שוהה בלתי חוקי פלסטיני שנסע בקו 40 בדרך בגין התנפל על הנוסעים עם סכין ודקר כמה מהם, כולל נהג האוטובוס. 16 בני אדם נפצעו, מהם 6-9 באורח קשה (תלוי בגורם המדווח). לוחמי יחידת נחשון של שב"ס שנסעו ברכב ליווי אסירים זיהו שהאוטובוס נוסע בצורה מוזרה, הסתערו עליו, ירו בדוקר ועצרו אותו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פלסטיני שנסע בקו 40 בדרך בגין התנפל על הנוסעים עם סכין ודקר כמה מהם. 11 בני אדם נפצעו, מהם שבעה באורח קשה. לוחמי יחידת נחשון שהיו באזור ירו בדוקר ועצרו אותו. עדת ראייה: "אנשים צרחו ובכו בהיסטריה"
אלי סניור, גלעד מורג, ירון קלנר, איתי בלומנטל, שחר חי ורועי קייס

אדם חמוש בסכין דקר הבוקר (יום ד') 11 בני אדם בקו 40 של חברת "דן" בתל אביב, בדרך בגין בעיר. פרמדיקים של מד"א טיפלו במקום בפצועים: מצבם של שבעה הוגדר קשה והאחרים במצב קל. הם פונו לבתי החולים איכילוב ותל השומר. צוות יחידת נחשון של שב"ס שנסע באזור רדף אחרי המחבל וירה בו. הוא נפצע ונעצר.

עדת ראייה במקום סיפרה ל-ynet: "נסענו במכונית אחרי האוטובוס. פתאום ראינו אנשים יורדים ממנו ורצים, צורחים ובוכים בהיסטריה. לא ידענו מה לעשות, פחדנו שיבוא גם אלינו. הגיעו מלא אמבולנסים, עכשיו פינו את כולם".

לוחמי נחשון שעצרו את המחבל, היו במקום במקרה: הם עשו את דרכם בלוויית עצורים לבית המשפט, וזיהו את החשוד במעשה. הם רדפו אחריו וכאמור ירו בו ועצרו אותו. בהמשך פונה המחבל לבית החולים וולפסון.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/01/21/5829716/58297150100783490489no.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/01/21/5829744/58297354991080490490no.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/01/21/5829739/58297340100891490543no.jpg]

המחבל פצוע ואזוק

לכתבה המלאה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כאמור הגורם המנטרל היה צוות מיח' נחשון של השב"ס שנקלע במקרה למקום.
מישר בני בוטרשווילי מפקד הצוות סיפר לתקשורת על האירוע
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4617476,00.html

על יח' נחשון מתוך אתר השב"ס
מפקד היחידה הינו קצין בדרגת תג"ד(מקביל לתת אלוף/תת ניצב בצה"ל/מ"י) תחתיו פועל מטה היחידה שמתחלק לשלוש מערכים מרכזיים- המטה הלוגיסטי בפיקודו של סגן מפקד היחידה (קצין בדרגת גנ"מ). המטה המבצעי בפיקודו של קצין האג"מ(קצין בדרגת סג"ד) ומערך המש"אי/כ"א בפיקוד ק. מש"א (קצינה בדרגת סג"ד).
יחידת נחשון מחולקת לשלושה גדודים בפריסה ארצית. הגדודים פועלים תחת פיקודו והנחייתו של מטה היחידה, הממוקם במפקדת היחידה ברמלה.
- גדוד דרום (בפיקוד קצין בדרגת סג"ד) – מקום מושבו במתחם ביס"ר אשל, בגדוד ישנן שלוש פלגות – אורן, שקד וציון;
- גדוד מרכז - מקום מושבו במתחם בימ"ר ת"א, בגדוד ישנן שלוש פלגות – אלון, חרוב ודן;
- גדוד צפון- מקום מושבו במתחם בימ"ר קישון בגדוד ישנן שלוש פלגות – ארז, אגוז ודולב;

היחידה מונה כ 970 כלל לוחמי היחידה הינם בוגרי יחידות קרביות בצה"ל, מג"ב ומשטרת ישראל, בעלי רובאי 05 ומעלה. ובעלי כשירות מבצעית גבוהה.

הלוחמים שגויסו ליחידה עוברים קורס סוהרי ביטחון, ואחריו קורס לוחמים ייעודי שנמשך חמישה שבועות בפיקודו של קצין הדרכה ובהדרכת מדריכים מבצעיים מתוך היחידה. סיום הקורס הוא תנאי לקבלת הלוחמים ליחידה בתפקיד לוחם. רמת האינטנסיביות בקורס גבוהה. כלולים בו אימוני גוף, קרב מגע ואגרסיביות, נשק ארוך, נשק קצר ותרגולים טקטיים המדמים מצבי חירום. כל זאת על פי תוכנית יחידת נחשון.

קישור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מאז הקמתה בשנת 1973, נחשון נחשבה "היחידה הקרבית" של שב"ס ושלטה על כל תחום ליווי האסירים ודיכוי מרידות והתפרעויות. ואז לפני עשור או יותר הגיעה שרשרת של תקלות, כולל מספר בריחות של אסירים במהלך ליוויים ונסיונות (הרבה כושלים ומספר מוצלחים) לחטוף אנשי סגל בבתי כלא. בעקבות כשלים אלה, החליט נציב השב"ס יעקב גנות לפצל את הפעילות לשני תחומים – תחום דיכוי התפרעויות וחילוץ אנשי סגל הוצא מידי נחשון והופקד בידי יחידה ייעודית חדשה שהוקמה לצורך זה בשנת 2003, שהיא יחידת מצדה. נחשון הושארה אחראית על תחום הליוויים בלבד, ומאז ועד היום היא עוסקת בו בבלעדיות. בנוסף (לפי ויקיפדיה), עוסקת היחידה באבטחת אנשי סגל מאוימים ובני משפחותיהם, בהבאת אסירים מחו"ל על פי הסכמי הסגרה, בליווי אסירים ועצירים לבתי המשפט, כולל אבטחתם באולמות הדיונים, וכן בליווי מיוחד של אסירים מסוכנים לביקורי בית ולטיפולים רפואיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפני כשנה העלו את הרעיון להעביר את נהגי האוטובוס קורס מאבטחים, שיאפשר להם לבדוק כל נוסע שעולה לאוטובוס ושנראה בעיניהם חשוד.

יש אפשרות נוספת, יקרה הרבה יותר ולכן לא בטוח שהיא אפשרית מבחינה תקציבית - הצבת מאבטח בכל אוטובוס.

אני מציע אפשרות נוספת, שונה ופשוטה משניהם, פשוט לחמש את נהגי האוטובוס באקדח ואם יש צורך אז גם להעביר אותם מטווח אחד או שניים. למרות שהמטווח לא מחייב כי האקדח יכול להספיק בתור גורם הרתעתי. נוסיף שסביר להניח שהרבה מנהגי האוטובוס שירתו ביחידות קרביות ולכן יש להם רקע בתפעול כלי נשק ומספיק רענון קטן. אין צורך ביכולת צליפה של בונד

חבל שלא יישמו את אחד מאלו כי סיכוי גדול שהפיגוע היה נמנע או מנוטרל בשלב מוקדם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 334yaron אני מציע אפשרות נוספת, שונה ופשוטה משניהם, פשוט לחמש את נהגי האוטובוס באקדח ואם יש צורך אז גם להעביר אותם מטווח אחד או שניים. למרות שהמטווח לא מחייב כי האקדח יכול להספיק בתור גורם הרתעתי. נוסיף שסביר להניח שהרבה מנהגי האוטובוס שירתו ביחידות קרביות ולכן יש להם רקע בתפעול כלי נשק ומספיק רענון קטן. אין צורך ביכולת צליפה של בונד חבל שלא יישמו את אחד מאלו כי סיכוי גדול שהפיגוע היה נמנע או מנוטרל בשלב מוקדם

כמו שאמרו פה הרבה - מתן נשק לאדם שלא מתורגל בשימוש בו הוא נזק ולא תועלת.
כך שהאימון צריך להיות תקופתי, ויש לכך השפעה על כמות נהגי האוטובוס הפוטנציאליים ולכן גם על משכורתם.

אבל הבעיה חמורה הרבה יותר.
אם הנהג הוא חמוש, והמחבל יודע זאת, המחבל יתקוף את הנהג ישירות,
ויסכן לא רק את נוסעי האוטובוס, אלא את כלל נוסעי הכביש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 כמו שאמרו פה הרבה - מתן נשק לאדם שלא מתורגל בשימוש בו הוא נזק ולא תועלת. כך שהאימון צריך להיות תקופתי, ויש לכך השפעה על כמות נהגי האוטובוס הפוטנציאליים ולכן גם על משכורתם. אבל הבעיה חמורה הרבה יותר. אם הנהג הוא חמוש, והמחבל יודע זאת, המחבל יתקוף את הנהג ישירות, ויסכן לא רק את נוסעי האוטובוס, אלא את כלל נוסעי הכביש.

קיבלתי.
אם כך אפשר להציב מאבטח סמוי רק בתקופות מתוחות כמו אלו שבחודשים האחרונים,
שבהם עולה הסיכוי לפיגועים מסוג זה של מחבל בודד חמוש בסכין

ומה יעשה המאבטח הסמוי בתקופות לא מתוחות?!

סליחה שאני פוסל, אבל לדעתי לא הגענו עדיין לימים שטרום חומת מגן, שאז באמת הציבו אבטחה בתחבורה ציבורית (אם אני זוכר נכון רק בקווים בינעירוניים).

פתרון מסוג אחר שגם ייתן מענה לסוגיות אחרות בתחבורה ציבורית:
סדרן/כרטיסן שכחלק מהכשרתו יוסמך להתמודדות עם מצבים אלימים. הפתרון מאפשר לנהג להתעסק בנהיגה ולא בפעולות נוספות שמסכנות את הנוסעים בשגרה (התעסקות עם עודף ונוסעים בעייתיים).

הסיכוי של מאבטח להיות מעורב בפיגוע הוא נמוך, לעומת זאת להשרות תחושת ביטחון על האזרחים מחד ולהרתיע מחבלים פוטנציאלים מאידך את זה הוא עושה כל הזמן באופן פאסיבי מעצם נוכחותו. הוא לא יכול לעשות את אלה אם הוא סמוי.

היו בעבר מאבטחים במדים בתחבורה הציבורית (עם חולצות בצבע בז'), אני לא זוכר מי הפעיל אותם, אולי משרד התחבורה.

כמו שכבר נעשה בעבר, כדאי להתקין חציצה טובה יותר בין הנהג לנוסעים,
ולנושא נשק זכות קדימה בישיבה ליד הנהג.
מבחינת עלות תועלת, לא נראה לי כי ילכו לכיוון מאבטחים,
לרוב ,מחבל עולה לאוטובוס מכיוון שיכול ללכוד הרבה בני אדם, כשיש הרבה אנשים, סיכוי גדול כי אחד מהם חמוש,
וזה מתקשר לנושא: מה מספר האזרחים האופטימלי שכדאי שיהיו חמושים.

להכשיר מאבטח סמוי ולא סמוי שיכול לטפל באיום של מחבל בתוך אוטובוס בלי לפגוע באחרים זה לא דבר קל כל כך , זה דורש הכשרה ממושכת ויקרה.
את הנהג הייתי משאיר לנהיגה ואולי מכשיר אותו בנהיגה במצבי חרום (אם זה לא נעשה עד עכשיו) שאני מניח שברוב המקרים מדובר בלנסות לעצור את האוטובוס כמה שיותר מהר.

אתם מתיחסים למפגע עם סכין/גרזן.
אבל מה יעשה מאבטח במפגע עם חגורת נפץ?

כל הכבוד לאנשי יח' נחשון על נטרול המחבל אבל...
צריכים לשנות קצת את נהלי הנטרול, אז אולי הנהלים לא חייבים להיות כתובים כדי שידידינו מכל מיני ארגוני זכויות להד''ם לא ישתמשו בהם לצרכיהם הביזאריים אבל לדעתי מחבלים, אסור שהם יסיימו אירוע כזה בחיים, ממילא מפגעים כאלה לרוב פועלים לבד ואין שום מידע משמעותי לחלוב מהם.
אם המחבל היה מחוסל, ומשפחתו הקרובה (הורים,אחים,אחיות) היו מגורשים למחרת, וביתם נהרס אולי המפגע הבא היה חושב פעמיים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

המחבל ובני משפחתו יקבלו פנסיה ממשלתית כל חייהם, מכספי התרומות מהעולם, ומהמיסים שישראל גובה ומחלקת ל"רשות הפלסטינאית".
פיגועים זה ביזנס.

תקרא לילד בשמו. אתה מדבר על הוצאה להורג בשטח של חשודים בטרור ללא חקירה ומן הסתם ללא משפט.

מעבר לעניין ששום נוהל לא יכול להכשיר משהו לא חוקי, דבר שהובהר היטב בפרשת קו 300, מי בדיוק יחליט אם ערבי אן סתם תמהוני עם מראה שב"חי שבורח מזירת פיגוע, הוא המחבל או סתם אחד שנמלט על חייו?

ארגוני השמאל הם לא הבעיה של מדינת ישראל בנושא זה. הבעיה היא מדיניות שיחרורי מחבלים שאותה קובעת מדינת ישראל (שלא לדבר על תנאי הכליאה).

את הטענות נא להפנות לממשלה,

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני לא נוטל לחלק ציונים ומחמאות/עלבונות, אז רק אשאל:
האם אתה נושא אקדח? וכמה שנים אתה עושה זאת?
האם אתה מיומן בשימוש באקדח?
האם אתה יודע להילחם באקדח?
האם הדרכת אדם בשימוש באקדח?
האם הדרכת/אימנת אדם ללחימה באקדח?
כמה זמן אתה חושב שכל שלב מהשלבים לעיל לוקח?
מה אתה חושב שעלות כל התהליך הזה?
כמה זמן ומה העלות לשמר את היכולת הזו באופן מתמשך?

אם אתה מסוגל לאמן אדם, ללא כל נסיון קודם, בשימוש מיומן ובטוח באקדח ולהגיע לרמת המיומנות הנדרשת ללחימה באקדח, בשני מפגשים/מטווחים קצרים, כאשר מדובר באדם שמשרתו העיקרית היא כבר כנהג - מחר אעזוב את מקום עבודתי הנוכחי (כמדריך ירי) ואבוא ללמוד אצלך.

מה שאתה מציג פה זו פנטזיה שלא נראה שמתבססת על משהו מהמציאות

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper אני לא נוטל לחלק ציונים ומחמאות/עלבונות, אז רק אשאל: האם אתה נושא אקדח? וכמה שנים אתה עושה זאת? האם אתה מיומן בשימוש באקדח? האם אתה יודע להילחם באקדח? האם הדרכת אדם בשימוש באקדח? האם הדרכת/אימנת אדם ללחימה באקדח? כמה זמן אתה חושב שכל שלב מהשלבים לעיל לוקח? מה אתה חושב שעלות כל התהליך הזה? כמה זמן ומה העלות לשמר את היכולת הזו באופן מתמשך? אם אתה מסוגל לאמן אדם, ללא כל נסיון קודם, בשימוש מיומן ובטוח באקדח ולהגיע לרמת המיומנות הנדרשת ללחימה באקדח, בשני מפגשים/מטווחים קצרים, כאשר מדובר באדם שמשרתו העיקרית היא כבר כנהג - מחר אעזוב את מקום עבודתי הנוכחי (כמדריך ירי) ואבוא ללמוד אצלך. מה שאתה מציג פה זו פנטזיה שלא נראה שמתבססת על משהו מהמציאות

חבל שבחרתה להתייחס לקטע שולי וחסר משמעות בהודעה שלי, ולא לעיקרון האחיד שעולה משלושת ההצעות שבאותה הודעה, והוא יצירת הרתעה או יכולת נטרול מיידיות של המחבל בתוך האוטובוס.

לא צריך להיות מדריך ירי כדי לדעת שהקניית יכולות לחימה באקדח, ברמה של איש כוחות ביטחון, אינן אפשריות בשני מטווחים. מספיק השימוש בהיגיון.

מהי "רמת המיומנות הנדרשת" להגדרתך? בכל אופן, לכן ציינתיבהודעה הקודמת שהמטרה היא לא נהגי אוטובוס עם יכולות ירי של גיימס בונד או ימ"מ, ושהמטווח לא רלוונטי ואפשר לוותר עליו.

לדוגמא בפיגוע הזה, אם לנהג היה אקדח הוא היה יכול לירות באוויר, לכוון על המחבל,
דברים שמרתיעים את המחבל באופן אוטומטי ומכניסים אותו למצב של מגננה/בריחה.

אני לא קונה את הטענה שחימוש נהג אוטובוס באקדח הוא מסוכן יותר מאשר מועיל, משום שיש מספר אפשרויות שבהן האקדח יכול להועיל גם ללא יכולת לוחמה ומיומנות באקדח.
למשל אפשר תעמולתית , באמצעות פרסום תקשורת על כך שנהגי האוטובוס עברו קורס ירי(או חרטוט כלשהו), לגרום למחבל לחשוב שהנהג מיומן בירי או עבר קורס מאבטח - שזה כבר מרתיע.
בנוסף אפשר להעניק לנהגי האוטובוס מספר שיעורים בסיסיים, יבשים, שילמדו אותם לעשות שימוש יותר בטוח באקדח בהתאם לחוסר יכולת הלחימה שלהם באקדח. למשל להסביר להם באיזה מצבים כן בטוח לירות במחבל מבלי לסכן את הסביבה, ובאיזה מצבים יש להפעיל שיקול לדעת ולא לירות(למשל אם בטווח הירי יש אנשים שעלולים להיפגע).

בנוסף , אפשר ללמד את הנהגים להשתמש בנשק ככלי הרתעתי, למשל ירייה באוויר, כיוון האקדח כלפיי המחבל - דברים שמרתיעים את המחבל באופן טבעי ומיידי ויכולים להועיל מאוד ואף לנטל/להבריח את האיום. אלו אפשרויות שכמובן עדיפות על פני חוסר יכולת תגובה/נטרול/הרתעה מיידיות.

אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא רוצה להיות בסביבה שבה אדם מחזיק בנשק בלי לדעת להשתמש בו. אימון יבש לא עונה להגדרה של שימוש בנשק.

ירית פעם באקדח? אם כן, אתה אמור לדעת היטב שהדבר דורש מיומנות.

להחזיק אקדח כדי לירות באוויר?! כבר עדיף שיהיה עם מכשיר קשר ויתן דיווח למשטרה/לחצן מצוקה שמתריע על בעיה. אקדח הוא כלי מסוכן שצריך לדעת להשתמש בו כדי להחזיק בו. לא רק כאמצעי הרתעה. יתרה מכך, אם תשלוף אקדח כאמצעי הרתעה, אתה מכניס את עצמך לשורה של בעיות. טקטיות ומשפטיות.

אתה מניח שכלל המחבלים הפוטנציאלים ומשלחיהם הם אדיוטים גמורים, שלא יבינו בעצמם שלנהגי האוטובוס החמושים אין מיומנות מספקת עם האקדח. ויתרה מזאת- במהומה שתיווצר במהלך התקיפה עשויים בהחלט לגרום לנפגעים אזרחים מרובים יותר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תפסיק להכניס את המציאות לכל דבר, אתה יוצר דמורליזציה.
אז מה אם הוא נהג ויש לו להפעיל אוטובוס ותחנה ניידת לממכר כרטיסים תוך כדי נהיגה בכבישי ישראל?
הוא הרי ישראלי, ובטח היה בצבא! צריך לתת לו אקדח, ועוד אחד רזרבי, שייתן גם לאחד הנוסעים ואז יהיה לו מספר 2 בתקרית!

כל מה שצריך לעשות זה תהליך אבחון רציני לרשיון נשק פרטי, וכך אזרחים שומרי חוק יוכלו להתגונן עד הגעת אנשי אכיפת החוק.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

"בעקבות הפיגוע: נהגי אוטובוס יוכשרו לנטרל מחבלים"

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1898243326

ציטוט:

זיהוי נוסעים חשודים, השתלמות בנושא חבלה, זיהוי תיקים וכמובן קרב מגע.

בלי להעליב, נהג שעובד למחייתו כנהג תח"צ וצריך להתעסק עם כל כאבי הראש הכרוכים בכך - החל מילדים חצופים, דרך ערסים קולניים ופקאצות צווחניות ועד עובדים זרים או קשישים שמסתבכים עם התשלום - קשה לי לראות אותו עובר הכשרה כזו, בטח ובטח שומר על העאלק-כשירויות שלמד בה יותר מחודש לאחר סיומה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מאוד מקווה שנוסעים לא יסמכו על כישורי קרב-המגע של נהג האוטובוס שלהם כשיעלה עליו מחבל עם סכין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ועל זה נאמר בשפת הטוקבקים פחחחחחחחחחחחח......

מתוך הכתבה
כעת הנהג לא רק יתעסק בעודף ובהטענת הרב קו, אלא גם יזהה נוסעים חשודים ובמידת הצורך ייאבק מולם בקרב מגע.
אני מציע שהנהגים יצבעו את עצמם בצבעי הסוואה, קפל"סט על הראש, שכפ"צ, סכין בין השיניים ומבט עצבני של רמבו

הנהגים יעברו קורס בנושא ביטחון, שיכלול: זיהוי נוסעים חשודים, השתלמות בנושא חבלה, זיהוי תיקים וכמובן קרב מגע.
זיהוי נוסעים חשודים? אהה, זה הפטנט הסודי של המטה ללוחמה בטרור, וואוו מגניב
השתלמות בנושאי חבלה? כאילו מה, איך יפעיל את הרובוט של האוטובוס
זיהוי תיקים? זה מעניין, מה הכוונה האם זה לואי ויטון או גוצ'י? בעצם זה עוד שפן סודי של המטה ללוחמה בטרור, לא מדברים על זה
וכמובן קרב מגע, הנהג (הגיל הממוצע שלו לפחות 45) שיופתע מאחור ע"י מחבל, ימשיך לנהוג ביד אחת ועם השניה יכסאח את המחבל, יעצור בצד, יתן זינוק מעל המחיצה המפרידה בינו לבין הנוסעים בפליק-פלאק לאחור ובאיפון מהיר יוריד את המחבל לרצפה, אזיקים וקידה לנוסעים לקול מחיאות כפיים, ואז מהאגזוז של האוטובוס באותו רגע יצאו בלונים וקונפטי ומהרמקולים שירת "הבאנו שלום עליכם..."

רעיון ניפלא, לכו על זה, הנה תיראו בתמונות כמה זה פשוט (הוא יכול גם להכין קפה לנוסעים המנומסים והמתמידים)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קשה שלא להיזכר בקטע הזה מסיינפלד... אולי פשוט ידאגו שיהיה קריימר באחד בכל אוטובוס

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תוכלו להסכים איתי שכל הדברים האלו עדיפים על פני המצב כרגע. גם אם נהג האוטובוס ילמד 20% מכל דבר , עדיף על שום דבר.

ושלא נדבר על כך שזה יוצר יותר הרתעה.

לא מובן למה לדעתכם אם נהגי האוטובוס לא יהפכו לאחר הקורס לאלופי MMA , מפקדי הנדסה קרבית ומדריכי ירי - והכול בבן אדם אחד , אז אין טעם בכל זה. חשיבת ההכול או כלום הזו היא הבעיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 334yaron ושלא נדבר על כך שזה יוצר יותר הרתעה.

הרתעה כזו משמעה שהמטרה הראשונית באוטובוס היא הנהג,
ומצב של אוטובוס שנוסע ללא שליטה כי הנהג שלו מותקף, ומנסה לתמרן את האוטובוס ולבצע תרגילי קרב מגע מול התוקף באותו הזמן,
נשמע לי יותר גרוע מאשר מחבל שדוקר את נוסעי האוטובוס.

לתת עדיפות לנהגי אוטובוס עם הכשרה קרבית זה סיפור אחר,
אבל זה מעלה שלל בעיות אחרות (נהגים ערבים למשל, וחוק יסוד חופש העיסוק).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הרתעה כזו משמעה שהמטרה הראשונית באוטובוס היא הנהג, ומצב של אוטובוס שנוסע ללא שליטה כי הנהג שלו מותקף, ומנסה לתמרן את האוטובוס ולבצע תרגילי קרב מגע מול התוקף באותו הזמן, נשמע לי יותר גרוע מאשר מחבל שדוקר את נוסעי האוטובוס.

פיתרון פשוט, שתהיה חציצה בין הנהג לנוסע, יש את זה בכמה מדינות בעולם.
זה לא מאפשר לנוסע לתקוף את הנהג שמקבל מספיק זמן לשלוף את האקדח ,
לסיים את הקפה הפוך, ולתקוע למחבל כדור בראש מטווח אפס.


http://atscnow.com/wp-content/uploa.../09/transit.jpg

הסכנות הם חלק מהחיים, אין טעם להתעלם מכך, וצריך להתכונן,
איפה אנחנו אמורים להתכונן לחיים ? בעיקר בבית הספר,
כשלא מכינים הילדים להתמודד עם אלימות, עם סכנות ברחוב, עם מצב מלחמה...זו לא גישה נכונה לחיים,
להתכונן זה לא רק קורס עזרה ראשונה, זה גם מניעת פציעות, זו יכולת להתמודד עם סכנות, עם אלימות. אנחנו אומרים 'העיקר הבריאות' לא?
כחברה שרוב הסיכויים תצטרך להמשיך גם בעתיד להילחם על ביטחונה, צריך להכין האזרחים מגיל צעיר ,מנטלית, ופיזית לאירועים שיסכנו ביטחוננו.
לעשות כרגע תכנית על סמך מקרה אחד, תכנית המתייחסת למקרה אחד... לעשות תוך יום תכנית כאילו יש פתאום מציאות חדשה...זו לא הדרך הטובה להתמודד עם המציאות,
לפתור את בעיות הביטחון ע"י הכשרת נהגים, זוהי ראיה צרה,
מה יהיה מחר כשיהיה פיגוע בבית כנסת? יוכשרו הגבאים? וכשיהיה פיגוע במסעדה, יוכשרו המלצרים ?
מישהו צריך להסתכל על כל התמונה, ואז אני מניח יבין, כי עדיף לשלוח 10,000 נהגים לסגור פרצות בגבול, מאשר להכשירם כמאבטחים, ובטח גם יבין כי אם באוטובוס, בתוך מרכז תל אביב לא היה שום אזרח שהגיב אפקטיבית, ולא היה אזרח שהגיב עם נשק, כנראה שאנחנו לא מוכנים, וגם בגלל כי חסר נשקים ברחוב.

1+

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'