אני לא יודע עד כמה הכתבה מדוייקת או הפרטים בה נכונים, אבל אתמול הייתה כתבה על הטקס במצדה והיום, זה.

מקווה שהמציאות רחוקה ממה שמופיע בכתבה כי שקראתי את זה, הרגשתי את ארוחת הבוקר עולה קצת.

מתוך "ידיעות אחרונות"

מיליארדר יהודי־אמריקאי לא מסתפק באירוע בת המצווה לבנותיו במצדה, שנחשף ב"ידיעות אחרונות". שלשום, בזמן שהנערים החטופים הובאו למנוחות במודיעין, נערכה במתקן אדם הסמוך מסיבה כיד המלך. בתוכנית האמנותית: לוחמי לוט"ר ועוקץ, שערכו אימון למען המיליארדר ואורחיו. צה"ל: "שיקול דעת מוטעה"

http://article.yedioth.co.il/defaul...?articleid=8316

כמו שנאמר לחיילים, ע"פ הכתבה, לא לצלם את האירוע מעניין אותי אם גם המוזמנים עצמם לא צילמו.

זאת סיטואציה מאוד בעייתית. היום זה מתקן אדם ומחר יבקשו לעשות בת מצווה בבור בקרייה או בכל מתקן מסווג אחר וכל זאת על מנת ללקק לתורם כזה או אחר (אשר כבודו במקומו מונח כמובן). צריך לדעת מתי לשים קו אדום.

המיקום לא רלוונטי.

זה לא משנה אם זה במקום כמו מתקן אדם או במחנה 80.
לשתף גורם כמו צה"ל בכזה פעילות\ אירוע, זה מבזה ומשפיל.
מילא, היה התארגנות של יחידה X לאיזה ילד\ה במצב קשה שבאו לשמח ולתרום.
אבל לפתוח כזו חגיגה בבסיס בגלל איזה מילארדר ולעשות לו פעלולים של השתלטות ואילוף כלבים?

השלב הבא נעשה מצעד סטייל איראן ונלביש את חיילנו כצ'ובאקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 המיקום לא רלוונטי.

יש גם רלוונטיות למיקום, אם כי היא שולית.

אליפות ישראל בירי מעשי, למשל, פנתה פעם בבקשה ממתקן אדם להשכיר את קריית המטווחים לסופ"ש אחד (כמובן מבלי שיפגע באימוני המקום וכו') באופן שבו היה נהוג פעם להשכיר את המטווח באליקים (עד שנהרג בו עובד תע"ש), העסקה נפלה בסופו של דבר בגלל ש"אסור יהיה להכניס אזרחים למתקן אדם".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין חדש תחת השמש.
קשרים של תורמים וספונסרים עם יחידות בצהל בעיקר מיוחדות היו מאז ומעולם.הצבא מעולם לא ניסה באמת לשנות את זה, היה איזה גינוי רפה כזה או אחר, אבל לצערנו זה עמוק בDNA של המפקדים בצהל.
שייטת 13 אומצה על ידי סמי עופר, סיירת גולני על ידי הגברת שטראוס, סיירת מטכל על ידי מי לא (לא חסרים בנקאי צמרת שהוזמנו לאירועים שם), לא יודע מה המצב בחיל האוויר אבל אני משער שגם לטייסות הקרב יש חברים טובים בצמרת.
לעצור את כל זה בלתי אפשרי. מה שכן צריך לעשות הוא חובת דיווח עם שקיפות מלאה על טיב היחסים של כל יחידה עם הספונסרים שלה. אין לי ספק שיש הרבה מקרים כמו הנל (שבמקרה יצא החוצה) שזה מעבר לגבול המותר והסביר.

לא צריך שום חובת דיווח, זה לא תאגיד פרטי. צריך רמטכ"ל שיגיד לקצינים שלו לשים לזה סוף, וגם יאכוף את זה.

מעבר לעוול שזה גורם, הרי אף אחד לא רץ לתרום לסדנת חימוש, זה מכניס שיקולים זרים לקבלת ההחלטות של מפקדים.

לא יקרה.
מה תגיד לבוגר סיירת מטכל שעשה מליונים ורוצה לתרום חזרה ליחידה? או לטייס שמכר סטרט אפ ורוצה לתרום חזרה לטייסת? למה חיילים לא אמורים להנות מהפינוקים האלה?
לאסור זו לא השיטה. לפקח זו הדרך היחידה, על הדרך שכל היחידות הללו יפרישו תרומות ומעשרות ליחידות יותר אפורות ופחות פוטוגניות.

מה שמתואר פה זה אירוע פרטי של נדבן, לא הצגת תכלית לקבוצת נדבנים. צה"ל אפשר לנדבן לערוך את מסיבת בר המצווה של בנו בבסיס ואף ערך למוזמנים הצגת תכלית. מפקד בסיס אדם התכונן - בעוד שנתיים יש לבן שלי בר מצווה וגם אני רוצה אירוע אצלכם עם כלבים וקופים.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

לא מדובר על לאסור, יש דרך מסודרת לתרום לצה"ל, או דרך קרן ליב"י או דרך האגודה למען החייל או דרך FIDF
הגופים האלה יחלקו את התרומות לכלל היחידות בצורה הוגנת, התורם יזכה לשילוט - זה הכל, שום דבר מעבר לשילוט!

החוצפה במדינה עוברת כבר כל גבול, השחיתות במגזר האזרחי מהר מאד מחלחלת לצבא בדיוק כמו שהשביתו את נמל אשדוד בגלל אירוע של חבר וועד ובדיוק כמו שבתי חולים עושים ניתוחי תיירות לעשירים - כל אלה אירועים פרטיים ע"ח הציבור וע"ח מתקני הציבור.
אנשים (במקרה הזה מפקד מתקן אדם ושאר חברי הכנופיה שהיו אחראים לזה) החליטו להשתמש במקום ציבורי-ביטחוני לאירוע פרטי (מעניין מה הם קיבלו?)

זהו מתקן ביטחוני עם כניסה מסווגת, פתחו אותו לכל אורחי בעל השמחה (מה אם יש מישהו בעייתי והוא חשוב למארח? יגידו למארח שהוא לא נכנס?) והשתמשו בחיילי צה"ל כצוות בידור.

יש קצינים בצה"ל שהשתן עולה להם לראש והם מתבלבלים - מתייחסים לבסיסים ולאמצעים שצה"ל הפקיד בידיהם כאל חפצים פרטיים שלהם, כך היה עם איזה קצין עלוב שחשב שהטרקטורון הצה"לי רשום ע"ש משפחת תמיר

תמונה של הכנות לאירוע שפורסמה בתקשורת (עובדי במה/קייטרינג/מוסיקה/צילום וכו' - מי כל אלה? מישהו בדק אותם?)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסכים עם רוח הדברים. אבל מצד שני, מאוד סקפטי לגבי שינויים כאלה ואחרים שיתרחשו. זה מתחיל בתצוגות תכלית לאחמים, מבטלים ימי אימונים בשביל יחסי ציבור. וזה ממשיך בקשרים אישיים של מפקדי יחידות עם בכירים כאלו ואחרים. האווירה שציינת לעיל היא אווירה של הפקרות שמאפיינת את הצבא שנים. הבעיה לא נגמרת רק באורחים אלא בחוסר היכולת לאכוף נהלים בסיסים כל כל מיני ל"שעברים" למינהם בעלי גישה חופשית למידע רגיש על סמך הכרות אישית עם נושאי תפקיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Frumer מסכים עם רוח הדברים. אבל מצד שני, מאוד סקפטי לגבי שינויים כאלה ואחרים שיתרחשו. זה מתחיל בתצוגות תכלית לאחמים, מבטלים ימי אימונים בשביל יחסי ציבור. וזה ממשיך בקשרים אישיים של מפקדי יחידות עם בכירים כאלו ואחרים. האווירה שציינת לעיל היא אווירה של הפקרות שמאפיינת את הצבא שנים. הבעיה לא נגמרת רק באורחים אלא בחוסר היכולת לאכוף נהלים בסיסים כל כל מיני ל"שעברים" למינהם בעלי גישה חופשית למידע רגיש על סמך הכרות אישית עם נושאי תפקיד.

מסכים איתך, רק מחזק מה שאמרתי.
קשרים אישיים של מפקדים עם בכירים זה לא רק בשביל הפוזה, זה גם בשביל הג'וב הנחשק אחרי השחרור
לגבי "לשעברים" למיניהם שעדיין מרגישים שכשהם באים כולם צריכים להכנס לדום מתוח? ראיתי את זה במו עני לא מזמן בחיה"א, בלב הטהור לכאורה של חיה"א - אנשי צ"א! (היה מחזה מביש ומגעיל)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה נראה כאילו האירוע נמצא במנחת המסוקים שנמצא מחוץ לש.ג
לא שזה מוריד מהדברים שנאמרו אבל במידה ואכן לא נכנסו לבסיס וההדגמה נערכה מחוץ לו, חצי נחמה.
למרות שאני מסכים עם הגישה המוצעת לחלוטין.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4537715,00.html

כפי שמתבקש.

בעיני זו לא חצי נחמה. תאר לך שהאיש לא היה מקיים את הארוע בבסיס בכלל אלא בגן ארועים יוקרתי, אזרחי לחלוטין - ושהחיילים היו מובאים לשם באוטובוס ומדגימים שם את כישוריהם. האם זה היה טוב יותר? בעיני אפילו גרוע יותר. אז אם הוא לא עורך את הארוע בתוך הגדר אלא מחוץ לה - זו לא נחמה גדולה.

שולחים את מיטב חיילנו לקושש נדבות בחו"ל ובפני תורמים שבאים לארץ, אין להתפלא שזה מחלחל מטה. אותו מפקד בסיס רואה מול עיניו תורם מוכר ליחידות שבבסיס זה, וחושב כיצד ניתן לשמח אותו. הבעיה עמוקה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac שולחים את מיטב חיילנו לקושש נדבות בחו"ל ובפני תורמים שבאים לארץ, אין להתפלא שזה מחלחל מטה. אותו מפקד בסיס רואה מול עיניו תורם מוכר ליחידות שבבסיס זה, וחושב כיצד ניתן לשמח אותו. הבעיה עמוקה יותר.

זה.

אין הבדל בין האירוע המביש הזה, לבין האירועים המבישים של FIDF, חוץ מהלגיטימציה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Frumer או לטייס שמכר סטרט אפ ורוצה לתרום חזרה לטייסת?

שיחזור לקבע?
לא שזו דוגמא מחייבת, אבל אני מכיר אחד כזה

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני אגיד לו לא. אתה רוצה לתרום? תרום לצבא. אם כבר, שהצבא יפזר את הכסף.

לדעתי הצבא בכלל לא צריך לקבל אפילו שקל שמגיע ממקור שאינו ממשלתי, ככה ששום תרומה לא אמורה להתתקבל,


הדוגמא שלך מקוממת במיוחד כיוון שמכל היחידות בצבא, דווקא זו לא זקוקה לתרומות. אם כבר, שהכסף יילך למי שבאמת מתוקצב על הפנים. סדנת חימוש, כבר אמרתי?

לדוגמה ההתבטאות בענין אירוע הטרקטורון - צ'יקו תמיר כשל באירוע הטרקטורון ונענש בחומרה אבל ודאי שלא נהג בשחיתות וודאי שאין זה מוחק את זכויותיו הרבות כמפקד מסור וערכי .
לגבי האירוע הזה כבר נרמז פה שמקור הנגע הוא בנורמות המחלחלות מן היחידות המיוחדות ואני רוצה לתת זוית נוספת - צה"ל נותן כיום ציוד אימון ותנאים ברמה סבירה לחייל החי"ר ומעט יותר לפלסרני"ק בעוד שהציוד בו נעשה שימוש ביחידות מיוחדות והתנאים קופצים הרחק מעל ויש פה מירוץ לגיוס תרומות לשיפור ולהשוואת תנאים (עיין ערך קסדות הפאסט בשייטת וסיירת מטכ"ל ) .
במצב הזה הדרך הקלה והנוחה היא מעגל קצר מול תורם .
אני זוכר אירוע כזה אצלי ביחידה בו התורם מימן אוטובוס לתרגיל השתלטות - ניפוץ כל החלונות .
פירוטכניקה מדהימה להשתלטות על מבנה וקילומטרים ארוכים לטיול ג'יפים בג'יפי היחידה לבאי הבתמיצווש .
מפקד היחידה טען שאימון ברמה כזאת כבר לא היה מזמן ...
לגבי האגודה למען החייל - יש תחושה שזוהי חבית ללא תחתית המממנת בעיקר את עצמה ...

חכם לא נכנס לצרות שפיקח יוצא מהן ...

טעם טוב או לא זה בעיניים של המתבונן, מי שהחליט להיות עבריין ולירוק לבור ממנו הוא שתה זה צ'יקו תמיר, לא מי שמגיב פה.
קצין מסור וערכי? יכול להיות, עד היום שהחליט שהוא גזלן, מניפולטור ושקרן.
לא חושב שיש מקום לסלוח להם או להתחשבות בהם, האנשים האלה לא ראויים למדים שהם לובשים.
גם לא אל"מ אריאל בן דיין (מפקד מתקן אדם הנוכחי שיצא קל מהעניין הזה, קיבל נזיפה)

אני גם לא קונה את הדבר הזה של לנפנף בעבר הצבאי של כל מיני קצינים שסרחו כאילו הם עשו את זה בהתנדבות, מעבר למקצוע זו גם העבודה שלהם, מזה הם מתפרנסים, ז"א היתה להם תמורה שתופסת חלק גדול מתקציב הצבא, הם היו צריכים לחשוב על זה טוב טוב לפני שהחליטו שהם כל יכולים.
אותו בעל מכולת שקם כל בוקר לעבודה ומשלם מיסים, הוא לא ערכי ומסור?
האנשים שגולשים בפורום הזה והם שומרי חוק, אכפתיים למדינה, משלמים מיסים ועושים מילואים הם לא ערכיים ומסורים?

לגבי האגודה למען החייל, קרן ליב"י ו FIDF - מסכים איתך שאלה גופים די הזויים שההתנהלות שלהם היא בעייתית בגלל הכסף הרב שזורם בהם והיכולת של מי שנמצא שם לקמבן לעצמם טובות הנאה, אבל בינתיים אלה הגופים האמונים על תרומות, לא הקשר הישיר.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

פירוטכניקה, חלונות מנופצים וטיול ג'יפים - זה מה שעושה את התרגיל לאימון טוב?

אמור לי, כשעושים תרגיל כמופע לתורמים יש מי שבודק אם הפגיעות במטרות היו טובות? שמתחקר את התרגיל אח"כ ודואג לתקן טעויות? האם המתווה של תרגיל כזה נגזר מצרכים של אימון מבצעי או ממה שייראה הכי מרהיב? אצלי בגדוד כשהיו מגיעים תורמים (או הורים) היו מראים להם טנק דוהר בשטח ישר ופנוי, ויורה על פירמידה של חביות ממולאות סולר מטווח של 800 מטר (טווח שעיוור יכול לפגוע ממנו בלי להתאמץ). זה היה יפה בלי ספק, אם זה אימן את הצוות במשהו - זו כבר שאלה אחרת לגמרי. אימון טוב זו עבודה קשה וסיזיפית, בדיוק ההפך ממופע.

תקציב הביטחון ל-2015 הוא אמנם 64.8 מיליארד שקל, אך צה"ל נהנה גם מתרומות בסך כ-250 מיליון שקל בשנה ■ 
לפי נתונים שהעביר באחרונה הצבא לתנועה לחופש המידע, היחידה שמקבלת הכי הרבה תרומות היא חטיבת הצנחנים

http://www.themarker.com/markerweek/1.2564006