדבר בבדיקה", והרוגים, זה ברור שיש. זה המצב שבתקשורת אומרים "יש עוד נפגעים"
נערך לאחרונה ע"י Prototype בתאריך 28-01-2015 בשעה 15:58.
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "לעניות דעתי בלבד, אם היו נוסעים בהמר ממוגן הארוע היה"
לא יכול להיות שיצאה שיירה בכלי רכב כאלה, בידיעה ברורה שהם ישמשו כברווזים בשדה מטווחים.
מי אישר את הסיור בקטע הזה ובאמצעים כאלה - הוא אחראי לכך. כל אחד ידע שהתגובה תבוא,
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בוא נישאר בפרופורציות.
לא..."
הסיור נסע על ציר הגבול מהר דב לכוון הכפר רג'ר. הם היו בכלי הרכב שלהם על הציר....!!!
אף אחד לא נתן את דעתו, כי בסוף הציר בקטע החשוף ואיפה נוסעים כלי רכב גם אזרחיים אולי תחכה להם חוליית נ"ט. מי אישר לנסוע בקטע הזה.? זה לא היה טיול תמים.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
הסיור נסע על ציר הגבול מהר דב לכוון הכפר רג'ר. הם היו בכלי הרכב שלהם על הציר....!!!
לפי הפרסום האחרון שקראתי הכוח נסע 2 ק"מ דרומית לגבול. לא יודע איפה זה ביחס לגדר.
מעבר לכך- מחד כבר מספיק הבהירו באשכול הזה שדווקא רכב ממוגן יותר סביר שהיה גורם ליותר פגיעות, מאידך, לדרוש שלבנה או סיור גזרה יתבצע בנגמ"ש או בטנק שווה ערך ברמתו הצבאית לקריאות למחוק את עזה מהאויר או ליישר קו עם D-9 מהברך ועד גבול מצרים.
כאילו, זה כיף לכתוב את זה, אבל אין לזה שום קשר למציאות.
ציטוט:
אף אחד לא נתן את דעתו, כי בסוף הציר בקטע החשוף ואיפה נוסעים כלי רכב גם אזרחיים אולי תחכה להם חוליית נ"ט. מי אישר לנסוע בקטע הזה.? זה לא היה טיול תמים.
לא כ"כ הבנתי מה זה אומר, אבל מה המסקנה המתבקשת? לספק נמ"רים לכל אזרח שגר באיזור?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
אם כך, אז לא נותר לי דבר ורק לחרוק שיניים ולחכות...(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=האזרח]הסיור נסע על ציר..."
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
זה ממש לא הזמן להרחיב ולהאשים ולהגיד אמרנו
אבל אמרנוו/אמרו רבים/קרו יותר מידי מקרים..עד מתי ינועו על ציר עם התראות
ברמות הגבוהות ביותר עם רכבים רכים..
הכל נאמר כבר כולל כאן בפורום על הנושא. פשוט כואב.
זה לא בסדר שתמונות הפצועים לא מטושטשות. זאת פגיעה בפרטיות...!!!
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "תמונות מהאירוע שפורסמו בעולם"
מציע לטשטש או להסיר אותן...!!!
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "תמונות מהאירוע שפורסמו בעולם"
לא ברור למי משתייך הטרנזיט שנשרף, האם זה רכב צה"לי שנוסעיו הספיקו להמלט ממנו לפני שנפגע, או רכב אזרחי של תושב ר'ג'ר, שנפגע לאחר שנוסעיו הספיקו להמלט ממנו.
במידה ורכב אזרחי מלא נוסעים היה נפגע מטיל נ"ט, זו הייתה יכולה להיות יריית הפתיחה של לבנון השלישית, ותחילת הכאוס בלבנון בעקבות פלישת דאע"ש / אל-נוסרה לשטחי השיעים.
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "רק 2 דברים,
החבר'ה על הגבול,..."
1) הדבר הכתום הזה, בעצם נותן לך להסתבוב עם מחסנית בהכנס וכל עוד "הדבר הכתום" נקרא גם "מק פורק" נמצא שם אתה בוודאות יודע שאין לך כדור....דרך אגב בזמן דריכת הנשק הדבר הזה (אם שמים כמו שצריך) עף ואתה גורף כדור.
3)אני לא יודע מה הקטע עם המעיל הזה, אבל בהתחשב שכבר ראיתי בזמן הקפצות דברים הזויים...לא רואה עם זה שום בעיה בזמן הקפצה אתה לוקח מה שיש ויוצא.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "1) הדבר הכתום הזה, בעצם נותן..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DBGS
1) הדבר הכתום הזה, בעצם נותן לך להסתבוב עם מחסנית בהכנס וכל עוד "הדבר הכתום" נקרא גם "מק פורק" נמצא שם אתה בוודאות יודע שאין לך כדור....דרך אגב בזמן דריכת הנשק הדבר הזה (אם שמים כמו שצריך) עף ואתה גורף כדור.
3)אני לא יודע מה הקטע עם המעיל הזה, אבל בהתחשב שכבר ראיתי בזמן הקפצות דברים הזויים...לא רואה עם זה שום בעיה בזמן הקפצה אתה לוקח מה שיש ויוצא.
1. לא מכיר את המק-פורק הזה ובעל נשק אמור לדעת בוודאות שאין לו כדור בקנה לבד. מוזר. תמיד הסתובבתי עם מחסנית בהכנס, בין אם בארוך או בקצר, מעולם לא היה לי כדור בקנה או שהייתי צריך משהו שיגיד לי אם יש. אבל אם אתה אומר שזה עף בגריפה, מזל.
3. אתה לא רואה שום בעיה שאתה לוקח מה שיש? ברגע ש"מה שיש" זה דבר שעלול להזיק לך ולהסגיר את המיקום שלך, במיוחד בהקפצה בה נמסר לך שחבר'ה שלך מטווחים. אתה לא לוקח כל מה שיש ויוצא.
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "[QUOTE=DBGS]1) הדבר הכתום..."
אחי ברור שתמיד עדיף להיות בלבוש מבצעי מוכן להכל, אבל זה לא הדבר הכי חשוב, אתה יכול לעשות את העבודה גם עם חולצה בצבע אחר..זה לא באמת שצבע הירוק מסתיר אותך אתה לא בשטח.
ולסיכום היה תמיד סיפור שאחד הקצינים סיפר לנו תמיד, על לוחם שקפץ בזמן חדירה של מחבלים למוצב, הוא יצא החוצה בתחתונים ורודות על פי עדות של המג"ד שקלט את זה בעין, והתחיל לנהל אש עם המחבלים וכתוצאה מיזה נימנע אסון גדול יותר בגלל שהיו עסוקים לנהל אש איתו.
שורה תחתונה של הסיפור שהוא רצה להעביר לנו, ברגע שיש אירוע קופצים הכי מהר שאפשר ולא לתעקב על לשים חולצה.
א' לא אחים.
ב' עם כל הכבוד לסיפורי אבו יו יו שרצים בין קצינים, יש הבדל בין לנהל חילופי אש עם מחבל שאתה יודע איפה הוא והוא יודע איפה אתה לבין אמבוש בהפתעה שאין לך מושג מי ומה נחת עלייך.
אם ומדובר על תצלום שנלקח מהשניות הראשונות של האירוע מצוות שהוקפץ מהראשונים למקום וחילץ פצועים, להגיע עם כזה לבוש לזירה משול ללהגיע עם חוץ גדול וזוהר מעלייך מהבהב שעליו כתוב "אנחנו כוח צה"ל ואנחנו פה".
הצבע הירוק של המדים מאוד עוזר, במיוחד אל מול מעיל צהוב זרחני.
הכוונה בהקפצה היא לקחת מה שיש לך כמה שיותר מהר כדי לבצע את המשימה. לא לקחת דברים שיכשילו אותך. לא מדובר על חלפ"ס שיציל מפני השלג בתנאים קיצוניים אלא על חתיכת ניילונית צהובה-כחולה בצהריי היום.
אתה רוצה להגיד לי שלא היה זמן במהלך הנסיעה לנקודה להוריד את המעיל הזה? הרי גם בתמונות הוא בולט כמו חתול שחור על קרקע מושלגת. (וגם המק פורק, אבל זה כבר בפקודות ממה שאני מבין)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אתה רוצה להגיד לי שלא היה זמן..."
Protoype אני חייב להגיד שיש לך גישה מסריחה "לא אחים" זאת צרות דיבור, ועצם זה שאתה מגיב על זה ככה אתה לא שווה יותר התייחסות שלי.
Cfox שמע, לא הייתי באירוע הזה אבל יכול להיות כלכך הרבה סיבות למה הוא לבש תחולצה הזאת שלשבת בבית ולקטול אותו זה פשוט מיותר, לא שאני גם מצדיק את המקרה אבל אני יכול להבין.
לדוגמא: יכול להיות שהוא פשוט מהלחץ שכח לקחת איתו מעיל והיה לו קר ביקש מהחברים וזה מה שהצליחו להשיג לו בשנייה וחצי.
כמובן שזה לא בהכרח מה שקרה אבל כדי להבין עד כמה גמיש הסיפור.
ושוב, גם אם הוא היה בא בצבע ירוק הוא לא היה נטמע בשטח, אתה נמצא על כביש באור יום אין איך להסתתר גם אם היית לובש שקוף, כל דבר שזז שם על הכביש היה בולט כמו חתול שחור בשלג.
וזה שזה נראה מגוחך זה סיפור אחר.
זה שיש לי כבוד ונימוס בדיבור ולא דיבור בנט זה אומר שיש לי גישה מסריחה ואני לא שווה את ההתייחסות שלך? תתבגר במקום להעלב.
אף אחד לא קוטל את הבחור, אין לי מושג מי או מה הוא. ואין לי שום דבר אישי נגדו. הוא יכול להיות גם ג'ון רמבו או צ'ק נוריס אבל ההחלטה לצאת עם כזה לבוש לשטח היא החלטה שגויה. מה שהכוונה פה להגיד - במקום לקחת הכל אישי ולהתגונן - זה שבחירת דבר כה בולט בשטח ו"זועק" היא שגויה. עזוב שזה נראה מביך בתמונות (את מי מעניינות התמונות ברגע שצריך לעשות עבודה בתכלס), אבל זה פשוט יכול לפגוע בך קשות.
להגיע שעם הצבע הירוק אתה לא נטמע בשטח ושאין איך להסתתר וגם עם זה אתה בולט כמו חתול שחור בשלג מעלה בי תהיות אם אי פעם היית בגזרה הצפונית והסתובבת שם רגלי בין הצמחיה והירוק. מצטער.
בגישה כזו, בו בכלל נוותר על מדים, צבעי הסוואה לכלי רכב צבעיים וניתן לכולם נצנצים ורודים וכאלה מוצצים זוהרים בצבעים שמחלקים בחתונות מאוסות.
הרוגי התקרית: יוחאי היה קצין מצטיין, דור נתן כסף לחיילים שחסר להם
רב-סרן יוחאי קלנגל וסמל-ראשון דור חיים ניני נהרגו בתקרית בגבול הצפון מירי טילי קורנט של מחבלי חיזבאללה. יוחאי, קצין בחטיבת גבעתי, היה מפקד הפלוגה המסייעת והותיר אחריו אישה הרה ותינוקת כבת שנה. דור, שהתגייס לצה"ל לפני כשנה וחצי, לחם במבצע צוק איתן. חבר המשפחה: "הוא היה ילד שכולם אהבו"
רב-סרן יוחאי קלנגל בן 25 מהר גילה וסמ"ר דור חיים ניני בן 20 ממושב שתולים שבדרום הם שני הלוחמים שנהרגו לפני הצהרים (יום ד') בתקרית בגבול הצפון סמוך לרג'ר. בתקרית נפצעו שבעה חיילים נוספים באורח קל ובינוני. החיילים נסעו בכלי רכב לא ממוגנים לא רחוק מגבול לבנון
נערך לאחרונה ע"י איש123 בתאריך 28-01-2015 בשעה 19:54.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
קודם כל החלמהמהירה לפצועים ותנחומים למשפחות ההרוגים.
לפני שאנחנו קופצים ומחליטים שזה מחדל (אומנם על פניו נראה ככזה) אולי כדאי להמתין קצת ליותר נתונים כמו הנתון שהופיע כרגע שצה"ל בודק האם הטיל לא נורה משטח ישראל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
לפי התמונות שפורסמו, נראה שזה קרה על קטע קצר צמוד גדר על הציר (כביש 999) בין צומת הטנק אל רג'ר (כנראה קצת אחרי המעבר 21 לנחל שיאון ואחרי המטווחים בהמשך הציר), ממש מתחת לזיוונית.
ידוע מאיפה ומאיזה מרחק בוצע הירי?
כמעט בדיוק לפני עשור נהרג מ"פ שלנו, שרון אלמקייס ז"ל, לא הרחק משם (מטען צד על ציר מנחל שיאון לזיוונית).
החלמה מהירה לפצועים, תנחומים למשפחות ההרוגים.
נערך לאחרונה ע"י Moder בתאריך 28-01-2015 בשעה 18:15.
ממה שעיניים שלי זוכרות, הרכס בצד הלבנוני מאוד שולט על כל העמק בו עובר הציר.
אמנם הטווח הוא זה שמעלה שאלות - המטרה יחסית קטנה (לעומת מטרת טנק), המרחק באמת גדול, והמטרה נמצאת בתנועה (אמנם מתקרב\מתרחקת אבל בכ"ז) - כיצד בוצע ירי טיל כ"כ מדוייק?
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Moder שמתחילה ב "ממה שעיניים שלי זוכרות, הרכס..."
בוצע ירי של 6 טילים וחלק החטיאו. כך לפי אתרי חדשות באינטרנט.
זה כבר נשמע יותר סביר. אפשר לשאול על מהירות נסיעת הכלים.
גם אני חושב שברכב ממוגן פגיעה ישירה היתה מזיקה יותר ליושבים בו.
כמובן שלעיתונאים הנכבדים לא משנה שעד היום כל רכב ממוגן שנפגע מנ''ט נחדר והושמד עם נזק לכל יושביו.
מעניין במיוחד אור הלר שדיווח כי הנפגעים היו כוח לבנת סיור שתפקידו להתמודד עם אירועים בגבול.
הוא פולט שטויות? טועה סתם?
וגם אלירן או אלירז משהו, עוד כתב בטחוני, מלהג בלי פשר וביסוס וקושר בערך כל דבר שיש היתכנות לשים אותו תחת הכותרת "צבא ובטחון" למארב נ''ט שהרגע התרחש ועוד לא יודעים עליו מספיק, ולפרסם מותר עוד פחות.
גם אני מצטרף לתנחומים למשפחות ההרוגים. עצוב לשמוע שחבר'ה שלנו נפגעים.
מאחל רפואה שלמה לפצועים.
כמה עצוב שבימי דריכות שיא נוצר מצב בו צה''ל מציג תמונת מטרה כל כך פשוטה בפני האויב, ובמקביל לא מצליח לאתר התארגנות של מארב נ''ט בקו ראיה מהגבול.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
למה כל כך הרבה אנשים בתקשורת מתלהמים לגבי "רכב לא ממוגן" וקוראים לזה "מחדל"?
רכב קל ממוגן צהלי לא היה מונע פציעתם של החיילים, ולא בבהכרח היה מונע הרוגים.
רכבי הסיור הממוגים - ממוגנים ירי קליעים בלבד. במקרה של פגיעת טיל נ"ט ברכב ממוגן התוצאה אולי הייתה אף כואבת יותר.
המילה האחרונה של חיזבאללה [אם לא ניקח בחשבון את מילותיו של נתניהו]
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
המטח הקטלני האחרון של חיזבאללה , הראה, כי כמות החומר נפץ שצבר בטילים יעילים, משמר הרתעתו כלפי ישראל,
לא צריך מנהרות, לא צריך מטענים ,לא צריך חדירות, העולם משתנה, חיזבאללה גם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
מהתמונות של נקודת הפגיעה נראה כי במקום היה מחסום משטרתי-צבאי על הכביש. ייתכן וה_זבאללה בחר בנקודה זו משום שידע כי רכבים רכים ייסעו בכביש פנימי זה וייאטו בגלל המחסום, דבר שיקל עליו בטיווח והכוונה של טילים.
מהתמונות של ירי צהל של מרגמה??? בתגובה לכפר הקרוב (האם משם ירתה החוליה?) נראות נפילות מסביב לעמדת או"ם. מאוד מקווה שלא נפלנו שוב למלכודת רגילה של חיזבאללה. גם פגע בנו והתגובה שלנו יותר הזיקה מתועלת.
חכמים ה_זבאללה בניצול יתרונות הגרילה לצערנו
נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 28-01-2015 בשעה 20:20.
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "מה הבעיה לבצע סיורים עם נמר"ים?"
כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.
חשוב לזכור שכשבוצעו סיורים עם טנקים, הם בסוף חטפו ונפגעו פה ושם מטילי נ''ט או מטענים גדולים בשל הנטייה המעצבנת של המציאות לשים אותך בסד של מגבלות שטח ושגרה. במיוחד אם האויב לוקח לעצמו שנים לאסוף עליך מודיעין.
יש עוד עניין מעצבן- הנמ'ר הוא הנגמ''ש המוביל כיום בעולם מבחינת יכולת מודעות מצבית לקרוב בגלל כל מיני סיבות. הוא מוביל מבחינת שילוב מיגון וניידות.
כל זה לא רלוונטי כששמים נמ''ר לסייר על גדר הגבול לאורך חודשים ושנים.
מה שכן רלוונטי הוא מאמץ מתמשך ויסודי לממש שליטה בתצפית על הגדר ו-X קילומטרים צפונה ממנה, מתוך הבנה שבונים מערך שתפקידו להחזיק את העתיד.
האמריקאים בנו מערכי מיקרופונים, סליחה, הידרופונים לאורך מיצרים באוקינוסים על מנת שיהוו מעין שערים מודיעיניים למעקב והתרעה על תנועת צוללות סובייטיות. הם עשו חשבון של כסף וזמן ומרחב.
גם אצלנו צריך לעשות.
הלקח שאישי שלי הוא לגבי חוסר היעילות של כוח שכולו כוח מתמרן בלי שיש לו אבא, אמא, אחים ואחיות בדמות תצפית מחפה. זה לקח חוזר מהדהד כי בכל פעם שסיור "שגרתי" שלנו מותקף, הוא חוטף. והנזק שהוא סופג הוא פונקציה של רמת התוקף ולא רמת הכח שלנו.
הלב כואב בצער, משתתף בצער משפחות חללינו. החלמה מלאה לפצועים
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.
..."
לקחת לי מילים מהמקלדת, ובכל זאת אוסיף, כשמחליטים על פעילות , זה לא רק החלטה על סוג כלי, יש יתרונות לנמר, טרקטורון, מזל"ט או סיור רגלי, אך כל יתרון יעלם אם לא תפעיל הכח נכון, שזה חיפויים, שליטה ויזואלית על השטח המאוים, והשטח המאיים, שינויים בשגרת הסיור, וזה אומר אם צריך גם לא להתקרב לגדר,
בכלל, השאלה איזה כלי, מתגמדת מול השאלה האם הצבא על כל רבדיו מבין מה הם האיומים, ומסוגל לתת להם המענה הנכון . בחירת הרכב ,מתאים או לא, הינו רק סימפטום של יכולת, הבאה לידי ביטוי בהרבה בחירות אחרות.
נערך לאחרונה ע"י sh_woll בתאריך 28-01-2015 בשעה 21:50.
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.
..."
ואם אפשר רק לחזק, כוחות מתמרנים אין מקומם בשגרת בט"ש גלויה ובסיורים על הגדר. לא האמרים, לא טנקים, לא דימקס.
את החיסכון בשעות המנוע של כל אלה יש להפנות לטובת מערך המצלמות וההתראה המוקדמת שאותו ציינת.
הכוחות המתמרנים צריכים להמתין בכוננות בנקודות מפתח המאפשרות זינוק מהיר לכל נקודה, בלאשחיזבאללה יודע על מיקומם!!
כיום, חיזבאללה מודע תמיד למיקומם של כל הטנקים בגזרה-זהו מצב אבסורדי שנותן בידי חיזבאללה את היוזמה, תמיד.
אם אתה יודע שמחלקת הטנקים האזורית נמצאת בקו דיווח מסויים, פירושו שהיא בוודאי לא בשאר קווי הדיווח.
אם אינך יודע איפה היא, היא יכולה להיות בכולם.
קשה להחביא מחלקת טנקים בצורת ההפעלה שלהם היום.
אולם ע"י הרחקתם מהגדר והצבתם בנקודות המפתח האמורות תישמר (ואף תגבר) רמת הכוננות של הצוותים וגם מהירות התגובה שלהם בשטח, כל זאת בצורה נסתרת.
זה אפשרי כמעט בכל תוואי הצפון, יש מספיק שטחים מתים המאפשרים גישה מהירה לגדר כמעט בכל גזרה בקו.
הסיורים של מחלקות החי"ר והמארבים של מחלקות הטנקים גורמים להתשת הצוותים ושחיקתם בלא תמורה, תוך בזבוז כסף מסיבי.
ה"עיניים הנוספות על הגדר" לא באמת מועילות, החיילים עייפים ושחוקים ולא שמים לב לכולם, מניסיון.
מה גם שהכלים לא נועדו לתצפית, ולכן יעילים הרבה פחות מאשר מגדל תצפית ייעודי של מוד"ש (כמו שכבר יש, פשוט לא מספיק).
בקיצור, מניסיוני האישי בקו, צה"ל מפעיל כמות גדולה של סד"כ תוך בזבוז כסף גדול, כשכל אלו מסתכמים ביעילות בטחונית נמוכה באופן מדאיג, לצערי.
_____________________________________
"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"
נערך לאחרונה ע"י יוני בורגי בתאריך 28-01-2015 בשעה 21:47.
"ה"עיניים הנוספות על הגדר" לא באמת מועילות, החיילים עייפים ושחוקים ולא שמים לב לכולם, מניסיון."
זה ניתן לפיתרון ע"י הפעלת מערך הראייה ע"י בנות שישבו באיזור ויתצפתו על הגדר, וגם על השטח בצד השני של הגדר. למיטב זכרוני הן עשו טובה בהפעלת ה"קשתות". גם בזמננו אנו, הן מפעילות את המערכת "רואה יורה" ואני מניח שהן טובות יותר מהחיילים.
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.
..."
אתה מחזק את שאני אומר - מתייחסים לעניין כגזרה משמיים.
זה שאין כלי בט"ש אופני , ממוגן אקטיבי זה רק עניין של סדרי עדיפות , לא של שום דבר אחר.
יש מי שחושב שעדיף לרכוש 25 מרכבות 4 בשנה או כל פרויקט בהיקף שנתי של 100 מליון דולר על פני 100-120 כלי בט"ש כאלו.
כאשר קורנטים נורים בגולן, לבנון ועזה על סיורי בט"ש , אני סבור שזו טעות שעולה בדם רב, אך בינתיים ההסברים על למה לא מסיירים עם נמ"ר על כביש שבו נעים גם אזרחים מחפים ומסיטים את הדיון האמיתי על העלות / תועלת של במה צה"ל משקיע.
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.
..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
האמריקאים בנו מערכי מיקרופונים, סליחה, הידרופונים לאורך מיצרים באוקינוסים על מנת שיהוו מעין שערים מודיעיניים למעקב והתרעה על תנועת צוללות סובייטיות. הם עשו חשבון של כסף וזמן ומרחב.
גם אצלנו צריך לעשות.
במלחמת וייטנאם הם הפעילו מערך חיישנים יבשתי (מבצע Igloo White) לאיתור כוחות צבא הצפון שנעו לתוך הדרום בנתיב הלוגיסטי המכונה "Ho Chi Minh trail" - החיישנים הוטלו ממטוסים ומסוקים, וחלקם הותקנו ע"י יחידות מודיעין רגליות. מערך תקשורת ומחשוב עצום הוקם כדי לקלוט ולעבד את הקלט של אלפי החיישנים, ולהפוך אותו למשימות אש עבור חיל האויר וגדודי התותחנים של צבא היבשה.
בהתחשב בעובדה שישראל היא אחת המדינות המתקדמות בעולם בתחום זה, אני מאוד מקווה שמערך דומה כבר קיים בדרום לבנון והאירוע של היום הוא בגדר סטיה סטטיסטית או תקלה בודדת.
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי יוני בורגי שמתחילה ב "גם אם הוא קיים, הוא כנראה לא..."
לצורך סיורי גדר לא צריך לא נמרים ולא מרכבות אך גם לא האמרים ולא איסוזו.מיגון ההאמר מגן נשק קל בלבד.
יש כלים אופניים מספיק בשוק ויש יכולת הגנה אקטיבית על כלים כאלה שפותרת את עניין הטיל.
השריון של כלי כזה עונה על יתר איומים כמו RPG או כדורי מקלע.
דוגמא מתחת ליד: שומר הראש של תע"ש שמוגן עי חץ זוהר.
15-20 כלים כאלה בכל גזרה הם יותר ממה שצריך.ועולים כמו קצת יותר מנמר בודד.
לא יודע מה מצב הפיתוח של הכלי אבל אם לא זמין יש כלים דומים בשוק.
כרגע כל נושא הסיור גדר נראה רולטה רוסית.!
אין ספק שצריך לשנות את המחשבה לגבי מיגון רכבי הסיור וצריך רכב ממוגן גם מכדורי מקלע וגם מטילים. אני מניח שניתן לייצר רכב זול יותר שיתאים כרכב פיטרול יותר מ"שומר ראש" שהוא OVER KILL לתפקיד.
יש כבר לא מעט סנסורים כאלה ואחרים, כולל כאלה שלדעת החיזבאללה מתפוצצים כשהם משחקים איתם. בסופו של ענין, אין צורך לדעת אם הם שם כי הם שם ורואים אותם בעין. יותר חשוב להבין תנועות חריגות ואמצעים והיו כנראה מספיק סימנים מעידים במקרה הזה.
הרי אנחנו מתגאים כמה שידענו ויודעים על מיקומי אמל"ח כאלה ואחרים. שולחים אנשים להסברה עם תצא"ות של כל זה ואנחנו לא תוקפים כי אנחנו מורתעים מתגובתם או כל תירוץ אחר שמאפשר להם לעשות כמעט מה שרוצים.
אין צורך לחפור יותר מדי בענין כאן. צדק עמירם לוין כשאמר היום שזו היתה טעות להוריד את מורניה ג'וניור וחבורתו בצורה חצי גלויה. היה אפשר לארגן להם תאונת עבודה סונית. בישלנו ואכלנו אותה. TIME TO CUT OUR LOSSES ולהצטער על כל אחד שהלך ולהיות יותר חכמים בפעם הבאה.
בהתחשב בעובדה שישראל היא אחת המדינות המתקדמות בעולם בתחום זה, אני מאוד מקווה שמערך דומה כבר קיים בדרום לבנון והאירוע של היום הוא בגדר סטיה סטטיסטית או תקלה בודדת.
לאלביט יש בדיוק מערכת כזאת (האם אליה התכוונת?) שנקראת SAND - Seismic All-terrain Networked Detectors (חוברת מידע http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/SAND%20web.pdf). כמו כן זה משתלב במערכת כוללת TREASURES, כתבה מג'יינס http://www.janes.com/article/33621/...-sensors-system
המערכת משלבת חיישני קרקע מבוזרים, מכ"מים, מצלמות, מיקרופונים לתוך תמונה חיה של השטח.
אני זוכר שקראתי על פיילוט בגבול ירדן, התעניינות של ברזיל עבור אזורי יער מוגנים, ומדינת אריזונה לגבול מקסיקו. לא ראיתי אזכור לחיישנים מגנטיים (Magnetic anomaly detector) בהם אמריקאים נעזרו לחפש משאיות שחנו מתחת לסבך הג'ונגל. הם הצליחו לאתר משאיות קטנות באזורים שלא היו נגישים לחיישנים "רואים".
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמות כלים, נזק לתוואי, כסף.
..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
מה שכן רלוונטי הוא מאמץ מתמשך ויסודי לממש שליטה בתצפית על הגדר ו-X קילומטרים צפונה ממנה, מתוך הבנה שבונים מערך שתפקידו להחזיק את העתיד.
שליטה זו ניתן לממש ע"י הקמת מוצבים באותם מקומות שמועדים לפורענות, עם מערכות נשק מתאימות כגון: מקלעים ותותחים קלים להגנה קרובה, ומרגמות 120 ותותחים קלים לשליטה על המרחב. עוצמת האש הזו תלווה את הסיור ותפעל להגנתו.
הלקח האישי שלי הוא לגבי חוסר היעילות של כוח שכולו כוח מתמרן בלי שיש לו אבא, אמא, אחים ואחיות בדמות תצפית מחפה. זה לקח חוזר מהדהד כי בכל פעם שסיור "שגרתי" שלנו מותקף, הוא חוטף. והנזק שהוא סופג הוא פונקציה של רמת התוקף ולא רמת הכח שלנו.
זה נכון אבל צריך לדאוג שהכח שנמצא בשטח, ימוגן בצורה נאותה. ובמקום הצעצוע של המגד הוא צריך היה לקבל את הרכב שנראה למטה:
מיגון של רפא"ל כנגד טילי נ"ט בתוספת מק"כ 14.5 מ"מ
הלב כואב בצער, משתתף בצער משפחות חללינו. החלמה מלאה לפצועים
מצטרף
על פי הנכתב פה עד עכשיו, אני מניח כי אם תקבל תשובה, היא תהיה לוקה בחסר [-אם אהיה עדין],
משום כי לא תתייחס למטרת הכלי,
וכשאין מטרה, קצת מגוחך להתעסק עם ' איזה כלי מתאים ' לאותה מטרה דמיונית.
דווקא נסיעה באיזוסו לא ממוגן היא מחשבה טקטית נכונה
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "מה הבעיה לבצע סיורים עם נמר"ים?"
ומהווה גם אם שלא במתכוון 'תחבולה' במתאר כזה.
ייתכן ואלמלא היה מדובר בשיירה של רכבים אלא ברכבים לבנים בודדים, לא היה מתבצע הירי כלפיהם כלל.
מאידך גיסא, אם היו נוסעים שם באכזריות / נגמ"שים / האמרים ממוגנים או אפילו טנקים עם מעיל רוח, המשמעות היחידה הייתה ככל הנראה נפגעים רבים יותר. חיזבאללה ביצע מטח של 6 קורנטים לעבר השיירה. היה לו הרבה יותר קל לפגוע 6 קורנטים בטנק עם מעיל רוח ואני לא יודע אם הטנק היה עומד בזה.
אגב, אם מישהו לא למד את הלקח ממלחמת לבנון השנייה - שיקח בחשבון שבמלחמת לבנון השלישית יהיו הרבה, הרבה יותר טילי קורנט שישוגרו ממרחקים של 3-4-5 ק"מ.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
2 הסנט שלי: בהתחשב ביכולות הקורנט, כל הבתים / כבישים / עמדות / מוצבים במרחק של עד 4 ק"מ מהגבול שנמצאות בקו ראיה עם שטח לבנוני - חשופים לפגיעה שקשה מאוד להתגונן ממנה, ללא מערכת כמו 'מעיל רוח'. זה פשוט לא מעשי להתמגן בצורה הרמטית או אפילו חלקית מפני איום כזה, לא תהיה אף פעם הגנה של 100%, והדרך העיקרית להתמודד היא הרתעה מתגובת נגד, שבינתיים נראה שדי פועלת. ככל שידרשו רכבים מוגנים יותר לפעילות באיזורי הגבול עם לבנון, כך יגיעו פחות סיורים (רכובים ורגליים) לגדר (ככל שרכב ממוגן יותר, הוא גם מתקלקל יותר...), ויגדל הסיכון לאירועי מטענים או חטיפות. אין הגיון להתמגן כנגד נ"ט, רק בשביל להסתכן יותר במטענים ובחטיפות. לכן, הדיבורים על 'למה נעו רכבים לא ממוגנים' היא שטות, מאחר ורק משוריין כבד עם מעיל רוח היה יכול להמנע מפגיעה, שלא לדבר על מקום הפגיעה (שבו עומד נגמ"ש לא ממוגן דרך קבע!, לפי הפרסומים), שהוא קרוב מאוד לכביש 99, ועל ציר שמשמש את תושבי ר'ג'ר. במידה ושיירות יהיו ממוגנות לפי חשיבות הנוסעים, יהפכו הרכבים הממוגנים למטרות איכות נהדרות. אדרבה, יש הגיון בהפעלת רכבים קלים להסחה ושבירת שגרה. הדרך הקרובה ביותר למזעור נזקים מהתקפת טילי נ"ט (מעבר להעמסת מעיל רוח על רכבים קלים מטנק / נמ"ר) היא הפעלת שיירות רכבים (קלים וגם ממוגנים) בלתי מאויישים כפיתיון לטילי הנ"ט, אלא שספק אם קיים כיום בצה"ל דבר כזה (האמרים / סופות / D-Max נשלטים מרחוק), מעבר לנגמ"ש הברדלס הבודד שהוצג לאחר צוק איתן. בתקווה שיש בכלל גורם אחראי שיוזם פעולות הסחה והונאה משמעותיות שונות במרחבי הגבול של ישראל...
לחיזבאללה הייתה אפשרות לפעול במספר גזרות ובמספר דרכים כתגובה: רמת הגולן, גליל עליון סמוך לישובים (וישנם ישובים שפגיעים גם לירי מנשק אוטומטי), ליזום זירת מטענים או פיגוע חטיפה, לירות רקטות לטווח הקרוב והבינוני, ולכל הפחות להפגיז את אזורי הגבול לאורך מספר שעות. מכל אלו הוא בחר בדרך התגובה הקלה ביותר מבחינתו - ירי 6 טילי נ"ט מטווח רחוק (שגר וברח) + פגז מרגמה אחד להר דב, וזהו. על פניו זה יכול להראות על רצון החיזבאללה לסגור את מאזן הדמים שנפתח מולנו לאחר תקיפת סיור המחבלים באזור קונייטרה במינימום מאמץ, ויתכן וזה מראה שוב עד כמה החיזבאללה השיעי טרוד בחזית העירקית-סורית מול דאע"ש / אל-נוסרה הסוניים, ואין לו די משאבים (בעיקר אנושיים) לתכנון פעולה רצינית בגזרה הישראלית. המהירות של ההצהרות המשונות (ביחס למצב מלחמה קלאסי) של החיזבאללה וישראל גם יחד, לפיהם מבחינת שני הצדדים האירוע הסתיים, מראה גם היא שהחיזבאללה נלחץ להגיב, אבל ממש לא רוצה לפתוח חזית חדשה כעת.
לולא התמיכה האיראנית המסיבית והמאבקים בישראל בעשרות השנים האחרונות, השיעים בדרום לבנון היו יכולים להעזר בישראל במלחמה שהם מנהלים על חייהם כנגד הארגונים הסונים שמנסים להשמיד את השיעים, בדומה למורדים באזור הגולן שנעזרים בישראל, לכל הפחות באופן הומניטרי. הרי לישראל יש אינטרס ברור שסונים קיצוניים לא יתיישבו על גבולות ישראל. בפועל, הגב של השיעים הוא איראן בלבד, מה שהופך אותם למכותרים מכל הכיוונים באויב (לפחות מבחינתם), ישראל מצד אחד, והסונים מהצד השני. המצב של השיעים עשוי להוביל את החיזבאללה למדיניות חשאית של הבנות בטחוניות מסויימות עם ישראל (בלי ידיעת אירן), אולי אפילו הסכם הפסקת אש ארוך חשאי. יתכן וזה יגרום לתקיעת טריז בין איראן לחיזבאללה (לחץ איראני לפעולה כנגד ישראל שחיזבאללה ישתדל להשתמט ממנו), ואולי יוביל את איראן להסכמה שבשתיקה לעזוב בינתיים את המאבק בישראל.
מאחורי החיזבאללה עומדת אירן ספקית הנשק (וגם הכסף), ומאחוריה עומדת המדינה שוחרת השלום והשקט העולמי (ע"ע מזרח אוקראינה) רוסיה, יצרנית הנשק. האחריות על אירוע זה (כמו אירועים רבים לפניו) מגיעה גם אל רוסיה, וקצת מוזר שלא מופנית די ביקורת וקריאות נקם כלפיה, כאילו הקורנט מיוצר במעבדות החיזבאללה, או במעבדות איראניות, ולא בתעשיה הרוסית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
החייל הספרדי ההרוג מסבך את ישראל עם ממשלת ספרד. בהחלט לא תוצאה רצויה.
יש כאן לקח לצה"ל ולקח לממשלת ישראל :
בצה"ל צריך לחשוב טוב על היעילות של ארטילריה בתקריות אש כאלו, ועל התועלת מול הנזק שיכול להיגרם בפגיעה בבלתי מעורבים. אולי המדיניות צריכה להיות שיורים רק על מטרות מזוהות וגם אז רק נשק מדוייק.
ממשלת ישראל צריכה לחשוב טוב מה אנחנו מרוויחים מכוח יוניפי"ל שנמצא בדרום לבנון. לטעמי לא הרבה, מאחר שחיזבאללה עושה כרצונו, ובתור מתווכים ניתן להשתמש בנציגות קטנה יותר שלא תהיה קבוע קרוב לאש. ישראל מסתכנת בתקריות מול האו"ם והמדינות החברות בכוח בכל פעם שיש חילופי אש (לא פעם ראשונה שזה קורה).
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "עוד לקחים- ארטילריה ויוניפי"ל"
באמת היה לי מוזר שאף אחד לא ציין את נושא האו"ם:
1. אחרי 2006 כולם ניסו להרגיע אותנו עם ההסכמים, יעילות כוחות האו"ם והסדר שהם עושים בלבנון. אפילו לקחו אותנו באיזה סיור מילואים אחד לשוחח עם קצין או"ם צרפתי מאוד מרשים שהסביר על מפות ושקפים כמה הם עובדים קשה ומוודאים שאין חיזבאללה על הגבול.
היה ברור לכל ישראלי שהכל דיבורים ושטויות וחיזבאללה עושה מה שהוא רוצה. גם רצו שמועות על "מסרים" שחיזבאללה מעביר לחיילי או"ם שעושים את עבודתם טוב מדי.
2. המדיניות של ישראל להגיב בארטילריה - זה מצער שנפגע חייל מכח האו"ם, אותי יותר מטרידה המחשבה שלא נפגע אף חזבאלון. ירינו למקום צפוי בתגובה אוטומטית (כמו תמיד).
פגיעה בבלתי מעורבים יכולה להצדיק את עצמה אם יורים כדי לפגוע במחבלים, ולא סתם כדי לעשות רעש ב"שטחים פתוחים".
אני לא יודע בוודאות אם בתקרית הנוכחית זיהו את חוליות השיגור וניסו לתקוף אותן. אני מקווה שכן אבל קשה לי להאמין.
אני מניח שיש מטרות מוכנות ומטווחות מראש בשיגרה, אבל כשחיזבאללה מוציא פעולה הוא בדר"כ מרוקן את המוצבים / עמדות הקרובים לגבול.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"
"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "עוד לקחים- ארטילריה ויוניפי"ל"
האו"ם אשם בכל הסיפור, הוא אמור לוודא שאף מחבל לא נמצא שם ...... ככה הוחלט בסוף לבנון 2 לא ? וגם מדובר בפעולה שהמחבלים יזמו וישראל רק הגיבה, אם הם לא מאשימים את ישראל בניסיון התנקשות באותו "חייל", למעשה כל טיעון שלהם הוא נגד עצמם .
חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
אי אפשר להתעלם יותר מהעובדה שסדר העדיפויות התקציבי של צה"ל "מקריב" ביודעין את כל מה שקשור לצבא היבשה, בין אם מדובר במערכים סטאטיים ובט"שיים ובין אם מדובר בכוח מתמרן.
מאז דוח וינוגרד אחרי מלחמת לבנון השנייה, לא רק שהפערים בכל הקשור לאמצעים ולאימונים של צבא היבשה- לא צומצמו, אלא שפערים אלו רק הוסיפו לגדול. פעם נוספת- אנו נכנסים להתדרדרות בכשירות האימונים של כוחות המילואים ונוסף על כך- צבא היבשה לא עובר השתדרגות מספקת הן באופי אמצעי הלחימה שלו, והן בכמות וזמינות שלהם לכלל הכוחות.
כל חייל מילואים וותיק מכיר את את התמונה באופן כואב ונצחי: תמיד חסרים אמצעי קשר מספקים, תמיד חסרים אמצעי לחימה מספקים ותמיד חסרים כלים כבדים וקלים. ולא מדובר על חוסרים שהם בבחינת מותרות, אלא על חוסרים שברור לכולם שהם יגבו בוודאות חיים.
ברור לי לחלוטין שאף פעם לא ניתן יהיה לסגור את הפערים לחלוטין, ויותר מכך- כאשר יסגר צורך אחד יפתח מייד צורך נוסף. אך הוותיקים מאיתנו שיצא להם לראות שיקוף של הסטטוס הנ"ל בצבא לאורך שנים- יכולים לומר בוודאות כי למרות שלאחר מלחמת לבנון השנייה נדמה היה שצה"ל מתעל משאבים לטובת צמצום פערים תהומיים שנפערו בצבא היבשה, בפועל תהליך זה נעצר ולא ענה על הצורך האמיתי הן בכמות והן באיכות הציוד.
עבורי התמונה ברורה לחלוטין: צה"ל לקח החלטה מודעת לתעל תקציבי עתק (לא פחות) לייעדים אחרים שקיבלו עדיפות עליונה יותר מאשר שדרוג צבא היבשה, כגון: רכש מאסיבי של עוד צוללות, רכש של עוד מטוסי F-35 (מעבר לתוכנית המקורית) והשקעה עצומה באגף המודיעין. בעוד אני רוצה להדגיש ולומר באופן ברור שאין אני חולק על הצורך להשתדרג בתחומים אלו (לא עולה על דעתי לשלול את שדרוג צי הצוללות או המטוסים) אני חושב שמישהו טעה ובגדול באשר לפרופורציות של ההשקעה התקציבית בתחומים אלו, וליתר דיוק - ביחס הנכון (או אי היחס הנכון) בין ההשקעה בהם ובין אי ההשקעה הנדרשת בצבא היבשה.
אך מעבר לעובדה הנ"ל, אני רוצה לחלוק כאן על צדקת הקביעה של סדר עדיפויות זה.
ברמה הכוללת- אין חולק על הפער העוצמתי בין צה"ל לבין יריביו בכללם ובפרט- ארגון החיזבאללה. ברצותו, יוכל צה"ל למחוק ולהשמיד כל שריד לצבא החיזבאללה וכן לחרוך כל שעל בארץ הלבנון. אך לעניות דעתי- צה"ל לא יכול יותר ולא יוכל גם בעתיד להביא לידיי מימוש את יכולותיו האמיתיות הנ"ל בשדה הקרב. הבעיה היא שכיום תם עידן הניצחון במלחמות: לא ניתן באמת לנצח במלחמות, באופן מוחלט, נהיר וברור, כפי שהיה בעבר. לא ניתן באמת לכבוש שטח של מדינת אויב ולהחזיק בו לאורך זמן, שכן, אלא אם כן הנך מדינה טוטאליטארית או כזאת אשר מנותקת מיחסי גומלין עם העולם ועל כן יכולה להרשות לעצמה להתנהל באופן הטואטלי המתבקש ממהלומה צבאית מוחצת ובהחזקת ממושכת של שטח כבוש (פגיעה חסרת אבחנה באזרחים, כפי שעושה דאעש לדוגמא), התוצאה היא שכל שנותר לך הוא לנהל לחימה בעצימות נמוכה, מתמשכת ומגיבה בלבד. שכן עובדתית, בעת האחרונה בהיסטוריה- לא היו הצלחות גדולות, אם בכלל- בניצחון של מדינה בדומקרטית בעימות א-סימטרי מתמשך בלחימה מתמשכת בעצימות נמוכה.
למרות שיתכן שדברים אלו יקפיצו הרבה אנשים שמתקשים להכיר בעובדה זו, חייבים להסתכל למציאות בעיניים: לא סתם כל מנהיג ישראלי אשר עלה לשלטון ב-40 השנים האחרונות, בין אם בא מהימין או מהמשמאל, ניהל בסופו של דבר מדיניות בטחונית מגננתית ולא מימש במלואו את כוחה הצבאי האמיתי של ישראל בכדי להכריע את יריביה. לא סתם הגיעו כל אלו לאותה המסקנה, כי כנראה- מה שרואים משם למעלה, לא רואים מכאן למטה. שכן, מעבר לדיבורי העוצמה והרהב שמשמיעה ההנהגה המדינית והבטחונית, בפועל- התוצאות בשטח הם שאנו במקרה הטוב מגיבים להפרות של יריבינו, ובמקרה הרע (ולעתים הנפוץ יותר) סופגים ומבליגים.
וכאן אני מחזיר את הדיון מהזווית המדינית אל הנגזרת הטאקטית צבאית: עקב העובדה שתם עידן המלחמות הקלאסיות והתקבעה ההבנה שאנו עתידים להתנהל בלחימה מתמשכת ובלתי נגמרת בעצימות נמוכה: צה"ל חייב להתאים עצמו מבחינה תפיסתית ומנהלתית למצב החדש. בואו נבחן קביעה זו: אילו דברים משפיעים בפועל על סדר היום והאסטרטגיה של ביטחון מדינת ישראל- האם מדובר בתנודות של גייסות אוייב? האם מדובר באיום צבאות? או כפי שהדבר ניכר בפועל- ירידה מתמשכת לרמת המיקרו בה כל חלל צה"ל וכל חלל אזרחי גוררים אותנו למהלכים ברמה המדינית והאסטרטגית. על כן, בהתחשב במצב נתון זה- מה נדרש יותר: עוד F-35? עוד צוללת? או השקעה חלופית בנקודות התורפה של צבא היבשה ובהם- רמת כלי הרכב, נושאי הגייסות, הכוח המשוריין ובתוך כל אלו- השקעה ברמת המיגון של הכלים (הורדת מיגון אקטיבי והנחלתו לכל כלי שחשוף לפעילות וחיכוך שוטפים) וחשוב לא פחות- ברמת כוח האש של כלים אלו. אני מכיר את האימרה ש"לא ניתן למגן עצמנו לדעת" אך בפועל צריך להכיר בעובדות: היכן הפגיעות שלנו כיום גדולה ביותר אל מול אוייבנו: האם זה ברמת מטוסי הקרב שלנו או האם זה ברמת רכב הסיור הבטשי הלא ממוגן שנוסע על הגדר?
וכאן נשאלת השאלה- מדוע ראשי צה"ל לוקחים החלטה מודעת זו, להעדיף עוד מטוסי F-35 ועוד צוללת על פני שדרוג משמעותי של צבא היבשה?
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"
1. אני מסכים עם אמירותיך על ההזנחה של צבא היבשה, אבל אנו יודעים לנצח מלחמות גם ללא כל פלאי הטכנולוגיה. מה שחסר לנו לדעתי היא לא ציוד אלא אימונים רציניים.
מעבר לכך, כעם קצת חסרה לנו היכולת לספוג נפגעים ואמונה בצדקת הדרך / ביכולת לנצח - כל זאת כמובן כשיש מטרה או דרך. אם לא מאמינים שיש מטרה אז מן הסתם כל הנפגעים הם לשווא וכל פגיעה בחייל היא מחדל.
בט"ש היא לא טכניקת לחימה אלא השקפת עולם.
2. אני לחלוטין לא מסכים אתך לגבי חוסר התוחלת שבכיבוש שטח והחזקתו. מסכים שזה לא נעים להיות הילד הרע של השכונה ולקבל נו-נו-נו מאומות העולם, אבל האיומים קיימים תמיד, וסתם בתור דוגמה, אם סוריה תחדל להתקיים מחר (בהגדרה ובפועל) ייתכן שצה"ל יצטרך לכבוש שטחים מסויימים ש"שייכים לסוריה" ולהחזיק בהם כדי להרחיק את צבאות דאע"ש / איראן וכו' מאזרחי ישראל.
כיבוש שטח יכול להיות ממגוון סיבות לגיטימיות - שיתוק ירי על ישראל, אבטחת אגפים, שיפור עמדות וכו'.
מעבר לכך, מבחינה מדינית וניהול מו"מ מול אויבים, אם הם מקדשים שטח ואתה מודיע בריש גלי שאין לך עניין ויכולת לשלול מהם שטח, אתה יורה לעצמך ברגל.
3. אתה סותר את עצמך - אומר שאין טעם לכבוש שטח אבל מציע להשקיע יותר בצבא היבשה וביכולתו לכבוש שטח. לפי טענתך המקורית היינו צריכים רק F-35 לתקיפות כירורגיות ומג"ב לסיור על הגבולות.
מערכות כמו "מעיל רוח" הן לא מושלמות, ולא נועדו להגן לנצח על כוח סטטי שרק יחכה שיירו עליו ואולי יגיב. הן נועדו לצמצם שחיקת הכוח המתמרן תוך כדי הסתערות וכיבוש השטח שממנו יורים.
לא תשים מעיל רוח על כל פילבוקס כי עלולים לירות עליו נ.ט. אלא תתמרן, תכין את השטח לטובתך ותגרום לאויב לא להיות מסוגל לירות כאוות נפשו ואם ירצה לירות יצטרך להסתכן בהשמדה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"
"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)
נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 29-01-2015 בשעה 10:46.
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"
כי אם אתה מנסה לפתור את "הבעיה" בעזרת עוד כסף לנושאי גייסות - לא פתרת כלום.
אז מה? מעכשיו כל השטח 5 ק"מ מהגבול יהיה מבצר אחד גדול שבו ינועו רק טנקים ונגמ"שים מהדור הכי חדש?
בכלל לא סביר.
אם רוצים שליטה על שטח ללא הרוגים, יש שני כיוונים,
הכיוון אחד היה פעם חיל אוויר, והיום הוא כולל גם מל"טים.
הכיוון השני - הוא רואה-יורה: מערכות שיתנו מידע על מיקום האוייב ומענה בזמן אפס - ובזול.
צבא היבשה הוא נחוץ מאוד לאתגרים העולים כיום,
אבל לעומת המשתמע מדבריך - דווקא כן למצבים של כניסה לשטח האוייב ושליטה על שטח עויין.
וגם שם שימוש נכון בטכונולוגיה יכולה לשנות לחלוטין את המצב מבחינת הרוגים.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 29-01-2015 בשעה 11:33.
מתחבר לכיוון שנתת לנושא,
אבל....יש לנו בעיה שהתגלתה לפני יומיים למי שלא הבין עד עכשיו,
אם יש לחיזבאללה אלף קורנטים, חוץ מבעיה שתהיה לשריון אם ירצה פעם להיכנס,
האיום התמידי על כל מה שקרוב לגבול הצפוני, מקיים הרתעה כלפינו כפי שאף פעם לא היה,
הפתרון לכך הוא אי כניסה של מכשיר קסמים זה לתווך של כ-שמונה ק"מ מהגבול, איך עושים זאת ?
הקורנט עושה לחיזבאללה חיים קלים, לא צריך מטענים, לא צריך מנהרות, לא צריך חדירות...
מבחינת ההערכה שלחיזבלה יש את האמצעי הזה - היא ממש לא "התגלתה לפני יומיים".
כבר במלחמת לבנון השניה (לפני 9 שנים!!!) חיזבלה עשה בו שימוש והרג חיילים ישראלים.
וההערכה מאז היא אכן, שיעשה שימוש בו נגד טנקים בכל כניסה קרקעית ללבנון.
מהצד השני - לא מדובר בשרביט קסום.
האמצעי הזה מחייב קו ראייה ישיר וקבוע למטרה,
ויתכן שיש לישראל גם דרכים לשבשו.
כך שניטור קבוע של האזור, והצבת אמצעים שיכולים לחסל מחבל העומד לעשות שימוש באמצעי זה, יכולים לתת מענה טוב לאיום.
בדיוק כמו בעזה, בנוסף נדרשת גם הרתעה.
לגבי עניין הכמויות,
רוסיה מכרה לסוריה 3,000 טילים מסוג זה, אבל רק 100 משגרים.
כך שאם מדובר בטיל הרוסי - כמות המשגרים שהם מסוגלים להשתמש בהם אינה גבוהה.
מצד שני, איראן התחילה לייצר לפני שנתיים חיקוי משלהם לטיל. יתכן וזה הטיל שלהם.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-01-2015 בשעה 01:50.
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא מדובר בשרביט קסום, ולא מדובר בחדשות."
הקורנט ידוע עוד מספר שנים מלפני מלחמת לבנון.
הוא לא הפתעה לצה"ל.
יש דרכים לשבשו. וההכי פשוטה - אמרת בעצמך, הוא מצריך קו ראיה...
ברור שאין כאן פירוט רחב ועמוק על שיטות שיבוש של צה"ל כי אין זה המקום,
אבל שיטה עתיקת יומין - מיסוך עשן.
פה ושם, הטכנולוגיה של היום מפרגנת אפילו יותר.
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "הקורנט ידוע עוד מספר שנים..."
חיזבאללה שידרג הרתעתו כלפי ישראל,
הערך של הגדר סביב זרעית פחת,
חיזבאללה כבר לא צריך להיכנס,
אני לא רואה עשן תמידי הממסך את זרעית,
וגם לעטוף הצפון בעזרת וילון נראה לא פשוט.
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "חיזבאללה שידרג הרתעתו כלפי..."
לא ירדתי לסוף דעתך.
חיזבאללה לא צריך להיכנס לאן? ולמה שבכלל יכנס?
למה שתראה עשן תמידי הממסך את זרעית? זה נראה לך הגיוני או שאתה סתם מצחיק?
האם אתה רואה נורים באופן תמידי נורים מכלי טיס צבאיים ואזרחיים?
האם אתה רואה טמי"רים עפים באופן תמידי לשמיים?
האם אתה רואה חייל יורה באופן תמידי מהמחסנית שאיננה נגמרת כלפי לבנון\ עזה\ סוריה?
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "לא ירדתי לסוף דעתך.
חיזבאללה..."
הקמנו גדרות כהגנה מפני חיזבאללה, שלא יכנס,
הגדר כבר לא מפריעה לחיזבאללה לפגוע בזרעית ,
הזכרתה עשן כדרך התגוננות מהקורנט, ואני לא רואה איך זה מגן על זרעית [ובמקום 'זרעית' אפשר לכתוב שם של ישוב אחר, או רכב כזה או אחר...],
בזמנו גם בנו חליפות שיריון לאבירים כדי להתמגן, מאז הקמת הגדר, עברו שנים שבמהלכן, שני הצדדים עשו את ההתקדמויות שלהם. בתחום ההגנה וההתקפה.
זו לא הפעם הראשונה שזה קורא במהלך דיונים פה (או בכלל), אבל לא מבין מה ההתנגחות הקטנונית.
רשמתי שיש מספר דרכים, זו הפשוטה והקלה שביניהם.
הרי ברור לך שלא נתחיל דיון על מכלול דרכי ההגנה שיש לצה"ל בין אם על ישובים או על רכבים ונפתח אותם פה כדי לרצות אותך.
אגב, כוונתי הייתה להתגוננות של כלי רכב. מה ההיגיון למסך בעשן משהו סטטי? מספיקה הכוונה לפני מיסוך עשן ואני אפגע בו גם בעיניים עצומות.
לעומת זאת כלי רכב (אחד או יותר) שיסעו במיסוך עשן, ישנו הסיכוי שתחטיא.
לגבי מיגון נקודה מיושבת מירי נ"ט, יש גדרות, מרחבים מוגנים וכו',
אני רוצה להאמין שאתה אדם מספיק בוגר בשביל לא לצפות לראות את כל זרעית (ובמקום 'זרעית אפשר לכתוב שם של ישוב אחד) ממוסכים בעשן, ולהסתפק באמצעים אחרים כמו גדרות, בטונדות, מרחבים מוגנים וכו'.
אין מכשול שהוא בלתי עביר. אבל אפשר להשתדל.
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "בזמנו גם בנו חליפות שיריון..."
כתבת כי יש דרכים לשבש הקורנט,
ואני לא רואה איך אנחנו משבשים את יכולת חיזבאללה לשבש לנו את החיים ,עם יכולת הפגיעה שלו בכל מה שקרוב לגבול וחשוף לעין חיזבאללה,
העניין המהותי הוא [כפי שאמר היום נסראללה] : שדרוג הרתעת חיזבאללה כלפי ישראל,
עשן, גדרות, מרחבים מוגנים, אינם פתרון לבעיה זו [אולי לבעיות אחרות],
כמעט לכל בעיה יש פתרון, כרגע הבעיה קיימת.
נכון, יש דרכים לשבש קורנט. רשמתי אחת מהן.
לחלק מדרכי השיבוש יש דרכי התגברות ודרכי שיבוש X לא ישמשו לשיבוש בדרכי Y.
זה שאתה מוטרד מהבעיה שיש, איננה בעייתי או אשמתי.
אני מבין שחיזבאללה משבש את חייך (וחיי) אבל אין לזה טיפת קשר למה שאמרתי או טיפת השפעה על העובדה שכן, קיימות דרכים מסויימות לשבש קורנט במקרים מסויימים, הניסוח הזה יותר טוב לך?
לגבי שאר הדברים,
אני שמח שנסראללה אמר מה שאמר, באמת. בנתיים הוא זה שחי שנים בבונקר והוא זה שהתבטא בראיון לתחנה הלבנונית New-TV ואמר: "לו הייתי יודע שזה יוביל לתוצאה כזו, לא היינו מבצעים אותה (החטיפה)".
אז תן לו, שיתבטא.
כל פתרון יוביל להיווצרות בעיה חדשה כך שזה מעגל אינסופי.
כל עוד אלה הם שכנייך, אין לזה פתרון.
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"
לא מכיר ב'עובדה',
אני מניח כי אפשר לשפר את סדר העדיפויות התקציבי, ואפשר להגדיר את 'סדר העדיפויות' כבעיה, אך זה אינו ה'שורש',
מדוע סדר העדיפויות משובש ?עניין של הבנה ? אם הייתה מגדיר את ההבנה הלקויה כשורש הבעיה, הייתי יכול להסכים,
שדרוג נכון של צבא היבשה ,אינו רק תלוי תקציב, שהינו עניין טכני -יחסית קל לפתרון- של החלטה, עיקר הקושי הינו שימוש ענייני ויעיל של הכסף הזמין לצבא היבשה, כסף לא מפעיל חיילים וכלים נכון, כסף לא מייצר רשימת איומים עדכנית, ואינו מייצר תגובות ענייניות לאותם איומים.
נערך לאחרונה ע"י sh_woll בתאריך 30-01-2015 בשעה 00:30.
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "חייבים להכיר בעובדות- סדר העדיפויות התקציבי בצה"ל הוא שורש הבעיה"
עבורי התמונה ברורה לחלוטין: צה"ל לקח החלטה מודעת לתעל תקציבי עתק (לא פחות) לייעדים אחרים שקיבלו עדיפות עליונה יותר מאשר שדרוג צבא היבשה, כגון: רכש מאסיבי של עוד צוללות, רכש של עוד מטוסי F-35 (מעבר לתוכנית המקורית) והשקעה עצומה באגף המודיעין.
זו בדיוק השאלה למה ראשי הצבא והמדינה ביודעין מסרסים את עוצמתו של חיל היבשה, ולא מאפשרים לצבא לשדרג את יכולות התקיפה שלו.
תארו לכם מצב שצה"ל נכנס ללבנון משמיד את מערכי החיזבאלה והוא ניצב על הליטאני בצפון, השתלט על עזה וגורם ללוחמי החמאס לפגוש את הבתולות בשמיים.
אם נגיע למצב כזה, שאולי מרמז על סוף עידן המלחמות, מה תעשה התעשיה הבטחונית שלנו? אני מניח שגם התעשיות בארה"ב לא ישמחו ממצב כזה.
הפרדוקס הוא שיש לנו מערך ההגנה מעולה מטילים ארוכי טווח, אבל אין הגנה מטילי נ"ט.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
כרגיל, היתה התראה וכרגיל היא לא הועברה לכוחות....
ראי, אדמה, כי היינו בזבזנים עד מאוד!
בחיקך, מלון-ברכה,מעון סתר, זרע טמנו...לא עוד
פניני זגוגיות של כוסמת, זרע חטה כבדה,
גרגר שעורה חתול כתם, שבלת-שועל חרדה.
ראי, אדמה, כי היינו בזבזנים עד מאוד:
פרחי פרחים בך טמנו רעננים ובהוד,
אשר נשקתם השמש מנשיקתה ראשונה,
מצניע חן עם יפה קלח, קטרת כוסו נכונה.
ועד שידעו צהריים בעצם התם,
ובטרם רוו טל של בוקר בחלומות-אור נבטם.
הא לך הטובים בבנינו, נער טהר-חלומות,
ברי לב, נקיי כפים, טרם חלאת אדמות,
וארג יומם עודו שתי,ארג תקווה יום יבוא,
אין לנו טובים מכל אלה. את הראית? ואיפה?
ואת תכסי על כל אלה. יעל הצמח בעתו!
מאה שערים הוד וכח, קדש לעם מכורתו!
ברוך קרבנם בסוד מות, כפר חיינו בהוד...
ראי,אדמה, כי היינו בזבזנים עד מאוד!
(שאול טשרניחובסקי)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אז למה הכח הסתובב לפני שהגיע ליעדו?"
על פי הפרסומים בעיתונות: כי המח"ט הורה להם להסתובב משיקולים של לו"ז מנהלתי, ביטל להם סיור מתוכנן בהר דב כשהרכבים כבר עלו לאזור, לטובת סדרת דיונים או משהו אחר במפקדה.
החזבאללה הוכיח בתקרית האחרונה יכולת מבצעית גבוהה והבנה אסטרטגית טובה למצב בו נתונה כעת ישראל, ואיפשר לה "נקודת יציאה" מסבב האלימות הנוכחי. מנגד, מלחמות כבר לא קורות בחורף. הקיץ הקרוב עשוי להיות חם מן הרגיל.
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92) "סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי) "המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010) "אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)
נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 30-01-2015 בשעה 09:37.
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
החזבאללה הוכיח בתקרית האחרונה יכולת מבצעית גבוהה והבנה אסטרטגית טובה למצב בו נתונה כעת ישראל, ואיפשר לה "נקודת יציאה" מסבב האלימות הנוכחי. מנגד, מלחמות כבר לא קורות בחורף. הקיץ הקרוב עשוי להיות חם מן הרגיל.
טיל קורנט, מן הסוג אותו ירה חזבאללה על השיירה. לטיל דיוק וחדירות שריון גבוהים.
ארגון חזבאללה הוכיח שוב ביום רביעי, את יכולתו לזהות תורפות במערך ההגנה הישראלי ולפגוע בהן פגיעה מדויקת. החוליה שפגעה בשיירת רכבי צה"ל עשתה זאת ממרחק של 4-5 קילומטרים באמצעות טיל נ"ט חדיש ובעל חדירות גבוהה מאוד. מבחינה מקצועית יחידות הנ"ט המובחרות של צה"ל היו גאות מאוד בביצוע כזה (מן הסוג שאכן הפגינו לא פעםבשנות השהייה בלבנון). לצד זה, ירה הארגון מספר פצצות מרגמה על מוצבי צה"ל בהר דב. מצידם, יכולים אנשי חזבאללה יכולים לטפוח לעצמם על השכם, שהרי הסבו פגיעה קשה לכוח צה"ל – 7 פצועים ושני הרוגים, בהם מפקד פלוגה בגבעתי.
טנדר האיסוזו D-MAX שנפגע מטילי חזבאללה.
מצד אחד, גבה חזבאללה מחיר בעקבות הרג אנשיו שבוע וחצי קודם לכן ברמת הגולן. מצד שני, לא פגעו באזרחים והארגון הוכיח שיקול דעת כשמיד לאחר המהלומה המדויקת פסק מירי. יתרה מזאת, הודעתו המהירה של דובר צה"ל כי אין חשש לחטיפת חייל, אינה מלמדת על ניסיון חטיפה שכשל. דומה כי חזבאללה נמנע באופן מושכל מלבצע פעולה שהביאה בעבר לפתיחת מערכה צבאית מלאה (כך אירע לאחר חטיפת גלעד שליט בעזה וכמובן במלחמת לבנון השנייה).
דגל ארגון חזבאללה.
אף כי הצער על ההרוגים והפצועים גדול, ראוי שישראל תחשוב היטב מהו אופן התגובה הרצוי לה בעת הזו, כארבעה חודשים לאחר מבצע צבאי בן 50 יום ברצועת עזה ובטרם בחירות כלליות. ביכולתה של ישראל להכיל את התקרית ולא לחוש מחויבת לפעול באופן גלוי ואגרסיבי, בכדי להפגין את כוחה ולשמר את ההרתעה שביססה בצפון. למעשה, חזבאללה יצר לישראל "נקודת יציאה" מסבב האלימות הנוכחי, מבלי להיגרר להסלמה. הדבר מעיד על חשיבה אסטרטגית מתוחכמת והבנה טובה מאוד את טיב היריב הישראלי, את מצבו הבינלאומי שלאחר "צוק איתן" וחזיתו הפנימית נוכח הבחירות שבפתח.
באחרונה נכתב כאן, כי המערכה שבין המלחמות אותה מנהלת ישראל אל מול חזבאללה וסוריה בצפון, תוך שמירה על מרחב ההכחשה, הינה למעשה"משחק באש". אף שיש למנוע את התעצמות גורמי הטרור באמצעי לחימה חדישים ו"מפרי איזון" (ביטוי טוב בהרבה מקודמו "שוברי שוויון" המגוחך, שהרי אין באמת שוויון אפשרי בין הצבא החזק במזה"ת וארגון טרור כלשהו, משודרג ככל שיהיה) חשוב להבין כי הדבר רק דוחה את העימות ומספק לו חומרי בערה עתידיים.
האירוע מזכיר את אירועי "הר וגיא" כחצי שנה לפני מלחמת לבנון השנייה, במהלכם סוכל, בזכות תושיית כוח צנחנים, ניסיון של חזבאללה לחטוף חיילי צה"ל. האירוע היווה קדימון לקיץ 2006. כאז, כן עתה, התבצעו בסמוך לאירוע חילופי גברי בצמרת הביטחונית של צה"ל ובממשלה, תקופת חולשה והיעדר ניסיון שחזבאללה עשוי לנצל לטובתו.
מטוס קרב מסוג F-15 בשירות טייסת 69 בחיל האוויר, יתכו ולקח חלק בתקיפות חשאיות בסוריה.
עוד יצוין, כי בשנה וחצי האחרונות חל פיחות מהותי בהרתעה שהושגה במלחמת לבנון השנייה. הרתעה שתוחזקה באמצעות אותה יד נעלמה שפגעה הן בכור הסורי בדיר א-זור והן בעימאד מורנייה ובגנרל מוחמד סולימאןבסוריה. אף שהפך מחויב למלחמת האזרחים הסורית בה ספג נפגעים רבים, הפך חזבאללה לנועז יותר. הארגון בחר להגיב בתחכום ובמידה פרופורציונלית על פגיעות שספג בתקיפות אוויריות עלומות, עליהן לא לקח אף גורם אחריות, במסגרת מרחב ההכחשה בו פועלת ישראל במטרה למנוע העברת אמצעי לחימה מתקדמים.
בסימולציה שנערכה לאחרונה במכון למחקרי ביטחון לאומי, התגבשה הערכה כי לשני הצדדים רצון לפעול מתחת לסף המלחמה הגלויה ולהימנע מעימות הדומה באופיו למבצע "צוק איתן" ולמלחמת לבנון השנייה. להערכה זו יש על מה להתבסס, במיוחד לאור האופן בו בוצעה הפעולה האחרונה של חזבאללה. יחד עם זאת, האפשרות כי תתרחש מיסקלקולציה בניהול האירועים, סבירה לא פחות. בתקרית הנוכחית, למשל, החטיא טיל שירתה חוליית חזבאללה ופגע בבית בכפר רג'ר ופגז תועה שירה צה"ל, הרג בשוגג חייל בכוח האו"ם. לא היה חסר הרבה ששני הצדדים יפגעו, שלא במתכוון, במטרות אחרות שבהן ריכוז אזרחים גדול ויסלימו את האירוע לכדי עימות רחב היקף. מלחמות, כמאמר השיר, "
לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.". על כן, ניכר כי הקיץ הקרוב יהיה מתוח במיוחד.
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92) "סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי) "המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010) "אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)
נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 30-01-2015 בשעה 14:50.
כתבה מוגזמת .... בין היתר "טיל נ"ט חדיש " שיגדיר מה זה חדיש.. ?
"יחידות הנ"ט המובחרות של צה"ל היו גאות מאוד בביצוע כזה" .. נו באמת ? ירו טיל מהר, זה חריג או הנורמה ?
הרווח היחיד של החיזבאללה זה בזה שהוא לא יצטרך להגיב ברצינות רבה יותר, כי הוא הצליח לשכנע את המחבלים שלו והתומכים בלבון שהנקמה כבר בוצעה.... ובכך מנע את (בפוטנציה) השמדתו שלו ושל אסד ...........
אם מבחינה צבאית, 2 הרוגים (יהי זכרם ברוך) של חיילים עם דרגות של מ"פ וחייל נוסף שווים למה שקרה בסוריה עם החיסול, אז כנראה שאני באמת לא מבין על מה שאני מדבר........
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
ראיתי אצל חבר בפייסבוק את הקטע הבא והייתי חייב להעתיק אותו לכאן. הוא מבטא מילה במילה את מה שאני מרגיש אך מנוסח הרבה יותר טוב:
ציטוט:
אני חייב לציין שברמה האופרטיבית תוצאת הפעולה של חיזבאללה די עלובה. מארב שהתקיל שיירה, ירה 6 טילים, החמיץ את מחציתם, הרביעי פגע בטעות בבית ולבסוף הצליח להרוג שני חיילים וזאת כתגובה על התנקשות מדוייקת בכל שדרת הפיקוד שלו ושל בעלת בריתו בגולן. על תקלה מבצעית שערורייתית שכזו יחידת החי"ר המנומנמת בה שירתתי היתה מרותקת ל28 יום לפחות, קל וחומר "יחידת עלית" של שכנינו מצפון. אני מזכיר לכם שההבטחה היתה ל"סופת ברקים שתזעזע את ישראל" ועוד הבטחות אפוקליפטיות בקנה מידה שכזה.
אבל המקום שבו חיזבאללה כן מצליח שוב ושוב הוא בלוחמה הפסיכולוגית. אנחנו עם היסטרי מקצועי המאבד את העשתונות תוך כניסה מתוזמנת להתקפי חרדה יזומים. התקשורת הישראלית מובילה את הפרעת האישיות הקולקטיבית הזו באמצעות שידורי לופ אובססיביים של פרשנים קומפולסיביים והאשפוז הכפוי קרב ובא.
חיזבאללה פגע בשני רכבים ובית [-לדעתי פגיעה ולא פספוס], וזו הצלחה אופרטיבית, לטעמי, זה שלא הרים פעולה גדולה יותר, לא לוקח לו ההצלחה הקטנה,
אבל מה שחשוב יותר זה אנחנו, אני לא חלוק בעניין הפרעת האישיות, אך אני לא בטוח בקשר לפתרון הקלונקס, מובארק ,לדוגמא, בזמנו הציע כי נאכל יותר פול ,זה מרגיע,
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "חיזבאללה פגע בשני רכבים ובית..."
חיזבאללה נכשל.
הצהרות על על הריגת 15 חיילי צה"ל, עשרות פצועים, גלים וזעזועים בישראל.
זה העניין, הוא הרים פעולה גדולה - פשוט כשל בה.
כמו ידידי מלמעלה, אכן, הבעיה היא שאנחנו היסטרים.
בטוח שאם תשאל ברחוב, הרבה מאוד ישראלים בטוחים כי החיזבאללה מהווה איום קיומי\ הישרדותי למדינה ישראל.
קלונקס אכן רצוי.
אגב, בכלל התערבתי ביניכם רק כדי לציין שלפי מה שזכור לי, היום דווח שהפגיעה בבית היא כנראה בכלל מירי של צה"ל. אופסי. קורה.
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "חיזבאללה נכשל.
הצהרות על על..."
חיזבאללה הצליח, כי הוא כן הצליח במשהו, אבל לא עבר את הקו שיגרור מלחמה, שרד ועוד חושבים שהצליח אופרטיבית .. מה זה משנה מה קרה במציאות כל עוד בלבנון ובפרט בחיזבאללה מאמינים שזו הצלחה אדירה ?
בפועל ברור שהוא חלש מאוד, או שכל הערכות מוטעות.... מספיק לשמוע את נסראללה מאיים שהחיזבאללה לא מפחד ממלחמה ובלה בלה, בזמן שעל מה שחיסלו לו בסוריה, הוא אמור להגיב במלחמה .. במיוחד שהגנרל (או מה שלא היה) האיראני חוסל ביחד איתם ...........
חיזבאללה הצליח, כי הוא כן הצליח במשהו, אבל לא עבר את הקו שיגרור מלחמה, שרד ועוד חושבים שהצליח אופרטיבית .. מה זה משנה מה קרה במציאות כל עוד בלבנון ובפרט בחיזבאללה מאמינים שזו הצלחה אדירה ?
החיזבאלה בהחלט הצליח. הוא נקם את הפעולה שלנו בסוריה, התגרה בצה"ל ויצא שלם. הוא עשה פעולה קטנה, הצליח בה וסגר את החשבון עם צה"ל. בהחלט הצלחה מבחינתו. אבל אם הטילים שנורו היו מושמדים ע"י מיגון אקטיבי, והליקופטרים היו יורים מאה רקטות וטילים לאיזור המארב, מצבנו היה טוב יותר, והפטרון שלו איראן הייתה הולכת לדיונים עם המעצמות, עם "פנס בעין".
בפועל ברור שהוא חלש מאוד, או שכל הערכות מוטעות.... מספיק לשמוע את נסראללה מאיים שהחיזבאללה לא מפחד ממלחמה ובלה בלה, בזמן שעל מה שחיסלו לו בסוריה, הוא אמור להגיב במלחמה .. במיוחד שהגנרל (או מה שלא היה) האיראני חוסל ביחד איתם
החיזבאלה לא חלש, יש לו עשרות אלפי רקטות/טילים שיכולים לגרום הרס רב בארץ. הוא גם יודע שאין לצה"ל את הכח להיכנס לדרום לבנון ולפגוע בו. השיגור של 6 טילים, כאשר 2 היו מספיקים, באים להראות לנו שיש לו הרבה מאד טילים ושהוא מחכה לנו.
החיזבאלה בהחלט הצליח. הוא נקם את הפעולה שלנו בסוריה, התגרה בצה"ל ויצא שלם. הוא עשה פעולה קטנה, הצליח בה וסגר את החשבון עם צה"ל. בהחלט הצלחה מבחינתו. אבל אם הטילים שנורו היו מושמדים ע"י מיגון אקטיבי, והליקופטרים היו יורים מאה רקטות וטילים לאיזור המארב, מצבנו היה טוב יותר, והפטרון שלו איראן הייתה הולכת לדיונים עם המעצמות, עם "פנס בעין".
בשביל לירות 100 רקטות וטילים על החוליה אתה צריך לזהות אותה קודם וליסגור מעגל. בהתחשב בזה שמעוף קורנט שטס ב-250 מטר לשנייה לארבעה ק"מ לוקח 16 שניות הרי גם אם הייתה חוליה אחת שירתה (ולדעתי היו לפחות שלושה) מדובר על פרק זמן של שלוש- ארבע דקות מרגע ירי הטיל הראשון עד לרגע שהחוליה מקפלת. אם מדובר בשלושה צוותים שמוציאים מטח, כפי שככל הנראה קרה(ככה ההגיון הטקטי מחיב לפחות) הרי שבערך דקה וחצי אחרי הירי הראשון החוליה כבר הייתה במדרון אחורי. צוות מיומן עושה את זה עם טאו, אז בטח ובטח עם מערכת יותר ידידיותית להפעלה קרקעית כמו קורנט.
ציטוט:
החיזבאלה לא חלש, יש לו עשרות אלפי רקטות/טילים שיכולים לגרום הרס רב בארץ. הוא גם יודע שאין לצה"ל את הכח להיכנס לדרום לבנון ולפגוע בו. השיגור של 6 טילים, כאשר 2 היו מספיקים, באים להראות לנו שיש לו הרבה מאד טילים ושהוא מחכה לנו.
כל זה לא יעזור להם. הבחירה שלהם היא פשוטה- כרגע הוא פרוש בסוריה ובגבול הצפון מזרחי של לבנון. עימות רחב מול ישראל יחייב אותו להפקיר את הגזרה הזו לדעא"ש וא-נוסרה ולהזרים את מיטב לוחמיו דרומה. כל המערך הרקטי שלו לא יעזור לו אפילו בהשהיית גיס ישראלי שדוהר צפונה. להיפך, ככל ששיגור הרק"קים לעורף הישראלי יסב פגיעות קשות יותר, כך הדהירה פנימה לתוך לבנון תהיה החלטית ואגרסיבית יותר. גם בלבנון 2, כשהחליטו לתת גז ולהגיע לליטני, 20 יום מאוחר מדי, , שום דבר שהיה להם לא עצר את הכוחות (ונשאיר את הפאשלות הטקטיות שלנו בצד, זה ממש לא רלוונטי כרגע). משנפל הפור, הם הצליחו לעכב חטיבה בסלוקי לכמה שעות בקו המגע העיקרי, אבל זהו בעיקרון. גם אם הוא יצליח להעביר את מיטב הסד"כ שלו דרומה (בהנחה שח"א לא יעשה בהם שמות בדרך לחזית הדרומית), הרי שהוא משאיר את צפון לבנון וצפון הבקע פתוחים לחלוטין לדהירה של א-נוסרה , דע"ש ושאר הארגונים מכיוון אל-קוסיר דרומה לכיוון בעל בק.
וחכה, דיברנו רק על הזזת הכוחות, מה עם השחיקה מול צה"ל? איך הוא יחליף את מה שהוא מאבד באופן מיידי? הרי גם אם מערכה מול ישראל תימשך חודש, זה לא שהכוחות שלו מסיימים את הלחימה. הם חוזרים לגזרה הצפונית. אם אותו סד"כ שבולם היום את הסונים בסוריה וצפון לבנון נשחק ב- 30 אחוז, מי ימלא באופן מיידי את השורות? הנוצרים? הדרוזים?
המצב האסטרטגי שלו היום בעייתי מאוד, הרבה יותר מ-2006.
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE]החיזבאלה בהחלט הצליח...."
שני דברים,
נגעת בבעיה, הצבא לא ערוך טוב לזהות איומים, ואינו ערוך טוב להתנפל יעיל, על איום שהתגלה,
הליקופטר יכול להיות בכוננות בנקודה x, ויכול להיות בנקודה y, ואני לא בטוח כי אנו עושים המקסימום לקיצור הזמנים.
בנוסף, יש לנו מזל"טים , ואני לא בטוח כי הפנמנו את אפשרויות העבודה עם המזל"ט, פעם סיור רגלי ליד הגדר היה מלווה ברכב לחיפוי, היום כשרכב בסיור, קיים מזל"ט.
דבר אחר, במידה וחיזבאללה יתפנה לענייניו בלבנון, [ולא יודעים מתי זה יקרה], ויתרכז נכון באיום הישראלי, הוא יוכל לגרום צרות גדולות לכח פולש ישראלי [ראה מה עשו הפינים לרוסים... הם לא פינים, אבל יש להם יכולת למידה].
בינתיים לא נראה שהסיפור בסוריה עומד להיגמר בקרוב ובטח לא לטובתו של אסד. סוריה כנראה תתפרק ובעתיד הנראה לעיין יהיה לחיזבאללה קו מגע בצפון מזרח עם יישויות בעייתיות הרבה יותר. מלחמה עם ישראל היא לוקסוס שהוא לא יכול להרשות לעצמו.
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE]החיזבאלה בהחלט הצליח...."
לענ"ד הכח של גבעתי לא הגיע בהפתעה לאיזור ולכן היה לו מספיק זמן להתארגן. החשש מתגובה של החיזבאלה היה ברור וידוע וצריך היה להיזהר כפליים. שיוצא סיור מפקדים לגזרה חמה כמו זו צריכים היו לצאת ברכבים מוגנים גם לנק"ל ובעיקר לטילי נ"ט.
בתגובה מס'-74 הראיתי תמונה של ה"טרופי לייט" מותקנת על רכב 4/4. למטה תמונה נוספת של "חץ זוהר מותקנת גם היא על רכב 4/4.
חץ זוהר על רכב 4/4.
זה אומר שניתן להתקין מערכת הגנה אקטיבית על כל רכב, כך שזו לא צריכה להיות בעיה.
על הרכב צריך להתקין תותח 57/60 מ"מ שיורה פגזים לטווח ארוך שיחובר למערכת הזיהו ויוכל לפגוע בחולית הנ"ט של החיזבאלה.
בנוסף, החטיבה צריכה הייתה לדאוג לקבל מערכת תצפית מוטסת על מנת לוודא שלא יהיו הפתעות בשטח
נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 01-02-2015 בשעה 07:07.
ההומור שלך לא במקום. את התוצאות של אותה פעילות ראינו וזה חבל ומיותר. אין צורך במסך אש מתגלגל אלא בהבנה של המצב כמו שהוא בשטח, פלוס הידיעה הברורה שהחיזבאלה יגיב.
כל סיור באיזור הגדר צריך להיות מלווה ע"י קנה מרגמה אחד או יותר של 120 מ"מ, וזה צריך להיות פק"ל. כל רכב סיור צריך להיות מצוייד בתותח 57 מ"מ ומקלעים מתאימים שהיו מאפשרים ירי יעיל כנגד אותם חוליות קרובות או רחוקות. מיגון אקטיבי בוודאי היה מוסיף.
אני לא צוחק, אני קצת בוכה.
מה שלא במקום זה התגובות ההזויות שלך. וזה כאילו שהתגובה הקודמת לא הייתה הזויה מספיק, אתה פשוט ממשיך ברמה שאני כבר מקווה שאתה פשוט טרול מאוד מתוחכם ולא מייצג דעות של בנאדם אמיתי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
נקודה מעניינת היא שהחיזבאללה בחר להגיב בגבול לבנון על פעולה בסוריה.
בעבר הרחוק סוריה היתה שולחת את הפרוקסי שלה, החיזבאללה, להילחם נגדנו בלבנון תוך שהיא שמרה בקנאות על הפסקת האש בגולן.
מאז השלטון בחלק גדול מסוריה קרס, אסד תלוי במידה רבה בחיזבאללה, והיוצרות התהפכו: סוריה הפכה לאזור הלחימה המוגבלת של החיזבאללה בנו, משם הוא יכול לפגוע בכובש הציוני בלי להסתכן בתגובה כואבת בלבנון. הרי לשם כך ג'יהאד מורניה בא לסוריה. גם עבור ישראל, קל יחסית לפגוע ביעדי חיזבאללה בשטח סוריה ולא להסתכן בתגובה שלו.
לכאורה, התגובה הטבעית היתה אמורה לבוא משטח סוריה; מה הפריע לאותה חוליה לעלות על טנדר, לנסוע כמה שעות ולפעול באותו אופן נגד כוחות צה"ל בגולן?
או שהסיבה היא מבצעית, או שהחיזבאללה מנסה להעלות את ההימור ולהראות שאינו חושש מתגובה ישראלית.
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נקודה מעניינת היא שהחיזבאללה..."
אני מניח שהחיזבאלה העדיף לפעול מאיזורים שהוא מכיר ויש לו את מה שצריך לביצוע פעולה זו או אחרת. איזור הגבול עם סוריה נשלט למיטב ידיעתי ע"י הארגון שנקרא "אל נוסרא" ואולי זו הסיבה שג'האד מורניה הגיע לגבול שלנו על מנת ללמוד את השטח ולראות איך ניתן לפעול משם. טוב עשתה ישראל שהראתה לו את הדרך.
הצבא ידע שהחיזבאלה יגיב על הפעולה נגדו ונראה שמישהו עשה טעות חמורה בהערכת המצב ואיפשר לכח להגיע לאיזור ללא הכנה מתאימה. אם כי בכל מקרה החיזבאלה היה מגיב הוא רק חיכה להזדמנות מתאימה, ואולי נקודת הש"ג הייתה המקום שנבחר לפעולה שלהם.
צריך לזכור שהטווח של טילי הקורנט החדשים (EM שהוצגו במוסקבה ב-2011) מגיע עד ל-10 ק"מ, וזה הרבה יותר ארוך מהטווח של הטיל הרגיל שהוא 5.5 ק"מ.
החסרון של הטיל הוא זמן מעוף ארוך וביות לייזר שניתן לשיבוש, וזה תפקיד מערכות השיבוש שנקראות (Soft Kill) ואני מניח שהנושא מוכר לך.
מ-6 הטילים שנורו 2-4 טילים פגעו במטרות וזה לא מעט, אם היה מגיע כח גדול והיו נורים 20 טילים התוצאה הייתה יכולה להיות הרבה יותר גרועה.
לפי התמונות הרכבים נפגעו ליד הגדר, וזה מביא אותי לשאלה מדוע לא בנו, באותם איזורים שמועדים לפורענות, גדר חזקה יותר שאולי הייתה יכולה לעצור את הטילים.
העניין המהותי הוא ,האיום המשמעותי של האוחזים בטילים על כוחותנו,
גם אם יכלו לפגוע יותר טוב, זה לא משנה התמונה הבעייתית,
בכדי לפגוע עם טילים אלו לא צריך להיות סופרמן.
חוץ מזה אשמח אם מישהו יתייחס לצורת העבודה,
האם כדאי היה לירות במטח אחד, או בכמה מטחים,
נראה כי ירו בכמה מטחים, האם טעו ?
יכול להיות שאתה צודק והטילאות שלהם לא טובה, אבל יתכן גם פירוש אחר והוא שהם לא רצו לפגוע ביותר מ-2 כלי רכב, בצורה זו הם ענו לנו על הפגיעה באנשים שלהם, נתנו לצה"ל להבין שהם יכלו לפגוע ביותר מ-2 כלי רכב, אבל רצו להראות שהתגובה שלהם היא הולמת לירי של צה"ל ואין להם רצון להמשיך את הירי.
יכול להיות שהטיל השני לא פגע בכוונה על מנת לתת לחיילים זמן להתפנות מהרכב, מספר רב של חללים אצלנו היה עלול לגרור תגובה אלימה מצידנו, לתגובה קשה מצידם, ולדרדר את המצב לנקודה שאף אחד לא רוצה להגיע.
בסך הכל ניראה לי שהחיזבאלה עשה את הטוב מבחינתו, ויצר מצב של הרתעה, שאומר שירי מצידנו יגרור ירי מצידם. את זה אנשים שלנו היו צריכים להבין ולהתכונן בהתאם, זה לא נעשה וזה מחדל.
אתה באמת חושב שהם יכולים לעשות בקרת נזקים שנייה וחצי אחרי הפגיעה? ירו 6 פגעו ב-2. זה כל הסיפור. אם היו יכולים להרים את כל השיירה, היו מרימים את כל השיירה. כהם חיפשו מטרה צבאית מזדמנת ומצאו. לא נראה לי שהם היו בררנים מדי.
שלום שירתי בגזרה הזו לפי התמונה נראה לי שבקטע כביש זה הגדר ממזרח לכביש ומפרידה בינו לבין החלק הישראלי של הר דוב והטילים באו מרכס המחצבות מערבה משם(הרכס שעליו יושבת אל חיאם)
זאת אומרת שהטילים חצו את הגבול מעל לחצבני ולא מעל קטע הגדר שבתמונה.
נערך לאחרונה ע"י סתםסקרן בתאריך 31-01-2015 בשעה 19:01.
בסימון האדום שלך הגדר כבר מתפצלת יחד עם שביל טשטוש צמוד גדר לכיוון צפון
הפגיעה הייתה מתחת למוצב זיוונית על הכביש (כ400-500 מטר דרום מזרחית מהסימון שלך)
בהסתמך על הדיווחים שאחד הטילים פגע בבית ברג'ר [לא ידוע איפה, אז נניח בחלק הצפוני של רג'ר], מראה שהשיגור היה מכיוון סרדה (איפה שהיה פעם [או שעדיין יש] מוצב חיזבאללה)
נראה גם שהטילים עברו מעל מוצב טוליפ שנמצא 2 ק"מ בקו מעוף לפני נקודת הפגיעה.
לפני הדיווחים על פגיעה בבית ברג'ר, שיערתי שהשיגור היה ממרג'עיון שצפונית לרג'ר, והמרחק למקום הפגיעה קצר יותר.
נערך לאחרונה ע"י Moder בתאריך 01-02-2015 בשעה 00:28.
סביר מאוד. שים לב שהירי מיסוך בזמן החילוץ היה מעל רג'ר. רק קח בחשבון שאם הטיל שפגע ברג'ר היה נפל, כלומר איבד עקיבה, זה אומר שהוא הלך לטייל באוויר , כלומר אי אפשר ללמוד מהפגיעה בבית ומיקום השיירה לגבי מיקום המשגר.
אם יצא לך לראות עורב שמאבד עקיבה, בטח שמת לב שהוא טס חופשי באוויר בלי קשר ללאן שהוא מכוון.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י lior432 בתאריך 01-02-2015 בשעה 19:50.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
בחלק מהכתבות נטען, שהכוח התעכב בש"ג שבכניסה לרג'ר בגלל שרכב של תושב הכפר עצר והנהג החל לדבר עם החיילים. רק אני חושד שאותו נהג היה משת"פ של חיזבאללה, שאפשר להם לירות על מטרות סטטיות במקום על מטרות נעות?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
יכול להיות צופה בצד הלבנוני שלא בעמדת השיגור.
היו כמה עמדות בצד הלבנוני של הגדר מספיק קרובות שנוכל לזהות את סוג הנשק בלי משקפת.
פלוס מיגדל תצפית של האום בקצה הצפוני של רג'ר כל כך צמוד לגדר שפעם נפל להם משהוא בצד שלנו של הגבול.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
סרטון מאתר החדשות הספרדי "ליברטד", שמתעד לכאורה שני חיילי או"ם ספרדים בעת חילופי הירי בין ישראל לחיזבאללה ומה שאמורה להיות הפגיעה שהביאה למותו של משקיף.
שאלה לאנשי הארטילריה, האם הפיצוץ לא קצת אנמי לפגז 155? שני הספרדים בסרטון דווקא מניחים שהירי הוא של החיזבאללה לפני שהנפילה קוטעת את הדיון.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
כולם מדברים פה על הירי כאילו פעילי החיזבאללה שיגרו את הטילים לפי הסד"פ הצה"לי הידוע.
1. האם נשללה האפשרות כי את הירי ביצעו מתוך מבנה?
2. לאחר הירי החוליה לא חייבת לחזור למדרון אחורי, מה עם האפשרות של כניסה למנהרת מילוט שנמצאת בסמוך לנקודת הירי?
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי עומר200 שמתחילה ב "כולם מדברים פה על הירי כאילו..."
זה מה שכולם אומרים והם אף פעם לא טועים...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...." (ש"י עגנון - חתן פרס נובל)
אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם
לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה
עברו ימי הסאגרים שאפשר היה לראות את הטילים באוויר. טילים מודרנים עפים במהירות 200-250 מטר לשנייה. לרוב, אם אין קו מגע ברור אתה אפילו לא יודע אם חטפת מדרום או צפון.
צוות נ"ט יעיל מסיים מטח כזה ב3 דקות. בבקשה, נסה לזהות נקודת שיגור. בהצלחה.
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י lior432 בתאריך 04-02-2015 בשעה 07:31.
סיור צה"לי ליד הגבול אמור להיות מגובה עם כלי טייס מעליו, זה אמור להיות טריוויאלי, כך שיספק מודיעין, ויהיה מענה לאיום / תקיפה על הסיור.
אם הכלי טייס יצליח לזהות תוקף ולחסלו -מצוין.
אם יתקשה לעשות זאת, עדיין מקומו כמלווה סיורים, בשביל אותם מקרים שיכול לעזור.
שילוב נכון בין המוח האנושי למוח הכלי טייס, ינתח לפני ,מהיכן יכולה להתבצע תקיפה, וינתח אחרי תקיפה, מהיכן בוצעה התקיפה,
נדמה לי כי צה"ל לא הפנים את שיטת העבודה הרצויה עם אותם כלים, לוקח יותר מדי זמן עד ששיטת העבודה הנכונה מחלחלת למוחות, ולכל הדרגים.
יש עיוורים החיים טוב, ואינם מוצאים משהו רע במצבם,
אחרי שעיוור התרגל לכלב נחייה, הוא לא יוותר עליו,
פעם בלבנון הלכתי בלילה על עקבות של מחבלים, תוך כדי, ניסיתי להסביר למפקד את נחיצות הכלב, לא הצלחתי,
בשירותי, ראיתי חיילים שהקפידו לצאת לפעילות עם משקפת טובה, והיו כאלו שלא,
היכולות המגוונות של המזל"ט ,ותפעולו הזול, עושים אותו מתאים להרבה משימות,
ביכולתו להעביר את תפקיד הברווזים במטווח מהכוח שלנו לכוח האויב,
הרבה פעמים איננו חשים כי אנו מספקים לאויב מטרות איכות,
לי מאד בולט ה'הגנה' שצה"ל נותן לחיילים הממתינים בטרמפיאדות, בדמות חיילים עם חגור ונשק היושבים בטרמפיאדות, כשאין הבנה במערכת הצבאית לאבסורד שבאספקת מטרות איכות, ואם לא חשים בבעיה פה, למה שיבינו הבעיה שם ?
חיל הים הצמיד לכלי השייט שלו מסוקים, יש איזו סיבה שחיל היבשה וחדשנות, פתיחות, חתירה לשיפור....לא כל כך הולכים ביחד.
אינני אומר כלי טייס לכל סיור, אני אומר כי צריך להשתמש בכלי טייס איפה שצריך, והיום הוא מועיל כמעט בכל משימה.
שום מל"ט לא יעזור לך מול מט"ח נ"ט שסוגר את הטווח למטרה תוך 20 שניות. במקרה הטוב אולי תפעיל אש למיסוך תוך כמה דקות אבל את הפגיעה אתה תחטוף. אולי תשמיד את החוליה אחרי הירי, גם זה בספק אם היא עובדת נכון.
כל הדיון ההזוי הזה יוצא מתוך הנחה שחוץ מחוליות נ"ט אין אף אחד במרחב של בין החרמון לים מצפון לגבול ורק טויוטות עם מק"חים נוסעות בכבישי דרום לבנון.
רק מה, יש גם מציאות והמציאות היא שהאזור רווי ברכבים, ואזרחים, וחיילי יוניפיל וצל"ב והסיכוי שללא מודיעין מקדים תאתר, לפני הירי, חוליית נ"ט שפורקת קורנט מתא מטען של מאזדה ומתמקמת בתוך בית, הוא אפסי, גם עם מל"טים על כל מטר ולווין שחג רק מעל אזור דרום לבנון, ואפילו עם אורי גלר שבכח המחשבה משמיד קונקורסים באוויר.
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "שום מל"ט לא יעזור לך מול מט"ח..."
צה"ל אמור להתמודד עם כל איום,
בגבול הצפון הצבא משתמש בחבילת אמצעים, בכדי לנטרל איומים,
אחד מהאמצעים הינו מל"ט התורם את חלקו איפה שהוא יודע לעשות זאת,
מל"ט יכול להביא מודיעין, לאתר חשודים, ולפגוע באויב,
זה שחוליית נ"ט יכולה לתפקד בצורה שתקשה על המל"ט לגלותה, לא אומר כי לא צריך לשאוף כי המל"ט יגלה כל איום.
חלאס כבר...שמישהו מהמנהלים ישים לזה סוף. אני מניח שגם קרובים של הנפגעים קוראים כאן ומהגיבוב פנטזיות שעף כאן הם עוד יכולים לקבל את הרושם שמדובר במחדל כי לא מוצבד מל"ט לסיור או שאין מעיל רוח על איסוזו.
כספית, וכ"א, אתה מעלה דרישה לא סבירה בעליל.
תפיסת הבטחון היא פשרה בין צורך, יכולת מענה, ועלות מענה (בכסף, בכוח אדם, בהשקעה טכנולוגית וכו').
על פניו נראה כאילו הפתרונות שלך מונעים רק על פי הצורך.
העלאת דרישה אבסולוטית היא הדרך הקלה ביותר לקבור כל פרוייקט....
_____________________________________
A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
לא תקין להכניס כוח לעמדת נחיתות מול אויב,
אם אתה יכול לפתור הבעיה בעזרת מערך צפיה מרחוק, אז פתרת הבעיה,
לעניות דעתי מל"ט בשמיים יכול לעשות דברים שצפיה מרחוק לא יודעת לעשות, ובמחיר זול,
זה שנעשה שימוש במל"טים לא אומר כי השימוש נכון ומספק.
זה מאוד לא תקין בזמן שגרה.
מל"ט לא יכול לאבחן שכוח מסויים הכין הסווה עמדת תקיפה, יום לפני שהתקיפה מתבצעת, בזמן שהמל"ט לא היה באזור או הסתכל על משהו אחר.
וצפיה מרחוק דווקא כן, אבל יש לה מגבלות אחרות.
אם אין לך מושג מאיפה התקיפה תגיע, יש למל"ט שטח של מספר קמ"ר לכסות. מל"ט לא יוכל לכסות את כולו ולהבין איפה יש פעילות בעייתית, לעומת נקודת תצפית קבועה, שבה ניתן להבחין בקלות אם הייתה תנועת אנשים ולהתמקד באזורים אלו (למשל ע"י אנשי פיענוח או שליחת מל"ט להבנה נוספת של המצב).
הבעיה עם כל הסיפור - הוא ש"שליטה" עולה כסף וכוח אדם.
והשאלה היא באמת, עד כמה רוצים להשקיע בה היום.
דעתי האישית היא שעדיף להשקיע בתשתיות מראש, ולאייש אותן באופן חלקי ולפי צורך.
מיגון לעומת זאת - הוא מיותר.
לא תוכל למגן את האזור המאויים,
והמיגון הזה יקר ומבזבז המון דלק.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-02-2015 בשעה 14:00.
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה מדבר על התייחסות לשטח נרחב במדינה כ"אזור לחימה""
אין לי כרגע זמן להתייחס, ההתייחסות לנושא גם עולה...
אני רק נזכר שיש המלצות למגדלי תצפית [למניעת שריפות] בכרמל, אבל זה לא קיים, ובשבדיה ראיתי מגדלי תצפית שיאוישו בזמן מלחמה.
בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "עזוב אותך, הדיון הזה כבר מזמן..."
כמובן שאפשר להקצין דעה שלא מסכימים לה עד לאבסורד,
פה מדובר על חיילי צה"ל הנוסעים במסלול קבוע, מה שעושה אותם מטרה נוחה,
ואז אפשר לשאול השאלות :
1- מה כל כך חשוב שם, שהדבר מצריך סיכון חיי חיילים,
2- אם חשוב להסתובב שם, איך עושים זאת נכון ? שפירושו גם צמצום הסכנה לחיילים, ויכולת תגובה כשצריך,
3- האם למזל"ט יש תפקיד בהגנה על הכוח ובתקיפת האיום .
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "בפעם המליון הסבירו לך שמדובר..."
צבא הגנה לישראל אמור להגן על כל מה שישראלי,
בכל פעולה יש סיכון, בעבודת הנגר, החשמלאי, והנהג יש סיכון,
הצבא אמור להפחית הסיכון לחייליו בצורה נכונה, ולהגביר הסיכון לאויב, ועל זה כותבים פה, וכל זמן שלא כותבים על מוחמד אין טעם להתרגז.
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "צבא הגנה לישראל אמור להגן על..."
לא, לא על זה כותבים פה.....כותבים פה על פנטזיות, דמיונות, מערכות לא קיימות, אמצעי ג'יימס בונד. מילא זה היה פורום מדע בדיוני, אבל זה פורום מקצועי. ההוא רוצה להרכיב מעילי רוח על דימקסים, אחר רוצה מל"ט מעל כל בט"שית, השלישי רוצה לווין שיחוג קבוע מעל גבול לבנון....ובינתיים מי שקורא את זה יכול להבין שהיה פה מחדל איום ונורא והצבא מפקיר את המדינה מתוך חלמאות\אטימות\רשעות מחק את המיותר.
הפרשנות שלך לנכתב, שונה משלי,
הכתיבה פה אינה רק על אירוע בודד, האחרון,
כותבים פה על פעילות ועל התייחסות לאיומים ליד הגבול כפי שראינו בעבר הלא רחוק, ויותר חשוב, כפי שנמשיך לראות בעתיד הנראה לעין,
פעילות על הגבול זה לא רק דימקסים, ולא רק טילים מטווח רחוק,
אנשים מתייחסים לכלים ומערכות קיימות,
מסוכן יותר לחסום דעות הנראות כפנטזיות, מאשר לקרוא דברים שאינם שיא החכמה,
הפחד שלך הוא שיחשבו כי היה מחדל,
הפחד שלי הוא שלא יחפשו המחדל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
התלבטתי אם לכתוב את הדברים הבאים כי כל חייל שנהרג זה עולם ומלואו ואין סוף לצער המשפחות והקרובים.
התקרית היא תקרית קשה.
התגובות של רוב אנשי הפורום רק מחדדים לדעתי הבעייה האמיתית שלנו.
ניכר כרובונו נעלבים מכך שהחזבאלה הצליח לפגוע בחיילים וזה אחת מהנקודות הכאובות ולצורך כך עולים כאן רעיונות כמו סיורים בטנקים , רכבים ממגונים לכל סיור ותנועה מנהלתית (בו נזכור שלמרות שרבים מתעלמים מכך שלא היה מדובר כאן על סיור רגיל על הגדר) , כל מיני דגמים של רכבים שהוצגו בעבר חלקם כאבות טיפוס וחלקם רק כמצגת התכנות, מל"ט לכל כלי רכב ושדות חיישנים בשכבות על גבי שכבות. כמובן שרובונו מתעלמים מכך שנהלים מסויימים כן התקיימו ותרגולות מסוימות הצילו רבים מהחיילים בשיירה , מה שגימד לדעתי את השג החזבאלה.
למה הדבר דומה ? אחרי התאונה הנוראית בנגב בכביש 31 לפי אותו הגיון היינו צריכים להציע שכל אוטובוס שנוסע בכביש אדום יהיה ממוגן נגד פגיעת מובילים ואולי רצוי להסיע נוסעים בכבישים אלו בנמרים.
כמובן שעולה נושא סדר העדפויות בצבא ותמיד נשאלת השאלה (הדמגוגית במקצת) במה עדיף להשקיע , האם במיגון , העצמת צבא היבשה או אולי במודעין ויכולת לפגוע באמצעים חצי אסטרטגיים של האוייב בצורה גבוהה.
לדוגמא במלחמת לבנון השניה פגענו ברקטות הזילזאל כחלק מהמהלכים הראשונים של המלחמה, על פניו מודעין כזה ויתכן גם שאמצעי הלחימה שהשתמשו בהם באו על חשבון משהו אחר.
אבל הבעייה העיקרית לדעתי היא הצורה בה אנחנו כעם מקבלים אבדות של אנשי צבא לעומת אבדות של אזרחים (מספיק להזכר שוב במלחמת לבנון השניה בפגיעת הרקטה בכפר גלעדי בחיילי המלואים ופגיעת הרקטה בסדנת הרכבת בחייפה).
יהיה לנו מאוד קשה להגיע להכרעה במלחמות ובמבצעים אם השיקול היחידי מול מקבלי ההחלטות יהיה מספר החיילים שיהרגו ואיך זה ישפיע על דעת הקהל.
כן ערך החיים הוא ערך עליון ויש לעשות כל דבר בגדר ההגיון להגן על חיילנו אבל אסור לנו לשכוח שצבא בראש וראשונה נועד להגן על האזרחים ולא ההפך.
השינוי הזה והכח הזה צריך להגיע מהציבור , אם נמשיך במגמה הקיימת היום אין לנו להתפלא איך מבצעים מסתיימים ואיך מלחמות נפסקות אם רוצים הכרעה אנחנו צריכים לדעת לקבל גם את המחיר תוך נסיון לצמצמו ככל האפשר.
נושא שדובר עליו לא מעט (גם אם לא פה בפורום) ויש הרבה טורי דעה ומאמרים בנושא שהעלת מכמה זוויות.
לא זוכר כרגע את שמות המחברים (אבל אפשר להריץ חיפוש בגוגל) אך מאוד מומלץ לקרוא. ההבדלים הם תהומיים בין תפיסת הציבור למוות של אזרח לבין תפיסת מוות של חייל.
לא היתה בעיה עם האוטובוס,
האוטובוס והמוביל נסעו כל אחד במסלולו,
הבעיה היתה כי מישהו לא הבין כי בתנאי המקום זה מסלול התנגשות. זוהי בעיה של קריאת שטח, הבנת מציאות.
נכון , אבל אם האוטובוס היה ממוגן זה היה נמנע , או אם היה למשטרה מל"ט שמסייר בכביש האדום יכול להיות שהיו עולים על הבעייה קודם ונותנים התרעה בזמן ...
אבל הדוגמא כאן היא הקלות בא אנחנו מוכנים לקבל הרג אזרחים כדבר שבשגרה (מה לעשות ככה זה שמשתמשים ברכבים) לעומת היחס שלנו להרג חיילים במילוי תפקידם וכשאני אומר שלנו אני מכליל גם את עצמי. אני אפילו אחדד את הנקודה הרבה יותר היה קל לנו לקבל אם אותם חיילים בדיוק היו נהרגים בתאונת דרכים בדרך לאותו סיור מפקדים מאשר העובדה שנהרגו מאש חזבאלה
לא צריך אוטובוס ממוגן או מל"ט,
יש איש שממלא מקבל משכורת, ותפקידו להשתמש בעיניו ומוחו כהלכה,
אני מסכים כי יש בעיה בצורה שאנו מתרגלים להרג אזרחים,
את החיילים אנחנו שולחים לסכנות [בניגוד לאזרחים שיש להם יכולת לבחור בין המסוכן לבטוח] , ולכן צריך לספק להם הגנה סבירה,
התגובה האזרחית להרג חיילים קשה יותר, כשיש הרגשה שהמוות היה מיותר,
אני חושב שהיחס שלנו להרג חיילים מגיע משתי סיבות שונות דווקא:
1. גיוס החובה יוצר מצב שבו כל אחד יכול להזדהות עם החיילים כי היה חייל בעברו, ולכל אחד יש חברים/קרובי משפחה בצבא בזמן נתון. לכן הפגיעה בחיילים היא משהו שאנחנו מרגישים שהיה יכול לקרות לכל אחד מאיתנו. לעומת זאת, לא לכולנו יש חברים או קרובים בחיפה (מקרה סדנת הרכבת) ועוד פחות מזה בפזורה הבדואית (אסון האוטובוס השבוע)
2. כאשר הורגים אזרחים, קל לנו להגיד לעצמנו "לא חוכמה,הם הרגו אנשים לא חמושים". לעומת זאת כאשר חיילים נהרגים, יש תחושה ש"הכניסו לנו", ואיזה כרסום קטן בתחושת הבטחון שמספק לנו צה"ל
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
הבעיה היא לא תקרית זו או אחרת - אלא השאלה: האם ישראל מסתפקת בכך שלבסוף תושג עליונות?
אם ישראל מסתפקת בכך שקיימת יכולת לרכז כוח שיכניע את האוייב - המצב סביר.
אבל אם ישראל רוצה להפוך את היכולת של האוייב לשבש את חיינו לבלתי רלוונטית - המצב לא סביר.
לכן, לשגר מל"ט על כל סיור או מפקד שעובר באזור - לא עונה על הבעיה,
כי האוייב יכול לתקוף גם אזרחים שפשוט חיים בביתם,
וגם לתקוף חפ"שים שסתם חוזרים הביתה מהצבא,
אבל להציב מערכי חיישנים וירי מרחוק על הגבול, כדי שיהיה מידע לגבי כוחות אוייב המתארגנים לתקיפה.
ולהחזיק כוחות כוננות באזור, כדי שינתן מענה מהיר לאיום משמעותי,
כפי שקיים בגבול עזה וכפי שהוקם בגבול סיני,
זה בהחלט סביר.
הפואנטה היא שמארבים כאלה הם בלתי נמנעים ברמה הטקטית, ולכן הפתרונות לא יגיעו מהרמה הטקטית.
כן, הרמה הטקטית יכולה לאפשר צמצום כמות נפגעים, אבל מרבית ההצעות שהועלו כאן הן או בלתי ישימות (או לחלוטין תלושות מהמציאות...) או יפתרו את הבעיה המאוד ספציפית של מארב נ"ט אבל יפתחו פתח לתורפה חדשה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בתגובה להודעה מספר 200 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "הפואנטה היא שמארבים כאלה הם..."
והבעיה אינה המארבים עצמם, אלא בהשלכות שלהם.
מדובר ב"אימון" לקראת מתקפה רחבה יותר בזמן מלחמה.
כך שאם לא תהיה הערכות ברמת תשתיות ואימונים, נצטרך לרתק לצורך זה כוח אדם חיוני בזמן מלחמה, או לספוג פגיעות קשות.
גם מצב של "מלחמת התשה" אינו לטובתנו.
הצד היחיד שהוא חיובי בכל הסיפור - הוא שלא מדובר במשימה בעדיפות גבוהה.
בעקבות המצב הקשה שהחיזבלה נמצאים בו.
הפואנטה היא שבאירוע כזה כל היוזמה אצל האויב. כשכל היוזמה אצל האויב ולא אצלך, אתה אולי יכול למנוע אירוע אחד או שניים. אבל בסופו של דבר אתה תחטוף. אתה יכול להכניס כאן קלישאה מעולם הכדורגל אם בא לך, אבל הבסיס נשאר נכון- היוזמה היא שקובעת.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
או שאתה "משחק בונקר": נע בשטח רק בשיירות משוריינות, ונמנע מיצירת שטחי כינוס
או שאתה יכול להניח שהשטח נמצא פחות או יותר בשליטה, ולא נאלץ לרתק כוחות בהגנה.
אם רמת ההיכרות שלך עם השטח היא גבוהה, כוח תוקף יזוהה ויחוסל, לרוב עוד לפני התקיפה.
אם היא נמוכה, אתה מאפשר לאוייב לתמרן, וליזום במקביל ליוזמות שלך.
ואז אתה כל הזמן מופתע.
אתה רוצה להגיע למצב שבו האוייב נמצא בערפל קרב, ואילו אתה רואה את רוב תנועות האוייב.
בעזה למשל, הגענו למצב שהאוייב צריך להשקיע את משאביו בחפירת מנהרה יקרה כדי להגיע לאפקט הפתעה.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-02-2015 בשעה 14:48.
או שאתה "משחק בונקר": נע בשטח רק בשיירות משוריינות, ונמנע מיצירת שטחי כינוס
או שאתה יכול להניח שהשטח נמצא פחות או יותר בשליטה, ולא נאלץ לרתק כוחות בהגנה.
אם רמת ההיכרות שלך עם השטח היא גבוהה, כוח תוקף יזוהה ויחוסל, לרוב עוד לפני התקיפה.
אם היא נמוכה, אתה מאפשר לאוייב לתמרן, וליזום במקביל ליוזמות שלך.
ואז אתה כל הזמן מופתע.
אתה רוצה להגיע למצב שבו האוייב נמצא בערפל קרב, ואילו אתה רואה את רוב תנועות האוייב.
בעזה למשל, הגענו למצב שהאוייב צריך להשקיע את משאביו בחפירת מנהרה יקרה כדי להגיע לאפקט הפתעה.
זה נחמד מאוד, אבל מתי ראית לאחרונה את ההבדלים בתבליט ובתכסית בין עזה לבין גבול הצפון?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בתגובה להודעה מספר 200 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "הפואנטה היא שמארבים כאלה הם..."
מכיוון שאתה לא מומחה אז אל תחלק ציונים לאנשים שכותבים את דעתם, ואם אתה מתנגד למה שנאמר רצוי שתסביר למה ואולי תציע אלטרנטיבה אחרת אם יש לך, לא קראתי בכל האשכול הזה מה אתה מציע לעשות.
לדעתי אדם שתוקף את מה שכותבים אחרים אומרים ללא הסברים מתאימים הוא טרול אמיתי.
אני לא מחלק ציונים ואני לא מומחה, אבל אני לא אכנס לפורום מתמטיקה ואגיד ש1+1 שווים 5 ואצפה שיקחו אותי ברצינות.
ה"רעיונות" שלך, הן באשכול הזה ולמעשה בכל אשכול אחר הן למעשה פוסטים שבהם אתה בעיקר רוצה להפגין שאתה מכיר את החידושים הטכנולוגיים האחרונים בעולם הנשק, כולל אבות טיפוס שלא צפויים להיכנס למחזור בצבאות העשירים והמתקדמים בעולם בשנים הקרובות, קל וחומר בישראל.
כל הכבוד לך שאתה מכיר אותם, באמת, אבל בין להכיר אותם לבין להבין את המשמעויות שנגזרות מהן יש כנראה כברת דרך ארוכה.
גם אני רוצה שיהיה לי רכב עם שדה אלקטרו מגנטי שמגן עליו מכל סוג של חימוש, שיהיה עליו תותח 30 מ"מ עם שרשיר שלא נגמר (ועוד אחד ספייר) ושיוכל להכין לי קפה. בפועל הרעיונות ששאתה מעלה תלושים מהמציאות בכ"כ הרבה מישורים שלהתחיל לשלול אותם דורש משהו קרוב יותר באורך לעבודה אקדמית ופחות לפוסט באינטרנט.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
תפקיד צבא הגנה לישראל להגן על מי שחי פה / להגן על האינטרסים שלנו בצורה הכי עניינית,
לכן, כשאתה מאבד בן אדם, צריך לחפש אם נעשתה טעות, גם אם אתה ענק שיכול למחוץ האויב,
וכאמור, תפקיד הצבא לסכל פגיעה בכל מי שחי כאן, ומזל"ט יודע להגן גם על אזרחים, ולהגנה צריך להשתמש בכל מה שיעיל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
הדוגמא עם תאונת האוטובוס היא מצויינת.
מדינת ישראל משקיעה ב"מיגון כבישים" - כלומר שידרוג, הרחבה , הפרדת מסלולים, תאורה מיליארדים רבים בכל שנה, ועובדתית הכביש הספציפי הזה נמצא כבר בעבודות. אף אחד במשרד התחבורה לא טוען "אין מה לעשות" ו "צריך לחנך הנהגים" שמדובר בכבישים אדומים - פשוט משקיעים כסף בלשדרג אותם.
ההבנה כי הכביש הוא כביש דמים הופנמה, משאבים הוקצו ועד סוף 2015 הכביש יהיה משודרג - הדיון התקשורתי והמקצועי הוא לא כמה כסף זה עולה או באיזה פתרון לבחור , אלא כמה מהר מסיימים את העבודה.
בדומה לזאת , סיורי גדר החשופים לאש נ"ט / מטענים גם כן גובים קורבנות - אלו כבישי דמים - אך ההתיחסות של צה"ל לעניין , מבחינת סדרי עדיפות בהשקעה היא במקום נמוך - למעשה לא מתוקצב פתרון לעניין - כאשר קיימים פתרונות.
כלומר , "הכבישים האדומים" על הגבולות ימשיכו לגבות קורבנות כי אף אחד לא פועל לשידרוג מערך כלי הרכב שנוסע עליהם והתרוצים לאי העשיה הם פשוט תרוצים - מעדיפים להשקיע את השקל השולי בעוד טנק או עוד שדרוג אלקטרוניקה למטוס במקום מיגון אקטיבי לכלי רכב שנוסעים על הגבול בלבנון ובגולן.
העניין שקול לכך שהמדינה היתה אומרת למשתמשי כביש 31 - שיודעים שהם משחקים ברולטה רוסים על הכביש- אנחנו יודעים שזה כביש דמים, אבל אנחנו מעדיפים לסלול עוד נתיב בכניסה לת"א או לשדר פרסומות על נהיגת חורף מאשר לשדרג את כביש 31 .
הדוגמא של תאונת האוטובוס מצוינת , כי היא אמורה לספר לנו כי היא נגרמה מטעות אנוש, מכישלון של האחראים על הכביש להבין הסכנה מכיוון של רכב עם רוחב חריג, זוהי בעיה של הבנת מציאות / קריאת שטח,
בכדי למנוע התאונה לא צריך היה להשקיע, אלא רק שמישהו יפעיל טוב יותר את הראש.
חיסכון בדמים אינו רק פונקציה של השקעה כספית.
מכיוון שהמערכת הצבאית לא אחראית על חינוך והשכלת הנוער בישראל - רמת הידע הצבאי של המתגייסים זה דבר נתון.
מהרגע שעוברים בבקו"ם - הכל זה פונקציה של כסף - הכשרות, אימונים, ציוד - מרמת החייל עד הרמטכ"ל, מרמת הכיתה עד רמת האוגדה.
תמיד יהיו טעויות בשיקול דעת , תמיד זה נראה ש"מישהו יפעיל יותר טוב את הראש".
אי אפשר להפיל הכל על הש"ג או המג"ד או המח"ט - הם עובדים עם מה שנותנים להם וזה פונקציה של כסף - הכשרות, אימונים ציוד.
כמו שמדינת ישראל בונה כבישים "סלחניים" - כלומר גם אם הנהג טעה - גזר הדין הוא לא מוות - יש גדר הפרדה, יש מעקה בטיחות - כחלק מהכביש, ויש חגורת ביטחון, ABS, כריות אויר וכו' ברכב - הכל שם על מנת שמחיר הטעות יהיה נמוך.
לבקש מסיורים בגבול לנוע ללא מיגון אקטיבי זה כמו מכוניות בלי ABS וכריות אויר, או חיילים ללא אפוד , קסדה, ברכיות ומשקפי מגן - פעם זה היה מקובל. היום לא.
כששר הבטחון מתראיין בטלוויזיה ואומר כי "אין פתרון" ואין "יכולת כלכלית" זה פשוט שקר וכזב. הוא משקר כי אינו יכול לאמר את האמת - הנהגת המדינה מוכנה לחסוך כסף בנושא ולשלם בדם - ואת הכסף משקיעים בדברים אחרים "חשובים יותר" - אך מה יותר חשוב מלמנוע מחיילים להיות מטרת מטווחים של טילי נ"ט ארוכי טווח?
בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להשקיע את אותו כסף ברפואה יחסוך יותר חיים"
המחשבה שכאילו זה "פתרון יקר" אין לה אחיזה במציאות , זה מה שרוצים שתחשוב - אך זו לא האמת.
כל מי שיש לו נייר ועיפרון וקצת שכל יכול לבצע החישוב של העלות לבד -
נניח מערכת מיגון אקטיבית להאמר או כל כלי רכב ממוגן עולה 1 מליון ש"ח.
כמה מערכות צריך על מנת להגן על כל הרכבים שתפקידם לנוע על צירים חשופים ? 300 כלי רכב? 500? אז מדובר בהשקעה חד פעמית של 500 מש"ח - 125 מליון דולר. הרי כשהרכב מזדקן אפשר להעביר המערכת לרכב אחר.
125 מליון דולר זה כסף קטן במונחים של פרויקט התעצמות הממגן 500 כלי רכב - 100 מש"ח בשנה - ב 5 שנים.
עכשיו צריך רק לחשוב מה התועלת של 500 כלי רכב ממוגנים כאלו המרוכזים לשימוש במקרה של "מבצע" בצפון או בדרום. כמה דם היה נחסך בצוק איתן ?
מדובר על איום שיש לו טווח של 5 ק"מ בגירסא הישנה וכפול מכך בגרסא המתקדמת,
מעבר לכלי רכב ממוגנים בכל נסיעה 10 ק"מ מהגבולות בצפון - היא בעלת עלות משמעותית,
לא רק עקב הרכש של הרכב ומיגונו, ורכש המערכת החדישה,
אלא גם עקב עלויות הדלק של רכב כבד יותר, התחזוקה היקרה יותר, והבלאי הגבוה.
בנוסף, לא מדובר על "השקעה בתשתית" - כי הרכבים לא יוכלו לשמש לתקיפה בשטח לבנון למשל - כי האיומים שם כבדים אף יותר, ולרכב סיור ממוגן יש בלאי גבוה. אז מדובר על סעיף הוצאה נטו.
כמות הרכבים היא לא כזו גדולה. תבדוק כמה סיורים יש על הגדר בכל שעה נתונה, תכפיל ב-3 ועדיין לא תקבל מספר רב של רכבים. כך שגם עלות הרכישה וגם עלות התפעול יהיו סבירות.
המדהים הוא שבמדינת ישראל עוד משתמשים בביטוי "לא נמגן את הכל" ביחס לכלי רכב הנמצאים בקו האש , כאשר כל דירה נבנית עם מקלט צמוד (ממ"ד) לרמת סיכון הרבה יותר נמוכה.....
וכאילו בכל ישוב צמוד גדר לא היתה השקעה אדירה במיגון - ממקלטים וחדרי בטחון לגדרות, אמצעי גילוי, שערים ומצלמות -השקעה לא פרופורציונאלית בשום קנה מידה לאוכלוסיה שמתגוררת במקום - אך אף אחד לא ניסה לאמר - שהתושבים יפעילו שיקול דעת מתי לצאת מהבית או מה פתאום הם גרים שם שיש מתיחות או "שאיו כסף" לבנות מקלט.
נכון -יש מוצבים ויש סיורים - אני בטוח ב 100% שהמוצבים ממוגנים בפני נ"ט, מבוטנים ומבוצרים. נקודת התורפה היא התנועה על הצירים החשופים לכן החיזבאללה יורה על כלי רכב - שזו מטרה הרבה יותר קשה.
יש שתי חלופות - לשנות את הצירים / למגנם מפני איום נ"ט או למגן את כלי הרכב - בחלק מהמקומות, היכן שזה אפשרי - השקיעו עשרות מליונים בשינוי הציר. היכן שזה לא מתאפשר - יש למגן את כלי הרכב .
שכלי הרכב יהיו ממוגנים אין זו אומר שהחיזבאללה יניח את נישקו , אך גרימת נזק לצה"ל תהפוך להיות לעוד יותר מסובכת - וככל שרמת הסיבוכיות עולה - כך הסיכוי כי היא תתגלה במועד ותסוכל - עולה.
בלוחמה א-סימטרית בין מדינה ל"ארגון" למדינה יש יתרון אחד בולט - המשאבים הכלכליים. אם ישראל כאסטרטגיה , תחייב את הארגונים ב "מרוץ חימוש" הם יתקלו בבעיה כלכלית חמורה של חוסר משאבים להתמודד במרוץ.
כבר היום השימוש בקורנט עולה 100 אלף דולר ליחידה, במקום RPG ב 150 דולר .אם ישראל תשקיע כמה מליארדים בשידרוג הרק"מ ובסיורים להגנה אקטיבית- "התמורה " שיקבל הארגון מכל השקעה של 100 אלף דולר תרד משמעותי והוא יצטרך לחפש דרך , שתהיה הרבה יותר יקרה , להמשיך בהתמודדות.
כתב כאן נכון משהו על מנהרות החמס - ההשקעה העצומה של ישראל בגדר מול עזה חייבה את החמס להשקיע הון עתק מבחינת התקציב העזתי במנהרות . לישראל עלה 10 מליארד ש"ח להשמיד את המנהרות, אך כלכלית זה למעשה לא מורגש בישראל. עזה חרבה ללא יכולת שיקום עצמית - זו א- סימטריה כלכלית במלוא תפארתה
לגבי הוצאות דלק ובלאי - דווקא מיגון אקטיבי לכלי רכב אופניים יאפשר החלפה של רק"מ כבד שמסייר במקומות מסויימים ובזמנים מסויימים, כך שנטו כלל לא בטוח שההוצאה השוטפת תגדל
אני חייב לאמר שיש לך הגיון מושלם - אם קיים רק בישראל ולא בעולם , אז זו פנטזיה.
אז גם ממד"ים יש רק בישראל
וכיפת ברזל - יש רק בישראל
ואפשר להמשיך את הרשימה הזו עוד ועוד לדברים שקשורים לצבא ובטחון שיש רק בישראל
לישראל יש מצד אחד יכולת כלכלית וטכנולוגית גבוהה ומצב שני צרכים מאוד יחודיים - וזה מוביל לפיתוחים והצטיידות יחודיים.
ל" אלוהים אדירים" אין קשר לכך. זה נושא פשוט של סדרי עדיפיות כספיים של 100 מש"ח בשנה - למגן רכב לסיורים.
אני מבין שבמצב בו לא משקיעים סכומים אלו במיגון רק"מ שנועד ללוחמה , להגן על סיורים נראה פנטזיה. אך לצערי מי שחי בהדחקת המציאות הם אלו בצבא שלא מעלים את מערכות המיגון האקטיביות לרמת עדיפות עליונה בהצטיידות - וזו שגיאה ברמה אסטרטגית
די כבר. שהמערכות יהיו מבצעיות, תוכל לשחק בנדמה ולהזיז תקציבים דימיוניים מגוף א' לגוף ב'. בינתיים, תתמקד במה שיש במצאי היום, המצאי האמיתי ולא זה הדמיוני.
לידיעתך מערכת ההגנה האקטיבית הראשונה והמבצעית הייתה של הרוסים והמערכת נקראת ״דרוז״ היא הופעלה עוד בזמן היות הצבא הרוסי באפגאניסטן.
כיום ישנה לרוסים מערכת נוספת שנקראת ״ארינה״ ויתכן שהמשפחות החדשות של השריון הרוסי יצטיידו במערכת חדשה שנקראת ״אפגניסטן״.
בסיסים ניתן למגן כנגד ירי בכינון ישיר . סוללות עפר או בטונדות לאורך נקודות תרופה יקשו על החיזבאלה לתקוף. ההבדל העיקרי בין כלי רכב צבאיים לאזרחיים הוא שהצבא שולח את החיילים להסתובב ליד הגדרות ולכן הוא חייב בהגנתם.
הבעיה העיקרית עם כל גישת ההתמקדות במיגון - היא שהיא מדרדרת את מצבנו,
במקום שהגבול יהפוך לאזור פחות עויין, אנחנו הופכים אותו למבוצר.
ואזרחים שיעברו באותו כביש כמו החיילים נאלצים להסתתר בו במשוריינים עם המיגון המתקדם בעולם,
והאזרחים שגרים בישובים שמרחקם מהגבול דומה למרחק הבסיס המבוצר,
בוודאי שיבינו שהמיגון הזה בא על חשבונם.
לכן לדעתי הפיתרון מתחיל במצלמות קבועות וניטור השטח.
כך שתהיה התרעה לגבי הכנות פיגוע, ופעילות צבאית סמוך לגבול,
תהיה יכולת להתמודד עם הכנות כאלו,
ולפחות ננסה להגיע למצב שהכוחות הבינלאומיים ברחבי לבנון יפעלו להפחתת האיום,
במקום רק שיתעדו הפרות ישראליות.
מסכים לגישתך,
אבל...כמה הערות,
ניטור השטח הינו חשוב, מפריעה לי רק ההתמקדות שלך במצלמות קבועות..., בעוד שככל שאתה יצירתי יותר תמצא אמצעי ניטור רבים יותר.
להתמגן זה לא סימפטי, אך לעיתים אין ברירה, ככל שניטור השטח יהיה טוב יותר, יפחת הצורך במיגון,
מצלמה קבועה אתה יכול להעביר לאוטומציה: שים מצלמות מסוגים שונים (אינפרא, א"כ, מצלמה רגילה, ואולי גם פרוז'קטור בתדר אור בלתי נראה לעין), ואתה יכול להבין איפה יש תנועה, ואיפה יש חום - איפה יש משהו "מעניין",
בצורה כזו כוח אדם מועט יכול "להבין" מה מתרחש בשטח נרחב, וחלקם גם לא חייב להיות מומחי מודיעין.
אתה יכול גם לפתוח חמ"ל ארצי, ולנייד תשומת לב בין גזרות שונות לפי צורך.
התפעול והתחזוקה של עמדה כזו - אינה יקרה,
ובנוסף העמדה יכולה לאפשר תגובה מיידית.
זאת לעומת ניתוח תצלום של מל"ט שמחייב שימוש בכוח אדם מאוד מיומן, והרבה ממנו.
ובזמנים שהמל"ט לא באויר בנקודה שמעניינת אותך, הרבה יכול לקרות.
בנוסף, התפעול והתחזוקה יקרים,
ואתה חייב גם להחזיק כוחות נוספים בכוננות, כדי שיוכלו לספק תגובה.
כך שהמל"ט הוא בהחלט תוספת חשובה,
אבל זו רק תוספת.
אני מסכים שלאחר שמיצית את הניטור והתגובתיות, אולי תרצה להתמגן,
במיוחד אם תגלה שהאויב מצליח לפגוע בך למרות ההשקעה בהבנת השטח.
אבל זה בכלל לא בטוח.
אם צריך להשקיע מליארד ש"ח בהתמגנות מפני רקטה פעם במספר שנים,
אולי עדיף שהכסף הזה יציל חיים בבתי חולים או בכבישים פחות מסוכנים.
אנחנו מדינה עם צבא ולא להפך.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-02-2015 בשעה 04:59.
מתחבר לטיעון שלך,
ואין לי ידע מספיק בשביל למתוח במדויק את מיקום הקו המפריד בין מיגון הכרחי למיגון מוגזם,
יש לי בעיה רק במקום שנדמה לי כי הקצנת עם טיעונך,
אני כן חושב כי חשיבה נכונה [-ואני מודע לכך כי חשוב מאד איזה חומר מגיע לצבא] המביאה לגישה נכונה והתנהלות נכונה, יש בכוחם להגן על חיילי צה"ל, והצבא כן יכול [במידה כל שהיא] להפנים בחייליו נורמות חשיבה והתנהלות שיתרמו לצמצום נפגעים בנוסף להשקעה בציוד מגן.
לדוגמא, הצבא יכול להשקיע בנמר, ובסוף תישלח זלדה למשימה של הנמר.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
התקיפה, כך לפי פרסומים זרים, הייתה מושלמת – מסוק האפאצ'י הגיע לנקודה הקריטית, הטייס שחרר טילים מדויקים ובכירים של חיזבאללה ומשמרות המהפכה חוסלו ברגע. אך הסיפור של אותו חיסול מתחיל שלוש שנים קודם לכן, כאשר ישראל השכילה להבין את המצב בגבול הסורי ונערכה בהתאם. שי לוי על המבצע המודיעיני המורכב שהתנקז לרגע שיגור הטיל בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
בשבוע שעבר נהרגו רס"ן יוחאי קלנגל ז"ל וסמ"ר דור חיים ניני ז"ל בפיגוע בהר דב. בימים לאחר מכן ליווה צוות "במחנה" את הפלוגה המסייעת של גדוד "צבר" ברגעי השבר של ההלוויה, בתמיכה במשפחות, ובחזרה ההכרחית לשגרה בצפון. "לא יכולנו לדמיין שהם לא יהיו קיימים יותר"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
בשל ההתפתחויות האחרונות בסוריה ולוחמי הג'יהאד על הגבול, תושבי רמת הגולן החלו להיערך ליום בו 40 שנות השקט יסתיימו. ראש המועצה: "אין פה פחד או היסטריה, אנחנו מכינים את האוכלוסייה להתמודד עם האתגרים הצפויים"
איום חיזבאללה: צה"ל החל בבניית חומה בין קיבוץ חניתה ללבנון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
על רקע התקרית בהר דב ואיומי נסראללה על כיבוש יישובים, הוחלט על בניית החומה ביישוב שבגליל המערבי כחלק משורת עבודות הנדסיות באזור, שמטרתן למנוע חדירת כוחות עוינים לשטח ישראל. "משפרים את תשתיות ההגנה בגבול"
גורם צבאי בכיר הבהיר: "הגבול יכול להתלקח תוך דקות לעימות נרחב ולא בטוח שלצה"ל יש אורך נשימה לעימות ממושך". במקביל בפיקוד צפון מזהירים מפני תנועה ערה של אנשי הארגון בקרבת הגדר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
לאסד אין אינטרס להתגרות בישראל, ההצהרות של נסראללה על פעילות בסוריה מעידות על שינוי המציאות בלבנון, ואת דאעש עדיין לא רואים על הגדרות. אל"מ אבינועם סטולוביץ', מפקד חטיבת החרמון נותן דו"ח מצב על הגזרה
משולש הגבולות ישראל-סוריה-לבנון הוא כאב ראש ביטחוני שמדיר שינה בצה"ל. מסביב למוצב הישראלי פועלים במקביל מורדים, קומנדו סורי, לוחמי חיזבאללה, זרועות איראניות וארגוני ג'יהאד, שבסרטון נראים מתאמנים על כיבוש מוצב. אז איך מתכוננים אליהם? ביקור בעיניים של המדינה, מודל 2015
עלייה באירועי המטען: כיצד צה"ל נערך לחזית נגד סוריה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
מצבא שכלל אלפי טנקים ותותחים במלחמת יום הכיפורים, היום האויב שמעבר לגבול רמת הגולן מתעתע בהרבה, וכולל ארגוני טרור וגרילה. המענה הישראלי לאיום הסורי: האוגדה המרחבית "הבשן" שהוקמה בינואר שעבר. סקירה ייחודית
אוגדת "הבשן" החדשה היא האוגדה הראשונה שהוקמה בצה"ל ב-20 השנה האחרונות, וככזו היא למעשה האוגדה הראשונה שמוכוונת אל האויב החדש, הא-סימטרי, ומאז הקמתה ביצעה מספר תרגילים. "אוגדה שנלחמת בטרור וגרילה היא חזקה מאוד באיסוף מודיעין, ביכולות אש מדויקות וביכולות תמרון. הגמישות היא כלי שעוזר לנו מאוד לאבחן את האויב רגע לפני שהוא מגיע, ולפעול בצורה אפקטיבית כשהוא אכן יגיע".
כך מתכונן צה"ל נגד האיום הסורי. המלחמה עם צבא אסד שאליה נערכו בצבא לא תקרה, כי השריון ההתקפי של הראשון מתפורר. אך כדי לבלום את הטרור, גנץ רוצה אוגדה חדשה בגולן http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2063847
העמימות סביב התקיפות המיוחסות לישראל מאפשרת למנהיג חיזבאללה להתעלם מהפרסומים השונים - ובמקביל, לשקוד על תכנון נקמה, אך מהסוג שלא ימיט עליו מלחמה אזורית
הארגון השיעי משתמש בדרוזים, בפלסטינים ובחיילי צבא אסד כדי לפגוע במטרות ישראליות. בפעולותיו, נמנע הארגון מהשארת עקבות שיגררו תגובה, אולם מבקש להבהיר כי יש מחיר לחציית הקווים האדומים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
פרסומים זרים מייחסים לישראל מספר לא קטן של תקיפות מהאוויר ו"נטרול" מחסנים ומערכות נשק בשטחי לבנון. הכירו את מערכות הלחימה שצה"ל לא מוכן שיהיו בידי המדינות השכנות
בצה"ל מנסים למנוע מלחמה בצפון, ופותחים חזית אזרחית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
לצד האימונים האינטנסיביים במסגרת ההכנה לעימות הבא, נעשה בצבא מאמץ הסברתי ומדיני למנוע אותו, גם אם המחיר הוא הפחדה כי לא יהסס לפגוע באזורים מאוכלסים באזרחים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
תרחיש חדירה של מחבלים חמושים באמל"ח וירי פצמ"רים ובמקביל הפעלות מטוסים ומסוקים לצד אש טנקים וגיוס מילואים. בצה"ל מוכנים עם תוכניות לתקיפה בסוריה לאחר ההערכה שגובשה שאיראן הפכה את רמת הגולן לגבול עם ישראל. תיעוד: כך חוסלו מחבלים שהניחו מטען
לפי תחקיר אוגדת רמת הגולן, בצבא היו צריכים לשנות את אופן הפינוי בעקבות התקיפה שאירעה כמה דקות קודם. לא יינקטו צעדים נגד המעורבים בתקרית: "מנעו אירוע חמור שבעתיים"
לדברי הקצין, בגולן הסורי פועלים מאות פעילי חיזבאללה, אך איראן היא שעומדת מאחורי הנחת המטען ליד הגבול שצה"ל סיכל בחודש אפריל. הצבא פרסם תיעוד של תקיפת החוליה
בצל תרגיל נרחב שדימה תקיפה בסוריה, טען קצין בכיר בפיקוד הצפון כי דאעש לא מהווה "איום משמעותי". במקביל, התייחס לתקרית הנחת מטענים על הגבול על ידי פעילי הארגון, שתיעוד חיסולם הותר לפרסום. אלוף הפיקוד כוכבי: "האחריות לפינוי הפצועים בלינץ' בפצוע הסורי - שלי"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
הארגון לא חוסך מאמצים בנסיונותיו להפעיל סוכנים בישראל. רק השבוע נתפס בארץ אזרח שבדי ממוצא לבנוני, וביחידה 1800 של הארגון ממשיכים לגייס סוכנים זרים שייאתגרו את מערך הבידוק של נתב"ג. כך הם עושים זאת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
איך מסבירים לישראלים שחיזבאללה כבש יישובים ליד הגבול? איך מתמודדים עם 1,200 פצצות וטילים שינחתו על העורף מדי יום? ואיך נראה המכשול המלאכותי שהוקם? רון בן ישי יצא לכתבה הראשונה בסדרה - בגבול הצפון - וראה את ההכנות למלחמת לבנון השלישית, שכמעט פרצה בחורף ונדחתה זמנית בלבד. צפו
Israel’s northern border has seen many changes during the past year. Between the threat of Hezbollah in Lebanon and the Syrian Civil War just across the border, the IDF cautiously observes a vulnerable and deteriorating security situation.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
מיפוי המרחב, סגירת נתיבי כניסה והוספת עמדות צלפים - פיקוד הצפון מתכונן לכל תרחיש ומסכם תכנית לשיפוץ המוצבים. "מענה טוב בחירום נמדד בשימת דגש על הרזולוציות הנמוכות ביותר"
התבטאות נתניהו השבוע בגולן כי ישראל ביצעה "עשרות התקפות מעבר לגבול", החזירה את הזרקורים לסוריה. בתום חמש שנות מלחמת האזרחים, מערכת הביטחון נערכת לכל תסריט. סיור לאורך הגבול עם סגן מפקד אוגדת הבשן, אל"מ אוהד נג'מה
עד כה הצליחה ישראל להישאר מחוץ למעגל הלחימה בין שלוחות דאעש ואל־קאעדה ברמת הגולן, קילומטרים מגבולה. אך מבחינת מפקד הגזרה, פיגוע של ג'יהאדיסטים הוא הנחת עבודה
פיילוט מודיעיני שהגיע במקרה לרמת הגולן וסיכל את אחת התוכניות הסודיות של חיזבאללה, הפך עכשיו לתוכנית שכל אמ"ן מתחנך לפיה. עבודות צוות, תרגילים, דיונים ופיתוחים - הקצינים החדשים במודיעין מלמדים אותנו איך שוברים את הקירות בדרך לשולחן עגול אחד
הם טסים בחופשיות במזרח התיכון, משמידים מאות מטרות עוינות מעבר לקווי האויב ולא נחים גם כשהעולם עוצר מלכת • מפקדי טייסות מספרים על התקיפות הנרחבות בסוריה, על המתיחות עם חיזבאללה ואירן ("האויב נחוש ומתוחכם, אבל אנחנו יותר") ועל סיכול ניסיונות הפיגוע בגבול • מהזיהוי והמעקב ועד להפצצה - תיעוד חדש ובלעדי: כך פועלת "המערכה החשאית" בצפון
18/11/2020 תקיפה משמעותית ולקיחת אחריות אחרי בצורת ממושכת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "ינואר 2015: תקריות אש בגבול הצפון (סוריה ולבנון)"
https://www.ynet.co.il/news/article/Sk0U9Sf5v#autoplay
תקיפה ברמת הגולן ובאיזור דמשק על מטרות סוריות ואיראניות ועל סוללות נ"מ שירו על מטוסינו
לכאורה בתגובה לגילוי זירת המטענים בגבול.
הסורים מודים ב-3 הרוגים ופצוע, מקורות אופוזיציה טוענים ל-10 הרוגים, סורים, איראניים ו-"אחרים"
סוללות כיפת ברזל נפרשו בצפון...
נהיה מעניין...
בתגובה להודעה מספר 270 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "18/11/2020 תקיפה משמעותית ולקיחת אחריות אחרי בצורת ממושכת"
בזמן שהכטב"מים הטורקים משדרים את "השרדות הרי קרבאך" ב 4k צבעוני, ממשיכה אומת הסטארט-אפ וההיי-טק להציג לעולם סרטוני שחור לבן מטושטשים ומגוכחים, כאילו לא חלפו 10 שנים מסרטוני המרמרה.
בתגובה להודעה מספר 273 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "אני תוהה, איך אתה רוצה לקבל..."
אני לא חושב שיש מישהו בפורום שיכול לענות על "איך" עושים זאת, אבל אני אישית לא רואה שום בעיה להעלות צילומים בצבע מלא מתקיפות לילה אם וכאשר צה"ל יחליט להצטייד במצלמות כאלה.
בינתיים כמות המשתמשים היא מצומצמת פשוט כי הטכנולוגיה עדיין חדשה.
כי בטח רוצים להציג את היכולות שת האמצעים האופטיים בשימוש....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 277 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "לא מבין גם למה אין מפרט טכני..."
כי אין תועלת לשים מפרט טכני במסך.
אם אתה רוצה מפרט, אתה צריך להיכנס לאתר המשווק, או ליצרן חלקי המצלמה.
כל המצלמות שסביר להניח שימצאו את דרכן לכטב"מים כאלה ואחרים של צה"ל, קיים להן מפרט טכני כלשהו זמין לציבור.
בתגובה להודעה מספר 279 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "זה נכתב בציניות לאדם ששואל..."
ואתה בטוח שיש לך את התשובה הנכונה למה לא מראים תמונות ברזולוציה הנכונה, אם בכלל נעשה טשטוש כלשהו?
אם הבעיה היא לא זיהוי וקטור הטיסה, אז אני לא יודע מה כן.
מפרט שבהגדרתו מאוד מפורט של האמצעים האופטיים שלרשות צה"ל וחיל האוויר בפרט, קיים באינטרנט וזמין לכל אחד.
באוגדה כמו 210, החולשת על גזרת סוריה-לבנון המורכבת, יש צורך באנשים שיידעו להוביל את המבצע הבא בצורה המקצועית ביותר שיש. שוחחנו עם הקצינים הצעירים, שכל אחד בתחומו - יעשה בדיוק את זה, וגילינו שבין אם הם עונדים על הכתף דרגות סג"ם או סרן, ובין אם מסווגים או לא - תחושת המחויבות והאחריות המשותפת כלפי התפקיד, לא עוזבת אותם לרגע
כשהלוחמים הגיעו אל התל זרוע המוקשים הם לא ראו שום סימן ישראלי. ממול הכפר שבו חיזבאללה מתבסס, באופק דמשק - ורק חביות חלודות מסמנות את קו הגבול. ימים ספורים לפני שהצעירה הישראלית חצתה לסוריה הצטרפנו לפעילות של הצנחנים מעבר לגדר
נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 20-02-2021 בשעה 13:41.
ראשי
צ'אט
27-01-2015, 14:02
A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מצב כלאיים
