.........................

https://en.wikipedia.org/wiki/Pales...cestral_origins

גן עדן.

סוריה, ירדן, מצרים, ערב הסעודית, איראן, שבטים בדואים, וכ'ו...

מה שבטוח זה שאין להם שום קשר לארץ ישראל, לכנענים, או לפלישתים (שהיה בכלל עם בעל חזות אירופאית עם שיער אדום).

הפלשתינאים הם פיקציה, הם בעצמם יודעים את זה.

נכון שבעת ה"אחרונה" הצטרפו לערבים שחיו בארץ ישראל ערבים מסוריה, מירדן, ממצרים, מערב הסעודית, מאיראן, משבטים בדואים, וכ'ו... אבל, יתכן שחלקם הט ערבים שחזרו לארץ ישראל לאחר שעזבוה מסיבות שונות. גם היהודים בארץ התקבצו החל מלפני כמאה שנה מכל ארצות העולם מקצהו ועד קצהו.

מהיכן הבטחון שלך שאין להם שום קשר לארץ ישראל, לכנענים, או לפלישתים (שהיה בכלל עם בעל חזות אירופאית עם שיער אדום). קיימים מחקרים הטוענים אחרת.
האם כל היהודים דומים זה לזה - גם אצל היהודים מורגשת "תבנית" בני הארץ מהם הם באו. באשר לשיער האדום - גם דוד המלך תואר כאדמוני עם יפה עיינים - האם הוא היה פלישתי ?

מרגע שקבוצת אנשים הגדירה את עצמה כפלשתינאים הם אינם פיקציה, זוהי קבוצה החיה ונושמת ולעיתים אפילו בועטת..

בניגוד לכך שכן יש לא מעט מקורות היסטורים (התנ"ך הוא אחד מהם) שלעם היהודי יש זיקה לארץ ישראל.

זה שהם התאגדו לקבוצה, זה לא אומר שהם לא פיקציה.

הם פיקציה בגלל שאין להם עבר, הווה, או עתיד.

אני למעשה מרחם עליהם, המצב שלהם יותר גרוע משל היהודים.

לנו לפחות יש קשר להיסטוריה של העולם הזה, מה להם יש?

שיילכו לירדן, בלאו הכי יש שם כבר 2 מליון פלסטינאים, לא יקרה כלום אם יצטרפו עוד 2 וחצי מליון, ואז סוף סוף יהיה לנו קצת שקט מהעם הקרצייתי וחסר משמעות הזה.

כמה זמן צריך לעבור עד שעם יקבל "עבר" ולא היה פיקציה ?
92 שנים ?
239 שנים ?

על אותו הבסיס : שיילכו לניו יורק, בלאו הכי יש שם כבר מליוני יהודים

חס וחלילה זאת איננה הצעתי - אנחנו כאן ונשאר כאן

ליהודים אין קשר לארה"ב,
אם הפלסטינאים מחפשים מקום שקט לחיות בו, אז שיילכו לירדן (אני באמת לא מבין מה כל כך גרוע בזה).

לצערי לערבי ישראל (לפחות בשלב הזה) אי אפשר לתת בעיטה בתחת לאחת המדינות השכנות, אז ניאלץ פשוט לסבול אותם...

*מיותר לציין שערבי ישראל מרגישים טוב במדינה, והם לעולם לא יוותרו עליה, או חאס וחלילה יסכימו מרצונם לעבור למדינה פלסטינאית (במידה ונניח חלומה הרטוב של לבני יתגשם).

-כמו שציינתי מקודם, אם לעם היהודי לא היה זיקה לא"י, אני מסכים איתך שהסוגיה הייתה הרבה יותר מסובכת, למזלנו לא כך המצב.

אם ליהודים אין קשר לארה"ב, אז מדוע מיליונים נמצאים שם. כמה ישראלים "טובים" היו מוכנים היום בבוקר להגר לארה"ב רק אם היא הייתה פותחת את שעריה בפניהם ? האם ידוע לך שיהודים ש"ברחו" מברית המועצות , התקבצו שנים במחנות באיטליה במטרה להגיע לארה"ב ורק מדינת ישראל מנעה זאת מהם. כאשר השפיע על ארה"ב שלא להכניסם לתחומה ? האם ידוע לך על המסלול הישיר של יהודים מתימן ישר אל "ארץ האפשרויות הגדולות" ?

הפלסטינאים אינם מחפשים מקום לגור ולחיות בו - יש להם מקום בתחומי ארץ ישראל. לך ולכמותך לא תהיה כל ברירה - תאלץ לחיות עם מדינה פלסטינאית לצידך ועם ערבים פלסטינאים כאזרחי מדינתך.
זה איננו "חלום רטוב" של אף אחד אבל זוהי המציאות ונאלץ להשלים אתה.

אם לעם היהודי לא היה זיקה לא"י ולפלסטינאים לא היו דרישות ( צודקות או בלתי צודקות ) לבעלות על הארץ לא הייתה נוצרת בכלל סוגיה. זו שנוצרה כתוצאה מהעובדה ששני הצדדים טוענים - כולה שלי.

ציטוט:

אם לעם היהודי לא היה זיקה לא"י ולפלסטינאים לא היו דרישות ( צודקות או בלתי צודקות ) לבעלות על הארץ לא הייתה נוצרת בכלל סוגיה. זו שנוצרה כתוצאה מהעובדה ששני הצדדים טוענים - כולה שלי.

כרגיל כל קשר בינך לבין המציאות מקרי בהחלט. יש צד אחד שעשה מעשים אקטייביים כדי לאפשר לצד השני לחלוק את השטח איתו, אני רק ארמוז לך שהצד שעשה את הצעדים האלה הוא לא הצד שפתח במלחמה ללא סיבה.

כפי הניראה לא נוח לך עם זאת - אחרת כיצד תמצא דרך לביקורתך שאינה רלוונטית לפחות במקרה זה

יהודים רצו להגר לארה"ב בתקופת מלחה"ע ה2 מכיוון שארה"ב היה יעד נחשק, ארץ האפשרויות הבלתי נגמרות.

מדובר באנשים שסבלו במשך כל ימי חייהם מרדיפות, עוני, וחיים נוראיים (התייחסות ספציפית ליהדות מזרח אירופה).

אז אני חושב שזכותם המלאה היה לפנטז על ארה"ב.

(בדיוק כמו עוד מאות מליוני מהגרים אחרים בעולם).

בעניין ארה"ב של היום - אני דיי משוכנע שאם נניח מחר בבוקר ארה"ב תציע אזרחות בחינם לכל מי שיהיה מוכן להגר מישראל לארה"ב לצמיתות, מספר מאות אלפים יקפצו על המציאה במהירות, ולמען האמת?

הלוואי, ככה נוכל להיפטר מכל הריקבון בישראל ולהשאר עם הציונים האמיתים.

-מרבית ההישראלים שעובדים היום בארה"ב עושים את זה למטרת פרנסה והבטחת עתיד טוב לילדהם, לא בגלל שהם פטריוטים אמריקאים, רבים מאותם ישראלים אח"כ חוזרים לישראל ובונים בתים, ומשתקעים בחזרה.

בעניין ישראל ופלסטין:

ההבדל הקטן ביננו זה שאנחנו עם מוסרי ורודף שלום, והם עם בעל יצר נקמה, טרור, ושנאה.

הם לא מוכנים להתפשר על הגבולות, הם רוצים את כל ישראל (ממטולה ועד אילת), להזכיר לך אילו מפות מראים בביה"ס בשטחים ובמשרדי החמאס?

מדינה פלסטינית לעולם לא תקום לצד ישראל, מהסיבה הפשוטה - יש רוב ימני בארץ ישראל, ואני מודה לאלוהים על כך (למרות שאני לא דתי או משהו שאפילו מתקרב לזה).

ערבי ישראל לעולם לא יהיו רוב, המקסימום שהם יוכלו לעשות זה להצביע למפלגות ערביות עם ח"כ אנטישמיות כמו חנין זועבי, מעבר לרעש וצלצולים הם לא יוכלו לעשות שום דבר.

בנוגע לעתיד:

הסטטיסטיקה מראה שבכל מספר שנים ישראל משתתפת במלחמה, ובכל מספר עשורים מתרכשת מלחמה גדולה.

בכל מלחמה גבולות המדינה השתנו, ואירועים חשובי ערך קרו.

סביר מאוד להניח שבקרוב נמצא את עצמנו במלחמה גדולה נוספת, אני מקווה שבתומה נוכל לנקות את ארץ ישראל מכל הערבים, והפלסטינאים בשטחים (עבודה שהיו צריכים לעשות עוד ב48...)

ואני לא מתכוון להשמדה, אלה לגירוש.

אני מאמין בארץ ישראל השלמה, וככה ישראל צריכה להיראות.

(בטח שלא במצב הנוכחי שלה, שאתה יכול ב6 שעות לחצות את כל המדינה עם הרכב).

איך המשפטים

ציטוט:

שיילכו לירדן, בלאו הכי יש שם כבר 2 מליון פלסטינאים

ו

ציטוט:

אני מאמין בארץ ישראל השלמה, וככה ישראל צריכה להיראות.

ו

ציטוט:

אני מקווה שבתומה נוכל לנקות את ארץ ישראל מכל הערבים, והפלסטינאים בשטחים (עבודה שהיו צריכים לעשות עוד ב48...) ואני לא מתכוון להשמדה, אלה לגירוש.

הולכים ביחד ?

בשלב הראשון מעיפים אותם לירדן, אח"כ לאיראן או צפון עיראק, מה שיבחרו.

היינו בסרט הזה שניסינו ל"העיף" ערבים ב- 1967 והחזרנו אותם לאחר כבוד או נכון יותר השפלה שלנו, לבתיהם ששופצו.

יהודים רצו להגר לארה"ב בתקופת מלחה"ע ה2 מכיוון שארה"ב היה יעד נחשק, ארץ האפשרויות הבלתי נגמרות.
======== הם לא חלמו על הארץ המובטחת ולא פעלו על פי "ושבו בנים לגבולם". ארץ ישראל עינינה אותם כקליפת השום . חלק לא קטן מאלו שהגיעו אליה לא עשו זאת מרצון ולבטח לא בששון.

בעניין ארה"ב של היום - אני דיי משוכנע שאם נניח מחר בבוקר ארה"ב תציע אזרחות בחינם לכל מי שיהיה מוכן להגר מישראל לארה"ב לצמיתות, מספר מאות אלפים יקפצו על המציאה במהירות, ולמען האמת?
הלוואי, ככה נוכל להיפטר מכל הריקבון בישראל ולהשאר עם הציונים האמיתים.
========= מהפה שלך למהגרים הפוטנציאליים. אולי תסביר לי מדוע אזרחים ישראלים רבים מתדפקים על קונסוליות זרות על מנת להשיג "תעודת ביטוח" ושיוכלו להמלט מכאן במקום להתמודד עם הקשיים.

-מרבית ההישראלים שעובדים היום בארה"ב עושים את זה למטרת פרנסה והבטחת עתיד טוב לילדהם, ======= שוב אתה לוקח עובדה ומסביר מדוע היא קיימת. אם מדברים על עתיד הילדים ( כמובן למי שחשוב לו להשאר ישראלי ) אין מקום טוב יותר מאשר בישראל. הדור השני של המהגרים נעשה יותר ויותר אמריקאי ואיני רוצה לחשוב מה יקרה לדור השלישי ולאחריו. לאחר שהסבא והסבתא שנותרו בארץ ילכו לעולמם.

את הישראלים החוזרים לישראל ובונים בתים, ומשתקעים בחזרה.אפשר לספור ( בהגזמה כמובן) באצבעות יד אחת. ישנם רבים המקווים - אחרי שהילדים יגמרו תיכון ומה עם הקולג' והמשכורת הטובה המובטחת לאחר מכן.

בעניין ישראל ופלסטין:

ההבדל הקטן ביננו זה שאנחנו עם מוסרי ורודף שלום, והם עם בעל יצר נקמה, טרור, ושנאה.
======= כללית אני מוכן לקבל אבל יש להזהר מהכללות. בכל עם קיימים כאלה וכאלה.

הם לא מוכנים להתפשר על הגבולות, הם רוצים את כל ישראל (ממטולה ועד אילת), להזכיר לך אילו מפות מראים בביה"ס בשטחים ובמשרדי החמאס?
========גם אנחנו רוצים אותו הדבר. חלק מחברי הממשלה והכנסת מצהירים על זאת בגלוי; חלק אחר מצהיר דבר אחד אבל פועל בכוון ההפוך. נכון שאצלנו לא קיימת הסתה בפרהסיה.
אתה בעצמך מציין זאת : "מדינה פלסטינית לעולם לא תקום לצד ישראל, מהסיבה הפשוטה - יש רוב ימני בארץ ישראל,"

ערבי ישראל לעולם לא יהיו רוב, המקסימום שהם יוכלו לעשות זה להצביע למפלגות ערביות עם ח"כ אנטישמיות כמו חנין זועבי, מעבר לרעש וצלצולים הם לא יוכלו לעשות שום דבר.
======= נכון בזאת אתה צודק. אבל אם מדינת ישראל תפרוס גבולותיה מהים ועד הנהר, על פי תפילתך, לא ירחק היום והם יהיו רוב.

בנוגע לעתיד:

======= אני מאד שהעתיד ה"ורוד" שלך לא יתגשם לעולם - זהו מתכון בטוח לחיסולה של מדינת ישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה יהודים רצו להגר לארה"ב בתקופת מלחה"ע ה2 מכיוון שארה"ב היה יעד נחשק, ארץ האפשרויות הבלתי נגמרות. ======== הם לא חלמו על הארץ המובטחת ולא פעלו על פי "ושבו בנים לגבולם". ארץ ישראל עינינה אותם כקליפת השום . חלק לא קטן מאלו שהגיעו אליה לא עשו זאת מרצון ולבטח לא בששון. בעניין ארה"ב של היום - אני דיי משוכנע שאם נניח מחר בבוקר ארה"ב תציע אזרחות בחינם לכל מי שיהיה מוכן להגר מישראל לארה"ב לצמיתות, מספר מאות אלפים יקפצו על המציאה במהירות, ולמען האמת? הלוואי, ככה נוכל להיפטר מכל הריקבון בישראל ולהשאר עם הציונים האמיתים. ========= מהפה שלך למהגרים הפוטנציאליים. אולי תסביר לי מדוע אזרחים ישראלים רבים מתדפקים על קונסוליות זרות על מנת להשיג "תעודת ביטוח" ושיוכלו להמלט מכאן במקום להתמודד עם הקשיים. -מרבית ההישראלים שעובדים היום בארה"ב עושים את זה למטרת פרנסה והבטחת עתיד טוב לילדהם, ======= שוב אתה לוקח עובדה ומסביר מדוע היא קיימת. אם מדברים על עתיד הילדים ( כמובן למי שחשוב לו להשאר ישראלי ) אין מקום טוב יותר מאשר בישראל. הדור השני של המהגרים נעשה יותר ויותר אמריקאי ואיני רוצה לחשוב מה יקרה לדור השלישי ולאחריו. לאחר שהסבא והסבתא שנותרו בארץ ילכו לעולמם. את הישראלים החוזרים לישראל ובונים בתים, ומשתקעים בחזרה.אפשר לספור ( בהגזמה כמובן) באצבעות יד אחת. ישנם רבים המקווים - אחרי שהילדים יגמרו תיכון ומה עם הקולג' והמשכורת הטובה המובטחת לאחר מכן. בעניין ישראל ופלסטין: ההבדל הקטן ביננו זה שאנחנו עם מוסרי ורודף שלום, והם עם בעל יצר נקמה, טרור, ושנאה. ======= כללית אני מוכן לקבל אבל יש להזהר מהכללות. בכל עם קיימים כאלה וכאלה. הם לא מוכנים להתפשר על הגבולות, הם רוצים את כל ישראל (ממטולה ועד אילת), להזכיר לך אילו מפות מראים בביה"ס בשטחים ובמשרדי החמאס? ========גם אנחנו רוצים אותו הדבר. חלק מחברי הממשלה והכנסת מצהירים על זאת בגלוי; חלק אחר מצהיר דבר אחד אבל פועל בכוון ההפוך. נכון שאצלנו לא קיימת הסתה בפרהסיה. אתה בעצמך מציין זאת : "מדינה פלסטינית לעולם לא תקום לצד ישראל, מהסיבה הפשוטה - יש רוב ימני בארץ ישראל," ערבי ישראל לעולם לא יהיו רוב, המקסימום שהם יוכלו לעשות זה להצביע למפלגות ערביות עם ח"כ אנטישמיות כמו חנין זועבי, מעבר לרעש וצלצולים הם לא יוכלו לעשות שום דבר. ======= נכון בזאת אתה צודק. אבל אם מדינת ישראל תפרוס גבולותיה מהים ועד הנהר, על פי תפילתך, לא ירחק היום והם יהיו רוב. בנוגע לעתיד: ======= אני מאד שהעתיד ה"ורוד" שלך לא יתגשם לעולם - זהו מתכון בטוח לחיסולה של מדינת ישראל

אתה באמת חושב שטרנספר מאסיבי לכל התושבים הערבים בשטח א"י, יוביל לחיסול המדינה?
אשמח לקבל פירוט איך...

לדעתי הדבר רק ישקם את המדינה, ויעצים אותה פי כמה וכמה.

תשים לב איך נראות המדינות לידנו, אתה יכול לתת לי שם של מדינה אחת שהמשטר בה יציב?

דבר אחד טוב שאפשר לומר על ISIS, זה שהם עושים כאוס בכל מדינות האיזור במזרח התיכון, לדעתי זה רק שאלה של זמן עד שבגדד תיפול, ואח"כ הם יילכו לסיים את העבודה בסוריה, וירדן.

*למקרה שזה עדיין לא ברור - אני מדבר על טרנספר מאסיבי בזמן \ לאחר מלחמה גדולה, מן הסתם במצב הנוכחי שלנו אנחנו אפילו לא יכולים לעשות טרנספר לכפר מסכן.

ההתיישבות הוותיקה מתחלקת לשני שבטים: שבטי קייס וימן.
שבט ימן הגיע מתימן (ומכאן שמו) וקרוי גם בני-כלב עקב שם מנהיגם,
ושבט קייס הגיע מסעודיה (ערב). הערבים שניסו לכבוש את ישראל בספרי עזרה ונחמיה שייכים כנראה לשבט זה.
כל חמולה מהשבטים הללו הגיעה לארץ בתקופה שונה ולא תמיד זוכרים מתי הגיעו.

• שבט זידאן בגליל ובאזור ירושלים השתייך לבני קייס
• אנשי בית לחם, מוסלמים ונוצרים כאחד השתייכו לבני ימן
• אנשי חברון השתייכו לבני קייס
• אנשי דורא (מדרום לחברון) השתייכו לבני ימן
• ירושלים נחלקה בין משפחת חוסייני הימנית למשפחת נשאשיבי ומשפחת ח'אלידי הקייסים
• שכם נחלקה בין חמולת טוקאן הקייסית וחמולת עבד אל-האדי הימנית
• חמולת בני חסן עברו מסעודיה לירדן. עם סאלאח-א-דין כבשו שטחים בסביבות ירושלים והגדה וישבו בהם

במהלך הכיבוש העותמני היישוב הערבי בארץ הצטמצם מאוד, כך שגלי הגירה מאוחרים יותר משמעותיים מבחינת מוצא. בתקופה זו הגיעו גלי הגירה המזוהים עם חמולות ומשפחות ולא עם שבטים:

• לאחר בניית סכר אסואן, התחילה ההגירה המצרית ( עקב המוני פועלים שעבדו בבניית הסכר ונושלו מהקרקע המשפחתית) יאסר ערפאת שייך למשל להגירה זו.

• לקראת סוף הכיבוש העותמני ובזמן הכיבוש הבריטי רבו המהגרים מהחוראן ושאר סוריה - רבים משמרים שמות ערים סוריות, או את "שאם" כחלק משם המשפחה.

אפשר גם לעקוב אחרי האטלס..
משפ' אל כוויתי=כווית
אל-מסרי=מצרים
זועבי=זועביה (נדמה לי מסעודיה או המפרציות
וכו'

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"כל מקום פרט לאיו"ש, עזה או ישראל". או יותר קצר: "אין עם פלסטיני". יחד עם זאת - כבוד על ההשקעה והידע. גם אם זה היה רק הידע איפה לחפש.

בין השנים 1859 ל1869
מליון וחצי פועלים מצרים עבדו בחפירות הללו

הערבים לא דומים לתימנים......

http://www.google.co.il/url?sa=t&rc...5Lj5UUwYP223UnQ

השאלה היא לא מה המוצא שלהם, אלא האם הם קיימים

מענין שאינך מרגיש אותם.

כן, אני משתדל לא "להרגיש" ערבים....

חלקם מבפנים.
חלקם מבחוץ.

רובינו לא חלק מה"סצינה" ולכן לא מרגישים בבעיטות.

אז מה מיטב חיילי צה"ל וכוחות הבטחון עושים בימים אלו - משחקים במחבואים ?

רובם לא מפה. אבל איך זה משנה משהו או משפר את המצב?

שאלה חוזרת ומטופשת.

בו נגיד שאין להם שום קשר לפלישתים, בסדר.
מה מוצא היהודים בבית אל או בפסגות?
סבא שלהם בטוח לא התגורר שם. הסבא של תושב רמאללה ואל-בירה כן התגורר שם.
יוצאי דופן באותו אזור הם כמובן תושבי ג'ילזון, מוצאם לא מאיו"ש מוצאם מישראל שבתוך הקו הירוק והם הגיעו לג'ילזון אחרי 48.

-------------------------------------------

אה, אני מבין, המטרה של השאלה היא להסביר שהם הגיעו רק לפני 150 שנה. (שסביר להניח שזה קישקוש אבל לא משנה) ואילו אנחנו שם כבר אלפי שנים.
אז אם כך, מוצאם של הערבים באיו"ש הוא מישמעאל ויש להם קשר מיוחד לאדמה הזאת עוד מהרגע בו הגר ראתה את המלאך שפתח את עינה כדי לראות את הבאר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 שאלה חוזרת ומטופשת.

זו לא שאלה חוזרת - אלא מיקוד השאלה
היישוב בית אל קרוי על שם היישוב העתיק בית אל ששכן באזור.
משמע - שלאחר גירוש אכזרי, והרחקה ארוכה ואכזרית לא פחות, הפליטים חזרו לארצם.
זו אמנם לא אדמתנו כיחידים, אבל בהחלט ארצנו כקבוצה.
ולעומת הקבוצה השניה - לנו אין אדמה אחרת "לחזור" אליה.

הסבא של תושב רמאללה ישב שם. אולי כדרך קבע, אולי באופן עונתי או מזדמן.
אבל סבא שלו כנראה שלו,
וככל שתחזור אחורה הסבירות יורדת,
היות ובתחילת כיבוש העותמנים השטח שבין הערים בפועל נזנח כמעט לחלוטין.
ותהליך היציאה מהחומות היה מאוחר מאוד היסטורית.


מה זה אומר?
זה אומר שיש לך 2 קבוצות שיש להן חזקה מסויימת. ואין באמת דרך להעריך אובייקטיבית את עוצמת החזקה של כל קבוצה.
אם נצליח להגיע לפשרה מוסכמת וטובה לשני הצדדים: מה טוב.
אבל אחרי 150 שנה הבנו שזה כנראה לא יקרה, והקבוצה שתחליש את שליטת הקבוצה השניה בשטח תזכה בשליטה בפועל.

יש פה כמה ארכיאולוגים שרואים בתורה כאמת, אז אנא ממך תכבד אותם.
ידוע שכל בני האדם הגיעו מגן עדן, וזאת עובדה כי מישהו כתב את זה מתי שהוא.

האם כל מי שכתב משהו מתי שהוא הם תמיד דברי אמת