לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 12-11-2014, 16:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "הוכח שוב ושוב בעבר - שגם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Smilop
הוכח שוב ושוב בעבר - שגם הפעלת כוח מסתיימת בסוף בהסכם - כלומר במשא ומתן.

אתה יכול להלחם כמה שאתה רוצה - אבל בסוף, אי אפשר לסלק את הערבים מהמזרח התיכון ותצטרך להגיע להסכם. זה יכול להיות הסכם הפסקת אש, לאו דווקא שלום. אבל גם בהסכם של הפסקת אש יש משא ומתן.
בהחלט - הפעלת כוח אפקטיבית מובילה להסכם.
אחרת למה להסכים?

הרי הסכם מגביל אותך.
הוא מחייב אותך להכיר בכך שגם לצד השני יש זכויות,
הוא מחייב אותך להכיר בכך שאותן זכויות הן לגיטימיות.
ולהתחייב לא לפגוע באותם זכויות לגיטימיות.
ולכן למרות ההצלחה להגיע להסכמי הפסקת-אש זמניים או כאלו המבוססים על נסיגה ופינוי,
"הסכמי שלום" הם די נדירים פה באזור.

מה שלרוב קורה פה - זה ש"הפסקת אש" הופכת לקבועה, או שהאוייב של אתמול משתף איתך פעולה נגד האויב של היום.
אני לא חושב שיש מישהו שמתנגד להפסקות אש.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-11-2014 בשעה 16:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 20-11-2014, 00:12
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "- מטרת הצבא להשיג את מטרתו עם..."

מטרת הצבא היא להשיג את מטרתו בדרך הכי יעילה.
לעיתים משמעות הדבר היא למזער נזקים והרוגים, ולעיתים למקסם נזקים והרוגים - תלוי במקרה.
אבל אם הצבא תמיד פועל למזער נזקים ולא להשיג את מטרותיו, מטרותיו לא יושגו.
וזו בדיוק מטרתם של אלו שכל העת טוענים ש"אין פיתרון צבאי" בדיוק בזמן שהם מעלים דרישות שמטרתן לסרס את הצבא.


דרישה אחת כזו (שעלתה בעבר) הייתה למנוע פגיעה בבתים, למרות שהבתים נפגעו מכיוון שהמחבלים שיגרו מתוכם טילים והשתמשו בהם בפועל כמחסה.
הענות לדרישה כזאת היא בפועל מתן חסינות למחבלים שעוברים על החוק הבינלאומי.
ומונעת כל אפשרות למלחמה אפקטיבית.

מצטער אם נעלבת.
חשבתי שאתה כבר התחלת להעלות טענות מגוחכות בכוונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 20-11-2014, 21:42
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מטרת הצבא היא להשיג את מטרתו..."

מסכים כי הצבא צריך להשיג מטרתו בצורה הכי יעילה, ותמיד זה השגת המטרה עם כמה שפחות כח/השקעה, מה שנקרא אלגנטי, או יחסי עלות-תועלת טובים.
כשאתה כותב על מזעור נזקים, ואי השגת המטרה, זה לא שייך לכאן, כי המטרה לא הושגה , ואני מבין כי אנחנו דנים על איך נכון להשיג המטרה.
הסוגיה של פגיעה במחבל היושב במתחם אזרחי צריכה להתנהל במושגי עלות-תועלת בהיבט הביטחוני/ מוסרי/מדיני.
ולענייננו, קיימות בעצם שתי מטרות סותרות במידה כזו או אחרת : פגיעה במחבלים מול הימנעות מפגיעה בלא מעורבים, צבא איכותי אמור לשפר ביצועיו כך שיהיו יותר מחבלים מושבתים, ופחות נזק ללא מעורבים.
ולא נעלבתי, רק מתוסכל מהאי יכולת דיון.

נערך לאחרונה ע"י sh_woll בתאריך 20-11-2014 בשעה 21:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-11-2014, 15:55
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עמי61 שמתחילה ב "חייבים לשים קץ להבלגה מול מעשי הטרור של הערבים הישראלים !"

למען האמת, כן.
ח"כ שקד הציעה לשלול תושבות לכל תושב ישראלי שיורשע בביצוע טרור.

יש מעט מאוד דברים שאני מסכים עם ח"כ איילת שקד לגביהם, אבל אני מסכים לחלוטין עם הצעת החוק האחרונה שלה.
למעשה הביקורת שלי עליה היא שהצעת חוק זו עוצרת בחצי הדרך.

אני יותר בעד לאמץ את החוק הבריטי הנוכחי, ככתבו וכלשונו:
1. כל תושב שביצע פשע "חמור" או נידון למאסר, וועדה של משרד הפנים יכולה לשלול את מעמדו כתושב.
2. כל קרוב משפחה של אדם שביצע פשע "חמור" או נידון למאסר, מעמדו כתושב יכול להישלל בהליך זהה.

בלי בית משפט, בלי הרשעה או אפילו האשמה של אותו קרוב משפחה. החוק הבריטי אפילו לא מוגבל לקרבת משפחה מדרגה ראשונה, שניה או עשירית.

אולי אם המשפחות שלהם יצטרכו לעבור ממזרח ירושלים לכפרים של שכם, הם יבינו שיש מחיר למעשים שלהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:31

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר